268 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Но кто будет заниматься чудесами ?

так на то Мендель с горошком

[ВИТ]

Когда вопрос не ясен, то хороший выход из положения - это шутка.

С точки зрения здравого смысла и научного подхода у восьми детей облик должен определяться набором
генетического материала родителей. В дисперсном виде. И чем дисперснее, тем научнее. Как работает генератор свободных чисел. Но мы имеем случаи (упоминались выше) что два брата могут относиться даже к разным расовым стволам. Что собственно и является "антинаучным" явлением. Компот же должен был получиться !
Известна история с двумя сестрами в Японии. Папа японец, а мама русская. Одна девочка 100% монголоид - японка не отличишь. А вторая почти русская по внешности. Причем северный европеоид. Случай известен тем, что эту белую японку отказалить пускать в местную сауну-баню. Японки не захотели ее там постоянно видеть.
Октуда взялись белая и японка ? Ведь должен был компот признаков быть ? Т.е. два европеоидно-монголоидных микса.

Я Вам , господа, как верующий скажу -
- Человек предполагает, а Господь располагает .

[Folkvald]

И как называется такой фенотип- понтоураловосточтобалтид с нордомедитерранотураноидным влиянием.

Да так и называется. Это микс. Дело в том, что в общности людей появляются миксы и более менее выраженные фенотипы.Скажем условно пять миксов и на них четыре фенотипа близких к классическим. Кустовое наследование черт ведь не является всеохватным. Оно проявляется не во всех случаях.

И какой смысл тогда в индивидуальной типологизации? То, что дети похожи на родителей не значит, что они похожи на кого-то другого. Придумывать для каждой нуклеарной семьи новые фантомные типы/подтипы/субтипы и т.д жирновато будет.
Улисс как-то выкладывал статью то ли немецкого, то ли швейцарского антрополога, в которой при индивидуальной типологизации к "чистым" типам (шаблонные нордиды, медитерианиды) было отнесено 8% индивидов. Остальные - "миксы". Ну и смысл в этих "чистых" типах тогда, если они реальной изменчивости и на 10% не отражают?

Известна история с двумя сестрами в Японии. Папа японец, а мама русская. Одна девочка 100% монголоид - японка не отличишь. А вторая почти русская по внешности. Причем северный европеоид. Случай известен тем, что эту белую японку отказалить пускать в местную сауну-баню. Японки не захотели ее там постоянно видеть.

И на этот пример 999 случаев, когда дети от межрасовых (раз о них речь) браков наследуют черты обоих родителей. Причем абсолютно "рандомно".

[eugene-march]

Улисс как-то выкладывал статью то ли немецкого, то ли швейцарского антрополога, в которой при индивидуальной типологизации к "чистым" типам (шаблонные нордиды, медитерианиды) было отнесено 8% индивидов. Остальные - "миксы".

Шлагинхауфен [1] по материалам исследования 100 тысяч мужчин призывного возраста в Швейцарии подсчитал число сочетаний признаков, соответствующих расовым комплексам, выделяемым в Европе. Ни одна из выделенных комбинаций не составила значительную долю в населении. Шесть наиболее распространенных типов составили (%):
Атланто-медитеранный 2,5 Северный 1,6
Средиземноморский 0,6 Динарскии 2,3
Норийский 1,4 Восточнобалтийский 0,3
Всего 8,7% типичных комплексов. Остальные 91,3% представляют разные нехарактерные комбинации.

1. O. Schlafginhaufen. Antropologia Helvetica. Archiv der J. Klaus Stiftung Ergänzungsband zu Bd XXXI. Zürich, 1956.

В Болгарии подсчет типичных комбинаций дал следующие результаты (%) [2]:
Понтийский тип 5,7
Динарский » 3,2
Альпийский » 3,2
Средиземноморский » 1,7
Балтийский » 0,5

2. М. Попов. Антропология на българския народ, т. I. София, 1959.

Но, надо учитывать, что эти "чистые" типы- конструкты и абстракты, никакие они не чистые в реальности.

