301 ответов в этой теме

[Ингигерда]

Послушала... мелодика и вообще характер исполнения, как у русских песен, например, на территории бывшего Сольвычегодского уезда. Только слова непонятные

[Пастор_Шлаг]

Послушала... мелодика и вообще характер исполнения, как у русских песен, например, на территории бывшего Сольвычегодского уезда. Только слова непонятные

Так народные Кадышева и Русланова к примеру эрзянки.

[Ингигерда]

Так народные Кадышева и Русланова к примеру эрзянки.

Так они же не с Архангельской... мы иногда поём то, что на нижней Вычегде пели. Я не спец в музыкальной терминологии, просто в моём восприятии эти песни мало различимы. Слова поменять и можно какую нибудь "ходила вокруг города" или что-то из свадебных в такой же манере исполнить.

Как вы считаете, насколько аутентично исполнение в ролике?

[Ингигерда]

[Пастор_Шлаг]

[Пастор_Шлаг]

[Пастор_Шлаг]

Тканье тяжелых понев, выполняемое на двух дощечках с портяной основой и двойным шерстяным утком, выводится Н.И. Лебедевой в особую группу. Именно таким способом ткались распашные синие и красные полосатые поневы «русской мещеры» Рязанской, Тамбовской и Саратовской губерний. Исследователь пишет, что «мещерская понева ранее ткалась на дощечках, которые существуют на территории расселения мещеры с эпохи палеолита»15.

В связи с предположением о наличии у древних славян вертикального ткацкого стана, Н.И. Лебедева приводит сведения о ткачестве «пулагаев» «русской мещерой» с. Мелехова Рязанской обл. и с. Вяземка Земетчинского района Пензенской обл., которые представляют из себя «затканную полоску с очень длинной красной шерстяной бахромой»16. При этом она подчеркивает, что территория «обитания мещеры совпадает с поселениями Городецкого типа, в которых бытовал вертикальный ткацкий стан»17.

http://www.lib.ua-ru...ont/199127.html



До нашего времени сохраняется настороженное отношение к жителям юга современного Гусь-Хрустального района со стороны северных соседей. Автору самому приходилось слышать, как ими употребляется рифмованная присказка, составленная из названий деревень Уляхинского сельсовета -«Сивцево - Уляхино, Фомино - Парахино» - в том же значении, что и «Мещёра» у О.Н.Мораховской и С.С.Высотского. Иногда эта присказка сопровождается добавлением «куст дураков» или «дурий угол». Среди населения на территории бывшей Владимирской губ. - той ее части, которая граничила с Парахинской волостью с севера, — бытует глубокое убеждение, что население юга и юго-запада современного Гусь-Хрустального района (северо-восток б. Касимовского у.) сплошь представлено колдунами, которых побаиваются, но помощью которых пользуются при заговорах, снятии порчи.

Материалы, собранные Л.ПСмоляковой на территории бывшей Парахинской волости в средине 60-х гг. подтвердили наблюдения предшественников и ее собственные выводы относительно иноязычного (финского) влияния. Специфика русских говоров Татарии, населенных обрусевшей или обрусевающей мордвой — носителями эрзя-мордовского диалекта (языка), позволило автору предположить, что именно эрзя субстрат (а не диалект мокша) был в основе мещерских говоров.

http://www.lib.ua-ru...cont/92803.html

[Пастор_Шлаг]

[mike117]

Иногда эта присказка сопровождается добавлением «куст дураков» или «дурий угол». Среди населения на территории бывшей Владимирской губ. - той ее части, которая граничила с Парахинской волостью с севера, — бытует глубокое убеждение, что население юга и юго-запада современного Гусь-Хрустального района (северо-восток б. Касимовского у.) сплошь представлено колдунами, которых побаиваются, но помощью которых пользуются при заговорах, снятии порчи.

дурость - это наше русское национальное достояние (Иван-дурак чей?), а здесь можно наблюдать попытки присвоить это себе со стороны некоторых народов.

[РобинГут]

дурость - это наше русское национальное достояние (Иван-дурак чей?), а здесь можно наблюдать попытки присвоить это себе со стороны некоторых народов.

Зря вы так - дурость никогда не воспевалась у русских. У Ивана-дурака поступки
совсем не дурацкие и выходит он из трудностей победителем.
У других народов так же существуют похожие персонажи, в частности у немцев
глупые и прозорливые одновременно Шильдбюргеры.

[Пастор_Шлаг]

[mike117]

Зря вы так - дурость никогда не воспевалась у русских. У Ивана-дурака поступки
совсем не дурацкие и выходит он из трудностей победителем.

Я дурость Ивана-дурака воспринимаю противоположно - умница экстра-класса. Трудно тут найти общий язык.
Возможно, Вы и высказывали что-то в этом роде.

[olya777f]

Фото с сайта www.erzan.ru



Девочка слева на второй парте не кажется мне типичной, скорее, смешанного происхождения или мокшанка. Отправила это фото нескольким эрзянам из России- все говорят, что слева на второй и, также, на третьей парте- не эрзянки. Сидящую впереди и на второй парте справа назвали типичными.

Здесь же есть и мокшанки.

По поводу стоящей слева сказали, что и эрзянки так могут выглядеть, хотя это очень мало распространенный тип. По поводу правой- говорят, может быть и мокша, но больше похожа на мари. В гораздо меньшей степени похожа на татарочку.




