239 ответов в этой теме

[RUMALI]

Я вам уже миллион раз писал,что эти пищали долго заряжались и не являлись ручным огнестрельным оружием т.к. их вес был более 40 кг . Вот представьте,что у вас будет ружье весом в 40 килограмм,вы много с ним навоюете?
еще раз тут почитайте,хотя бы все там подробно разобрано,против мобильных отрядов татар,надо было воевать с легким оружием,а не с тяжелыми пушками.Что тут не понятного??

Начиная с 1480 г. под пищалями в источниках явно подразумевается и ручное, и артиллерийское оружие. Тогда же влияние пищалей сказалось на выделении всадников и пехоты, вооруженных огнестрельным оружием (см. ниже, с. 93), и особого «идищального наряда», впервые упомянутого в документе 1511 г. Содержание этого наряда раскрыто в одном известии 1530 г. Это по преимуществу небольшие, иногда многоствольные орудия и крепостные ружья, названные полуторными, семипядными, сороковыми, затинными.

К древнейшим образцам огнестрельного оружия некоторые исследователи относят частично или полностью 29 в большинстве затинных пищалей, найденных в Устюжне-Железопольской (см.: Вилинбахов В. Б. К вопросу о датировке устюжно-желевопольских пищалей.— СИМАИМ, 1959, вып. IV, с. 2Э5-ч240). Основаниями для датировки этих предметов XV—началом XVI в. послужили грубый выкав стволов, верхнее расположение затравочных отверстий, огранка, мушки и прицелы или прорези для них, утолщения оконечностей стволов, разнообразие калибров (2.3—6.3 см). Однако эти признаки в той или иной мере присущи и некоторым хорошо датированным стволам XVI—XVII вв. Не тождественны устюжские затинные пищали и центральноевропейским гаковницам XV в. Длина первых в среднем 1.5 м, вторых—около 1 м, вес первых 32—50 кг, вторых 8—24 кг.

Откуда это вы и так знаете так как "изучили вопрос от и до".
Как видите даже крепостные пищали начала 16 века всего весили 8-24 кг.

[Владимир296]

http://www.booksite....s/tuz/hna/7.htm --очень познавательно, ни одного упоминания о производстве именно ручного оружия вплоть до 1600-х годов нет.Вскользь упомянуто об очень плохом качестве отечественного железа,использовавшегося при изготовлении пищалей.
http://www.portal-sl...story/35292.php
....Сохранился интересный перечень пушек и пищалей, находившихся при армии Ивана Грозного во время его похода в Ливонию в 1577 г. В этой кампании русский стенобитенный и полковой "наряд" насчитывал 21 пушку и 36 пищалей, в том числе знаменитые чоховские "Инрог" (отлитая в этом же 1577 г., по-видимому, специально для Ливонского похода), "Аспид" и "Лисица". В разрядной записи не только названы все пушки и мортиры, но и сообщены их основные характеристики (вес ядра). Благодаря этому можно установить, что для некоторых типов орудий – "верхних пушек Якобовых", "полуторных" и "скорострельных" использовались единообразные по весу снаряды. Приведем весь список целиком:

"Да в тот же поход пометил государь наряду: пищаль "Орел" – ядро потретья пуда (2,5 пуда – В.В.) и пищаль "Инрог" – ядро семьдесят гривенок (28,6 кг.), пищаль "Медведь" – ядро пуд, пищаль "Волк" – ядро пуд, пищаль "Соловей московской" - ядро пуд, пищаль "Аспид" – ядро 30 гривенок (12,3 кг), две пищали "Девки" – ядро по 20 гривенок (8,2 кг.), две пищали "Чеглик" да "Ястробец" – ядро по 15 гривенок (6,1 кг), две пищали "Кобец" да "Дермблик" ядро по 12 гривенок (4,9 кг.), две пищали "Собака" да "Лисица" - ядро по 10 гривенок (4 кг.), деветнадцеть пищалей полуторных – ядро по 6 гривенок (2,4 кг.), две пищали скорострелных с медеными ядры по гривенке (409 г.), пушка "Павлин" – ядро 13 пуд, пушка "Кольчатая" – ядро 7 пуд, пушка "Ушатая", которая цела, ядро 6 пуд, пушка "Кольчатая" новая – ядро 6 пуд, пушка "Кольчатая" старая – ядро 6 пуд, пушка "кольчатая" другая старая – ядро 6 пуд, четыре пушки верхних "Якобовых" – ядро по 6 пуд, пушка "Вильянская" ядро 4 пуда, восмь пушок "Олександровских" – ядро по пуду с четь".
Для обслуживания этого великого "наряда" помимо артиллеристов (пушкарей и пищальников) было выделено 8600 пеших и 4124 конных посошных людей (всего 12724 человека). В годы Смоленской войны 1632-1634 г. для доставки одной пищали "Инрог" понадобилось 64 подводы, еще 10 подвод требовалось под "стан с колесы" этой великой пушки......

Хороши пищали ,самая легкая "пуля" для них весит полкило Вот представьте себе такие пули для какого-либо современного ружья.

Сообщение изменено: Владимир296, 16 Февраль 2013 - 17:21.

[RUMALI]

http://www.booksite....s/tuz/hna/7.htm --очень познавательно, ни одного упоминания о производстве именно ручного оружия вплоть до 1600-х годов нет.Вскользь упомянуто об очень плохом качестве отечественного железа,использовавшегося при изготовлении пищалей.
http://www.portal-sl...story/35292.php

Есть и даже сохранились. Смотри мое сообщение выше.

....Сохранился интересный перечень пушек и пищалей, находившихся при армии Ивана Грозного во время его похода в Ливонию в 1577 г. В этой кампании русский стенобитенный и полковой "наряд" насчитывал 21 пушку и 36 пищалей, в том числе знаменитые чоховские "Инрог" (отлитая в этом же 1577 г., по-видимому, специально для Ливонского похода), "Аспид" и "Лисица". В разрядной записи не только названы все пушки и мортиры, но и сообщены их основные характеристики (вес ядра). Благодаря этому можно установить, что для некоторых типов орудий – "верхних пушек Якобовых", "полуторных" и "скорострельных" использовались единообразные по весу снаряды. Приведем весь список целиком:

Хороши пищали ,самая легкая "пуля" для них весит полкило Вот представьте себе такие пули для какого-либо современного ружья.

Для человека "разобравшегося в вопросе от и до" вы смотритесь мягко говоря странно. Вы не владеете отечественной терминологией и очень плохо знаете историю вооружения. Даже в самой простой онлайн-энциклопедии сказано:

Определенная специализация оружия в те времена еще только начала зарождаться. К концу XV века процесс развития ручного огнестрельного оружия становится все более интенсивным. В XVI веке в зависимости от назначения пищали могли быть:
• ручными, использовавшимися для вооружения пеших воинов (калибр - 20 - 29 мм, длина ствола 600 - 850 мм, общая масса -8.-9 кг, доспехи пробивались на дистанции втрое большей, чем из аркебузы, а залповый огонь мог вестись до 200 метров);
• завесными - для вооружения кавалеристов (калибр -15 -17 мм, длина ствола - 600 - 870 мм, масса - в - 7 кг),
• затинными (калибр - 20 - 23 мм, длина ствола - 1080 -1250 мм, масса -13 - 20 кг, в большую толпу врагов стрельнуть из такого можно было с 300 метров, плюс еще метров на 100 действовала картечь), которыми вооружались гарнизоны крепостей.

http://infogun.ru/in...=enc&enc_id=235

[Folkvald]

Владимир296
Вы конечно можете долго "включать дурака", но вам приведены прямые цитаты из статей с нормальным ссылочным аппаратом, в которых прямым текстом говориться о изготовлении ручных пищалей в первой половине XVI века. Не уводите разговор в сторону.
И по событиям 1521 года, Вы сами тест договора читали?