Если несколько расширить границы изменчивости типа или сократить число учитываемых разграничительных признаков, численность отдельных сочетаний возрастет, но точность разграничения типов уменьшится. Связь изменчивости отдельных признаков в пределах популяции часто близка к 0, поэтому если учитываемые признаки, каждый в отдельности, даже преобладают, составляя 60%, то доля индивидуумов, у которых сочетаются три такого рода признака, равна произведению этих частот (0,6 x 0,6 x 0,6), т.е. составит приблизительно одну пятую общей численности. Если учитывать четыре или пять признаков, то при тех же условиях сочетание средних вариантов встретится в 13%, при пяти признаках – в 7% и т. д. В действительности найденные частоты сочетаний во многих популяциях очень близки к этим теоретически определенным величинам.
Из этих данных следует, что определение расовой принадлежности индивидуума у человека трудно осуществимо. Расовый тип характеризуется групповыми данными, сочетание признаков в пределах однородной группы и даже в группе родственников часто оказывается очень изменчивым. Разумеется, определяя статистическим путем отклонение данного индивидуума от нескольких различных типов по многим признакам, можно отыскать тип, к которому данный индивидуум наиболее близок, но такое вычисление даст лишь математическое решение задачи и не имеет биологического значения.


Цифры и цитата из этой работы В.В. Бунака:

https://www.balto-sl...p...ost&p=11337

[ВИТ]

Картина вообще-то по миру разнообразна. Если взять наших вепсов, то это довольно гомогенное население.
Древние балты были так же поразительно однородны.

Вообще нет задачи отрицать ценность популяционного подхода.

Вместе с тем любую группу скажем русских можно легко "раскидать" по фенотипам (миксам из двух фенотипов) предствленным в нашем Атласе.

Так что популяционный подход - науке, а типологический - любителям-художникам .

[Краки Нифлунг]

Если взять наших вепсов, то это довольно гомогенное население.Древние балты были так же поразительно однородны

Мы можем только субъективными представлениями руководствоваться.Те же австралоиды или негры на наш взгляд тоже вполне одинаковые.
Да и насчет древних балтов тоже не думаю,что все так однозначно.У фатьяновцев, скуловая ширина от 127 до 140 варьировалась, высота черепа от 121 до 151. Внитригрупповая изменчивость существовала всегда.

[eugene-march]

Небольшая ремарка вне спора, оказывается по данным Шлагинхауфена из 100 тыс. мужчин призывного возраста в Швейцарии- 300 типичнейших восточных балтидов . Наверняка, если придерживаться этой типологической методы, то восточные балтиды обнаружатся и в Англии, и во Франции, и даже в Португалии.
Здесь майк-117 одно время локализовал фенотипы географически, видимо, это немного ближе к правде.

[ВИТ]

Да и насчет древних балтов тоже не думаю,что все так однозначно.У фатьяновцев, скуловая ширина от 127 до 140 варьировалась, высота черепа от 121 до 151.

Фатьяновцы это ,если строго, не древние балты. В советской антропологической литературе древние балты приводились как выдающийся пример гомогенной популяции.

[ВИТ]

Наверняка, если придерживаться этой типологической методы, то восточные балтиды обнаружатся и в Англии, и во Франции, и даже в Португалии.

В Англии и Франции обязательно. Они туда попали вместе с германцами из северного континентального географического ядра.

[Краки Нифлунг]

Фатьяновцы это ,если строго, не древние балты. В советской антропологической литературе древние балты приводились как выдающийся пример гомогенной популяции.

Считается,что это их предки.В советской антропологической литературе фатьяновцы также приводились как пример гомогенной популяции.

Думаю не стоит здесь развивать тему о балтах,скажу только,что гомогенность популяции совсем не отрицает внутригрупповой изменчивости.Даже наоборот.С учетом нее делаются выводы об однородности\неоднородности популяции

[ВИТ]

Считается,что это их предки.

Думаю не стоит здесь развивать тему о балтах,

Вот так холивары и разрастаются.

Я же не могу не ответить. Фатьяновцы - современники , соседи и родственники древних балтов.
В остальном согласен.

[eugene-march]

Некоторые размышления о современном положении вещей в расоведении.