----------------------------------

Кстати, на этом же сайте http://www.erzan.ru/...rzjanskoj-zemli

любопытная, как мне кажется, информация (о ее достоверности судить не берусь) о "Повести и Петре и Февронии", Агриковом мече и специфическом интересе Гитлера и организации «Аненербе» («Наследие предков»), созданной в Германии в 1935 году и являвшейся научно-исследовательской структурой в рамках СС, к этой древней эрзянской земле.

Сообщение изменено: olya777f, 14 Январь 2011 - 01:30.

[Пастор_Шлаг]

Собственно свое мнение высказал в теме по мокшан.

[olya777f]

Эрзя. Мокшан или др. национальностей в роду не было, по крайней мере, до уровня прабабок- прадедов. Знакома с ней лично. Кожа смуглая, натуральный цвет волос- темно-русый, она их красит в гораздо более темный цвет. Кареглазая.



Место рождения- с. А-во Лукояновского района Нижегородской области.

На мой не слишком искушенный взгляд, не совсем типичный вид для эрзя (или ее приобретенный благодаря химической промышленности черный цвет волос такой делает).
Ее родной отец (видела фото) высокий, очень худощавый, светловолосый и сероглазый, с узким лицом. От отца, как она говорит, у нее только расположение родинок и форма ушей )))

Ее мама- остбалтидного типа (на ее фото лет в 25-30 похожа на меня, но только цвета гораздо понасыщеннее), кожа средней пигментации, темно русые волосы с каштановым отливом, кареглазая, по фото на вид не "восточная".

3 родных брата этой женщины-2 очень светловолосые и светлокожие, вполне европейского типа (фото тоже нет), третий брат- темно-русый, но вполне "северный" на вид. В том, что дочь своих родителей, сомнений нет, но довольно заметно отличается от братьев.

-----

Еще фото, ее племянник, сын родного брата (место рождения отца мол. человека- то же самое село).
Внешне- 100% копия отца, по рассказам его родственников (отца давно нет в живых) и сравнению фотографий.

Племянник- эрзя по отцу, мама же его (пока не точно определено), русская, но, возможно, из обрусевших эрзя Нижегородской области.



здесь он постарше

Сообщение изменено: olya777f, 18 Январь 2011 - 00:52.

[Пастор_Шлаг]

Эрзя-молокане. Кавказ (Армения. Шоржа). Очень хорошо сохранили язык.

[nordic-wind]

Опять все в сороках...

[Пастор_Шлаг]

Опять все в сороках...

И что характерно они с русскими не контактировали

[nordic-wind]

И что характерно они с русскими не контактировали

О да! Они живут в Армении уже не одну тысячу лет, инфа 100%

[Ингигерда]

Опять все в сороках...

Вас это огорчает?


Извините, что вмешиваюсь в ваш спор...
С "уралистики" выползла вот на такую инфу: Родословие молокан, выселенных из России на Кавказ в 40-ых годах 19-го века в поселок Надеждино (Шоржа)

Создалось впечатление, что там изначально была "солянка сборная", а не только эрзя. Разумеется, я могу ошибаться

[nordic-wind]

Вас это огорчает?

Наоборот, даже веселит

здалось впечатление, что там изначально была "солянка сборная", а не только эрзя. Разумеется, я могу ошибаться

Спасибо за информацию. "Не контактировали", ага...

Сообщение изменено: nordic-wind, 13 Февраль 2011 - 09:38.

[Пастор_Шлаг]

Вас это огорчает?


Извините, что вмешиваюсь в ваш спор...
С "уралистики" выползла вот на такую инфу: Родословие молокан, выселенных из России на Кавказ в 40-ых годах 19-го века в поселок Надеждино (Шоржа)

Создалось впечатление, что там изначально была "солянка сборная", а не только эрзя. Разумеется, я могу ошибаться

Да, но нац.костюму они притащили с собой из Б.Толкая (Самарская губерная), а туда они попали знаете как и почему?

Кстати костюм русских молокан видели?

[Пастор_Шлаг]

Наоборот, даже веселит



Спасибо за информацию. "Не контактировали", ага...

Ваши то предки точно контактировали.

[nordic-wind]

Ваши то предки точно контактировали.

Мне кажется, вы слово "контактировали" несколько извращенно понимаете, Пастор.

PS Что вы можете знать о моих предках такого, чего не знаю я?

Сообщение изменено: nordic-wind, 13 Февраль 2011 - 09:43.

[Пастор_Шлаг]

Что вы знаете о моих предках, Пастор?

То что вы рассказали, то и знаю, корни ваши из мордовской (мокша) деревни, где мордва и русские контактировали усиленно.

[Пастор_Шлаг]

Кстати где русская бабулька молоканка потеряла сороку, эрзе отдала поносить?



http://www.vokrugsve...tv/vs/cast/346/

[Пастор_Шлаг]

Мне кажется, вы слово "контактировали" несколько извращенно понимаете, Пастор.

PS Что вы можете знать о моих предках такого, чего не знаю я?

вы чемпион по редактированию сообщений на форуме, не нервничайте так.

[nordic-wind]

То что вы рассказали, то и знаю, корни ваши из мордовской (мокша) деревни, где мордва и русские контактировали усиленно.

Вы даже не знаете, из какой они деревни, но так глубокомысленно рассуждаете...

[nordic-wind]

Кстати где русская бабулька молоканка потеряла сороку, эрзе отдала поносить?

А эрзянки, наверное, сороку носят денно и нощно, дома и вне дома, в праздники и будни... Да, Пастор?

Сообщение изменено: nordic-wind, 13 Февраль 2011 - 09:49.

[Пастор_Шлаг]

Вы даже не знаете, из какой они деревни, но так глубокомысленно рассуждаете...

То есть вы врали про Наркусово?