[Владимир296]

Есть и даже сохранились. Смотри мое сообщение выше.

Для человека "разобравшегося в вопросе от и до" вы смотритесь мягко говоря странно. Вы не владеете отечественной терминологией и очень плохо знаете историю вооружения. Даже в самой простой онлайн-энциклопедии сказано:

http://infogun.ru/in...=enc&enc_id=235

Это просто слова без ссылок.Верно.Простая онлайн циклопедия. Такой как вы умник там пишет.Кстати и в моей верхнее ссылке,есть пропаганда :

Прогресс технологического процесса и военное искусство русских Устюжны Железопольской мастеров разрешало вопросы, неразрешимые в Западной Европе. "Европейские пушки, - по оценке Фридриха Энгельса, - представляли собою нечто весьма неуклюжее. Орудия большого калибра можно было перевозить, только разобрав их предварительно на части, причем каждая часть занимала целую повозку. Даже орудия малого калибра были чрезвычайно тяжелы" . В Новгородском областном краеведческом музее сохранилось несколько пищалей и пищалей-самопалов XV века работы самопальных мастеров города Устюжны Железопольской. Приводим описание двух из них:

1. "Пищаль-самопал, XV века. Образец ручного(????) огнестрельного оружия, древнейшей конструкции... Пищалями этими обыкновенно действовали с крепостных стен, помещая дуло на какую-нибудь подставку. Самопал без замка, порох воспламенялся фитилем, вставленным в отверстие, находящееся в казенной части. Длина ствола 2 аршина 6 1/2 вершка, диаметр 3/8 вершка, толщина стенок в дульной части 3/4 вершка.

То же зря Энгельса опровергает.1 аршин равен 0,71 метра.1 вершок равен 4,5 см.
Следовательно у этого "ручного" огнестрельного оружия была длина 1,64 метра,с толщиной стенок в дульной части в 3,5 см,что дает общий вес более 20 кг. какое еще ручное оно ,тогда?

Вот исследование,а не циклопедия ;

http://historic.ru/b...170/st012.shtml

Технология производства железных пушек XV в. подробно изучена по коллекции Брандеибурга 1852 г. (30 железокованых пищалей из Устюжны). Кроме макроструктурного изучения две пищали были подвергнуты микроструктурному анализу (См. Н. Е. Бранденбург. Исторический каталог С. Петербургского Артиллерийского музея, ч. I (XV-XVII ст.). СПб., 1877, стр. 130; И. А. Ревис. Некоторые вопросы истории развития отечественной технологии. "Сборник трудов общетехнической кафедры Ленинградского технологического института холодильной промышленности", т. VIII. Л., 1965, стр. 80.). Микрошлифы делали на поперечном и продольном разрезе ствола в центральной и казенной части.
Железные пищали в XV в. изготовляли разных калибров от 24 до 110 мм и соответственно от 60 до 170 кг.
Ствол пищали сваривали из отдельных секций - труб. Например, пищаль калибра 50 мм и длиной 1590 мм была сварена из 7 секций. Каждую секцию в отдельности делали многослойной. Микрошлифы на обеих пищалях показали по два сварочных шва, то есть труба секции была сварена из трех полос.
Пищаль ковали в такой последовательности: из крицы железа расковывали полосы толщиной в 7-10 мм, для пищали среднего калибра из крицы в 3-4 кг выковывали одну полосу. Заготовив необходимое количество полос, кузнец начинал изготовлять отдельные секции. Из первой полосы на специальной железной оправке делали трубу со сварным швом внахлест, затем. на эту трубу наваривали вторую полосу, края которой тоже соединяли внахлест. Продольный сварочный шов второй полосы располагали с противоположной стороны шва первой трубы, то есть вторая полоса перекрывала шов первой. На вторую трубу наваривали еще полосу. Ее концы тоже сваривали внахлест. Длину трубы делали в зависимости от размера железных полос и технических возможностей сварки. Она колебалась от 200 до 230 мм. Концы труб расковывали на "ус", то есть делали с коническими срезами, на одной стороне - внутренним срезом, а на другой - наружным. Изготовив соответствующее число труб (в нашем случае 7), их начинали сваривать. Сварку косым швом производили внахлест также на оправке. Сварив прямолинейный ствол, его окончательно отделывали с наружной стороны гладилками и обжимками, а с внутренней стороны пришлифовывали калибр. К концу ствола с казенной части приваривали донце, представляющее коническую шайбу толщиной в 30-40 мм. Для запального отверстия сначала вырубали зубилом небольшое гнездо на глубину до половины толщины стенки, а затем пробойником пробивали отверстие диаметром в 4-6 мм. После этого на ствол ставили мушку и прикрепляли прицельную планку - железный ствол пищали был готов, оставалось прикрепить его к деревянному ложу.