Можно ли теперь проводить популяционные исследования для выделения антропологических типов, теперь когда характерны столь мощные миграционные потоки и метисация? Очень даже имеет, если грамотно проводить. Расовые признаки-то никуда не делись. Какая разница, что частоты и суммы характеристик морфологических признаков меняются на глазах? Тем интереснее! Можно наблюдать появление новых рас и взаимодействие признаков. Но следует помнить, что популяции определяются как стабильные системы. Но в том-то и интерес, что сейчас мы вживе можем наблюдать ломку старых популяций и формирование новых. Например, когда начиналось формирование южносибирской расы - тоже была каша из европеоидов и монголоидов, которую нельзя было назвать нормальной популяцией. Но вот смешались, и теперь казахи - супермонолитная общность, где никаких географических различий найти не удаётся. Вот и интересно было бы сейчас считать вклад разных компонентов, оценивать миграционную активность и всё такое, чтобы потомки могли понять, кто у них предки. Бунак с Дерябиным совсем недавно работали, поколение назад, так что разница вряд ли будет большая в отношении русских антропологических типов. И кто бы дал денег на такую глобальную экспедицию, как бунаковская была. И кто б в ней участвовал... Вымерли расоведы...

[Пастор_Шлаг]

Разговаривал с Акимовой, она жаждет новых экспедиций, например.

[eugene-march]

Разговаривал с Акимовой, она жаждет новых экспедиций, например.

С какой Акимовой?

[Пастор_Шлаг]

С какой Акимовой?

Много Акимовых антропологов? ))

[sevruk]

Да было бы интересно узнать, соответствует ли население крупных русских городов тем антропологическим зонам где они находятся.

[Пастор_Шлаг]

Да было бы интересно узнать, соответствует ли население крупных русских городов тем антропологическим зонам где они находятся.

города вообще ни один нормальный ученый исследовать не будет

[Приднестровец]

города вообще ни один нормальный ученый исследовать не будет

То есть 80% русского населения выпадает из поля зрения антропологической науки.

[sevruk]

города вообще ни один нормальный ученый исследовать не будет

А зря. Понятно что исследуют тех кто имеет наиболее древних предках на конкретной земле с "исторической" целью.
Но такие исследования не отражают реальную антропологию народа.

[Tanasquel]

Севрюк,а что отражает?в мегаполисах у метро собирать выборки?

[RUMALI]

Севрюк,а что отражает?в мегаполисах у метро собирать выборки?

Нет это надо в военкоматах собирать например или при массовых медосмотрах.

[Tanasquel]

и такие выборки в антропологии есть, но как я понимаю их чаще используют на небольших популяциях я тут вкладывал скриншоты по антропологии белорусов например.

[Пастор_Шлаг]

То есть 80% русского населения выпадает из поля зрения антропологической науки.

И что вам дадут эти данные?

[Пастор_Шлаг]

А зря. Понятно что исследуют тех кто имеет наиболее древних предках на конкретной земле с "исторической" целью.
Но такие исследования не отражают реальную антропологию народа.

Будет сильно метисированная выбока, причем данные по каждому району будут сильно далеки друг от друга, в каких районах выбирать непонятно, брать все национальности или нет. Бред.

[Пастор_Шлаг]

Нет это надо в военкоматах собирать например или при массовых медосмотрах.

Значит 90% процентов мимо, т.к. все косят ))

[RUMALI]

Значит 90% процентов мимо, т.к. все косят ))

От армии, но не от медобследования.

[Пастор_Шлаг]

От армии, но не от медобследования.

Вы думаете много медобследования в военкомате проходит? )))
К тому же это юридически сложно сделать.

[RUMALI]

Вы думаете много медобследования в военкомате проходит? )))
К тому же это юридически сложно сделать.

А какая к черту разница где ?
Ввести положение об обязательном включение цефалометрических исследований в личное дело и любое обследование для военкомата у хирурга.

[sevruk]

Вы думаете много медобследования в военкомате проходит? )))
К тому же это юридически сложно сделать.

Школьники - все.

[Пастор_Шлаг]

А какая к черту разница где ?
Ввести положение об обязательном включение цефалометрических исследований в личное дело и любое обследование для военкомата у хирурга.

И что вам даст результат где будут данные по дагам, русским, украинцам, узбека в одной куче?