Если скажете,что это ,мол 15 век,так и в 16 веке ,никаких особых технологических прорывов на Руси в оружейном деле ,не наблюдалось.Скорее наоборот,все месторождения болотной руды истощили и железо не откуда было уже брать.

[Владимир296]

Владимир296
Вы сами тест договора читали?

Нет не читал.А вы читали указ об объявлении независимости от 1480 года?

[RUMALI]

Это просто слова без ссылок.Верно.Простая онлайн циклопедия. Такой как вы умник там пишет.Кстати и в моей верхнее ссылке,есть пропаганда :


То же зря Энгельса опровергает.1 аршин равен 0,71 метра.1 вершок равен 4,5 см.
Следовательно у этого "ручного" огнестрельного оружия была длина 1,64 метра,с толщиной стенок в дульной части в 3,5 см,что дает общий вес более 20 кг. какое еще ручное оно ,тогда?

Не надо прикидываться дурачком. Тот факт, что содержание ее противоречит вашему мнению не делает ее неверной. Ее составители в отличии от вас действительно стараются разобраться в вопросе от и до. Ручной гранатомет и может с гранатой не меньше весить но все равно считается ручным оружием и имеет двух человек в расчете.
Вам уже давали цитаты, что пищалью называлось и ручное и не очень оружие. Потрудитесь их прочесть.

[i]Технология производства железных пушек XV в. подробно изучена по коллекции Брандеибурга 1852 г. (30 железокованых пищалей из Устюжны). Кроме макроструктурного изучения две пищали были подвергнуты микроструктурному анализу (См. Н. Е. Бранденбург. Исторический каталог С. Петербургского Артиллерийского музея, ч. I (XV-XVII ст.). СПб., 1877, стр. 130; И. А. Ревис. Некоторые вопросы истории развития отечественной технологии. "Сборник трудов общетехнической кафедры Ленинградского технологического института холодильной промышленности", т. VIII. Л., 1965, стр. 80.). Микрошлифы делали на поперечном и продольном разрезе ствола в центральной и казенной части.
Железные пищали в XV в. изготовляли разных калибров от 24 до 110 мм и соответственно от 60 до 170 кг.
Ствол пищали сваривали из отдельных секций - труб. Например, пищаль калибра 50 мм и длиной 1590 мм была сварена из 7 секций. Каждую секцию в отдельности делали многослойной. Микрошлифы на обеих пищалях показали по два сварочных шва, то есть труба секции была сварена из трех полос.

Авторы и не претендуют на то, что это ручное оружие поэтому и пишут в самом начале Технология производства железных пушек. А так как в отличии от вас авторы действительно дали себе труд разобраться в терминологии, перед приведенной вами цитатой написано так:
Первые пушки, появившиеся на Руси в последней четверти XIV в., были железными. Из железа пушки делали почти в течение ста лет. Лишь в 70-х гг. XV в. появляется новая техника - литье пушек из бронзы. Из железа продолжали ковать только ручные пищали.
Как видите для специалистов пищаль и ручная пищаль не синонимы. А вот для неучей по верхам и лихорадочно дергающего цитаты вполне даже наоборот. Кстати ясно же написано - оружие делалось из железа и вовсе не методом литья. Не из стали !
Уже начали опровергать свои же собственные длинющие посты о Якобы невозможности производства огнестрельного оружия не из стали и без технологии стального литья.

[Рус14]

Не 1571 года,а 1521 -го.Читайте выше.Признали тогда себя данниками. Вот и ответьте в ТОМ,моем сообщении.
про

Не увиливайте! Вы говорили именно о 1571 годе. Вот Ваши слова:

В мае 1571 года хан Девлет I Гирей, воспользовавшись благоприятным моментом, связанным с участием основных русских сил в Ливонской войне, ошибками российского правительства и шоком российского общества от репрессивной политики Ивана IV, вплотную подошёл к столице России и сжёг Москву. После чего Иван IV, не принявший участия в отражении нападения татар,а позорно бежавший в сторону Новгорода(очевидно навострив лыжи на Запад,скорее всего в Англию к своей любимой королеве,как сейчас разные Березовские) обязался выплачивать крымскому хану ежегодную дань.

Да и ваша ссылка на события 1521 года тоже никуда не годится. Вот вы приводите цитату о грамоте, но почему-то "забываете" о её дальнейшей судьбе, так что я вынужден напомнить вам как развивались события дальше:

Царь немедленно потребовал выдать его (немецкого пушкаря), и большинство, как это чаще всего и бывает в отчаянном положении, решило подчиниться [чтобы тем самым отвести от себя ярость врага]. Воспротивился этому только начальник Иван Хабар [и лишь благодаря его покровительству немец был тогда спасен]. Царь же, либо не вынося промедления, либо потому что его воины были обременены добычей, [под давлением собственных обстоятельств] вдруг снялся с лагеря и ушел в Тавриду, забыв даже в крепости грамоту московского государя с обязательством быть ему вечным данником.
http://www.vostlit.i.../frametext7.htm

Вот так-то.

И кстати, ссылки на цитаты из исторических источников и документов, которые бы подтверждали, ваше заявление об "установлении зависимости Московской Руси от Крыма в 1480-м году будут? Ждём-с...
Или опять скажете, что такого по 1480-й год вы "не говорили"?

Сообщение изменено: Рус14, 18 Февраль 2013 - 12:34.

[Рус14]

Реально Орду разгромил Тимур.После него и стало не ясно кому дань платить.В 1480 году произошел только переход вассальной зависимости от Большой Орды к Крымскому ханству, ...

и т.д.

И ещё вопрос к вам: откуда цитата? Кто автор сего произведения?

[Владимир296]

Не увиливайте! Вы говорили именно о 1571 годе. Вот Ваши слова:

Да и ваша ссылка на события 1521 года тоже никуда не годится. Вот вы приводите цитату о грамоте, но почему-то "забываете" о её дальнейшей судьбе, так что я вынужден напомнить вам как развивались события дальше:

Вот так-то.

И кстати, ссылки на цитаты из исторических источников и документов, которые бы подтверждали, ваше заявление об "установлении зависимости Московской Руси от Крыма в 1480-м году будут? Ждём-с...
Или опять скажете, что такого по 1480-й год вы "не говорили"?

Ну ,что он " эту грамоту забыл" может оказаться и поздней припиской,все вилами на воде писано. Татары могут говорить иное.

Далее,что вам надо,какие цитаты ,типа : "я московский царь признаю свою вассальную зависимость от крымского хана "?? Так их не будет. Это сейчас так называют на Руси. Тогда он признал себя данником. И в 1521 году и в 1571 году. Письменно. Это вы будете опровергать или нет??Что было потом --другая история.Сам факт признания ,был или нет ? Отвечайте,не увиливайте.

Вот http://www.mosjour.ru/index.php?id=800 крымский полон. "Признал себя вечным данником " и какая же это победа(отобрали якобы грамоту эту) если пленных москвичей не освободили? Грамоту забыл хан ( отобрали ) , а своих же братьев потом продавали в Крыму?

Летописец свидетельствует: "И людей много и скоту в полон поведоша безчисленно".
Основной целью набегов татар были пленники, которых они продавали в рабство. Один из самых крупных невольничьих рынков находился в Кафе (Феодосия), откуда пленники попадали в Египет, Аравию, Сирию, Персию, Индию и другие страны. "Они тем живут", - говорил крымский хан Казы-Гирей русскому послу Щербатову, оправдывая разбойнические нападения князей и мурз на московские земли.

Почему в 1521 году под Рязанью не освободили пленных?

Сообщение изменено: Владимир296, 18 Февраль 2013 - 18:15.

[Владимир296]

Не надо прикидываться дурачком.
Как видите для специалистов пищаль и ручная пищаль не синонимы.
Уже начали опровергать свои же собственные длинющие посты о Якобы невозможности производства огнестрельного оружия не из стали и без технологии стального литья.

В миллиардный раз вам повторяю :я веду речь об РУЧНОМ огнестрельном оружии.Вот его -то как раз надо делать только из стали,иначе разорвет.Теперь ясно ?

[Краки Нифлунг]

В миллиардный раз вам повторяю :я веду речь об РУЧНОМ огнестрельном оружии.Вот его -то как раз надо делать только из стали,иначе разорвет.Теперь ясно ?

Для человека,досконально ,как вы сказали,разобравшегося в вопросе вы совершаете непростительные ошибки

Стволы отечественных пищалей были ,в основном,железные кованые...

О ручных пищалях 14-15 веков
Маковская Л.К."Ручное огнестрельное оружие русской армии конца 14-18 вв"

[Владимир296]

Цитата
Стволы отечественных пищалей были ,в основном,железные кованые...

О ручных пищалях 14-15 веков
Маковская Л.К."Ручное огнестрельное оружие русской армии конца 14-18 вв"

Хм, типичное передергивание.Значит это были НЕРУЧНЫЕ пищали.раз они ковались из железа.Ручные начались с 17 века.

http://militarist.mi.../makovskaya.htm -ни одного слова КАК изготавливались русские ружья. Одна вода. Я утверждаю ,что все они были импортные.Максимум ,ковались на месте из привозной стали. вот http://homepages.ihu.../handgonnes.htm ,где Россия?

Сообщение изменено: Владимир296, 18 Февраль 2013 - 16:41.

[RUMALI]

В миллиардный раз вам повторяю :я веду речь об РУЧНОМ огнестрельном оружии.Вот его -то как раз надо делать только из стали,иначе разорвет.Теперь ясно ?

Молодой человек, вы самолично делали расчеты на прочность и рассчитывали число рабочих циклов ружейного ствола?
Я сомневаюсь, если честно. Словосочетание "иначе разорвет" - это школа 6-й класс... Первые образцы ручного огнестрельного оружия могли быть вообще медные - их-то почему не "рвало" ?

[Владимир296]

Молодой человек, вы самолично делали расчеты на прочность и рассчитывали число рабочих циклов ружейного ствола?
Я сомневаюсь, если честно. Словосочетание "иначе разорвет" - это школа 6-й класс... Первые образцы ручного огнестрельного оружия могли быть вообще медные - их-то почему не "рвало" ?

http://www.bibliotek...entrOruzh/3.htm

А медь в Московской Руси тогда не добывали. Следовательно и это импорт.

[Краки Нифлунг]

Хм, типичное передергивание.Значит это были НЕРУЧНЫЕ пищали.раз они ковались из железа.Ручные начались с 17 века.

Работа называется "Ручное огнестрельное оружие"

ни одного слова КАК изготавливались русские ружья. Одна вода. Я утверждаю ,что все они были импортные

Вы по одной главе мнение составили?Неплохо.Тогда не удивляюсь,как вы так полностью изучили этот вопрос.Посмотрите работу полностью.Там есть фотографический материал и так далее.Работа посвящена самому оружию,а не способу его производства,но это тоже освещено.Перечислены основные центры производства.Кроме того я вам не одну Маковскую рекомендовал.Правда вы все это игнорируете

[Владимир296]

Вот ,что там про 16 век. Сравните с моей зарубежной ссылкой

[Краки Нифлунг]

совсем не только это.Только что вы хотите сказать?

[Владимир296]

совсем не только это.Только что вы хотите сказать?

Что ни одного конкретного примера изготовления ручного огнестрельного оружия на территории Руси ,НЕТ, одна демагогия.Например,пишут "русский кремниевый замок",а то что он произошел от балтийского -ни слова.И проч.

Сообщение изменено: Владимир296, 18 Февраль 2013 - 18:05.

[RUMALI]

http://www.bibliotek...entrOruzh/3.htm

А медь в Московской Руси тогда не добывали. Следовательно и это импорт.

Что вы этим хотите сказать ?
Я спросил исходя из чего следует вывод, что невозможно сделать ствол ручной пищали из железа - вы даете ссылку на какую-то детскую энциклопедию. Вам же собеседники постят выдержки из научных трудов признанных специалистов по истории вооружения - это несерьезно с вашей стороны такие методы ведения дискуссии.
п.с. Япония видете ли тоже, импортирует желеную руду, но скажем делать автомобили ей это совершенно не мешает.

[Владимир296]

Что вы этим хотите сказать ?
Я спросил исходя из чего следует вывод, что невозможно сделать ствол ручной пищали из железа - вы даете ссылку на какую-то детскую энциклопедию.

Простыми словами : слишком высокая пластичность и низкая твердость низкоуглеродного железа,вынуждают делать слишком толстое дуло , в результате чего утяжеляется вес пищали (минимум 20 кг,чтобы можно было реально выстрелить) Читайте Википедию про металлургию.

[Краки Нифлунг]

Что ни одного конкретного примера изготовления ручного огнестрельного оружия на территории Руси ,НЕТ, одна демагогия.Например,пишут "русский кремниевый замок",а то что он произошел от балтийского -ни слова.И проч.

Ну значит ваш способ чтения отличается от общепринятого



Кроме того смотрите Канина о металлообработке.Указание о мастерах-самопальщиках.

А что это все мы доказываем ,да мы.Приведите -ка пример массового ввоза импортных мушкетов в Россию 16 века.
Вот если 17 век взять,то много росписей сохранилось о закупках,хотя импорт не был основным.А что там в 16м?Киньте-ка что-нибудь о закупках

[Краки Нифлунг]

Простыми словами : слишком высокая пластичность и низкая твердость низкоуглеродного железа,вынуждают делать слишком толстое дуло , в результате чего утяжеляется вес пищали (минимум 20 кг,чтобы можно было реально выстрелить).

:

Простите,не удержался,это вы сами придумали?

[Владимир296]

:

Простите,не удержался,это вы сами придумали?

тут Железо используются в виде сплавов: чугуна, стали и ковкого железа. Эти сплавы различаются различным содержанием углерода, в чугуне более 1,7%, в стали - от 0,3% до 1,7%, а в ковком железе - менее 0,3%. Далее их прочность в Мпа http://www.metodolog...0606/00606.html

Сообщение изменено: Владимир296, 18 Февраль 2013 - 18:38.

[Владимир296]

Ну значит ваш способ чтения отличается от общепринятого



Кроме того смотрите Канина о металлообработке.Указание о мастерах-самопальщиках.

А что это все мы доказываем ,да мы.Приведите -ка пример массового ввоза импортных мушкетов в Россию 16 века.
Вот если 17 век взять,то много росписей сохранилось о закупках,хотя импорт не был основным.А что там в 16м?Киньте-ка что-нибудь о закупках

Я приводил уже о закупках 200 мушкетов Иваном Грозным и жду от вас КОЛИЧЕСТВ изготовленных в Московской Руси,а не " водных" примеров,как в этой ссылке. Они изготовляли.Все ,что тут написано.Точка.Доказательства где,что они их изготовляли?
Т.Е, где тут примеры ручного оружия изготовленного в этой палате.?Типа : в 1572 году было изготовлены ,300 таких ручных самопалов,вот их образец ,храняшийся в оружейной палате..Я не спорю 2-3 самопала кто-либо и сварганил на Руси,подчеркну из импортной стали.но не более.Где даже их примеры,как в вышеприведенной мной зарубежной ссылке,с рисунками?

Сообщение изменено: Владимир296, 18 Февраль 2013 - 18:41.

[RUMALI]

Простыми словами : слишком высокая пластичность и низкая твердость низкоуглеродного железа,вынуждают делать слишком толстое дуло , в результате чего утяжеляется вес пищали (минимум 20 кг,чтобы можно было реально выстрелить) Читайте Википедию про металлургию.

"Низкоуглеродное железо" - можно получить ссылку на технические условия или ГОСТ на это чудо ?
Вообще любой сплав железа и углерода с содержанием углерода до 2.14% называется сталью. В частности низкоуглеродистая сталь - содержание углерода до 0,25%.
Кстати такой вопрос откудова-то масса ствола 20 кг - на какое давление делался расчет ?

Сообщение изменено: RUMALI, 18 Февраль 2013 - 19:52.

[Краки Нифлунг]

тут Железо используются в виде сплавов: чугуна, стали и ковкого железа. Эти сплавы различаются различным содержанием углерода, в чугуне более 1,7%, в стали - от 0,3% до 1,7%, а в ковком железе - менее 0,3%. Далее их прочность в Мпа http://www.metodolog...0606/00606.html

я вас не о прочности спросил,а о весе

Я приводил уже о закупках 200 мушкетов Иваном Грозным

ооо,учитывая размер не то,что армии,а одних только стрельцов это прямо внушительная цифра.Это не аргумент

[RUMALI]

тут Железо используются в виде сплавов: чугуна, стали и ковкого железа. Эти сплавы различаются различным содержанием углерода, в чугуне более 1,7%, в стали - от 0,3% до 1,7%, а в ковком железе - менее 0,3%. Далее их прочность в Мпа http://www.metodolog...0606/00606.html

http://www.ukrnichro...li/elstal/2.pdf
Тоесть народ нагло и беспардонно много лет дурят ? По вашей "классификации" стали марки Сталь 05, Сталь 08, Сталь 10, Сталь 15 и самая распространенная сталь из семейства Сталь 20 - "ковкое железо" ?
Тоесть чистое железо не ковкое ?

[Владимир296]

"Низкоуглеродное железо" - можно получить ссылку на технические условия или ГОСТ на это чудо ?
Вообще любой сплав железа и углерода называется сталью. В частности низкоуглеродистая сталь - содержание углерода до 0,25%.
Кстати такой вопрос откудова-то масса ствола 20 кг - на какое давление делался расчет ?

Вот,раз вы такой знаток металлургии и расчитайте и докажите мне,глупому,что из кричного,русского железа МОЖНО было делать ручное огнестрельное оружие.

Сообщение изменено: Владимир296, 18 Февраль 2013 - 18:57.

[Владимир296]

я вас не о прочности спросил,а о весе

Так ,вроде выше я приводил ссылки с примерами именно веса русских пищалей,изготовленных из низкоуглеродистых сталей. Если у вас есть иные примеры,с меньшим весом на 1572 год и ранее,привидите их пожалуйста.