206 ответов в этой теме

[Kurš]

Этнографическая карта Европейской части Российской империи А.Риттиха 1874 г.
(7416x9048)
https://i.redd.it/gns4170p6ci41.jpg

Ленинградская область ещё финно-угорская , а Паланга латышская

Сообщение изменено: Kurš, 30 Апрель 2021 - 13:43.

[Ravnur]

Карта национальностей СССР 1941 года. Латгальцев отделили от латышей, на юге РСФСР и севере Казахстана щедро рассыпали украинцев. Кликабельно.

 

[Skalagrim]

Этнографическая карта Балтийских Провинций (1918.)

[Kurš]

Карта национальностей СССР 1941 года. Латгальцев отделили от латышей, на юге РСФСР и севере Казахстана щедро рассыпали украинцев. Кликабельно.

 

Краснодарский край- украинцы и на восток от современной границы Украины

[varang]

Краснодарский край - от Тамани до Усть-Лабинска. Потомки переселенных запорожцев.

На северном Кавказе вообще много украинских сел (основанных украинцами), даже в других местах, на карте не обозначенных. Включая предгорья. Тут районы лишь с доминацией. 

[Kurš]

Краснодарский край - от Тамани до Усть-Лабинска. Потомки переселенных запорожцев.

На северном Кавказе вообще много украинских сел (основанных украинцами), даже в других местах, на карте не обозначенных. Включая предгорья. Тут районы лишь с доминацией. 

Мой коллега , много лет прожил в Краснодарском крае и говорит , что до сих пор местные говорят на украинском , и что он понимает украинскую речь по ТВ

[varang]

Мой коллега , много лет прожил в Краснодарском крае и говорит , что до сих пор местные говорят на украинском , и что он понимает украинскую речь по ТВ

 

На уровне диалектной лексики (отдельные слова) и произношения  только . Старшее поколение говорило реально (рожденные в 20-х гг. и ранее). Сейчас уже некому. Только если человек сам "догонялся" целенаправленно.

И так по многим местам РСФСР / РФ. Русификация. 

[Kurš]

Глянул национальный состав Краснодарского края. В 1926 году украинцев было 47,2 % , русских 45,2 %. Но в 1939 году , вдруг , украинцев стало 4,72 % , а русских 86,80 %. Похожая ситуация была в Велижском уезде ( Смоленская обл). Там в 1897 году , белорусов было 85,7 %, евреев 9,8 %, латышей 2,5 %, русских 1,3 %. А через 10 лет все белорусы , вдруг , превратились в русских

[Kurš]

На уровне диалектной лексики (отдельные слова) и произношения  только . Старшее поколение говорило реально (рожденные в 20-х гг. и ранее). Сейчас уже некому. Только если человек сам "догонялся" целенаправленно.

И так по многим местам РСФСР / РФ. Русификация. 

Не только в РСФСР. В Латвии , например , приехавшие при СССР белорусы , украинцы , армяне и т.д. отдавали детей в русские школы , и те уже становились как-бы русскими. Или приехавший в Латвию армянин женился на приехавшей эстонке , дома они говорили по русски и дети шли в русскую школу и не понятно кто они , эстонского не знают , армянского тоже , в школе по русски , дома по русски , русскоязычные

[Чумной Волхв]

Глянул национальный состав Краснодарского края. В 1926 году украинцев было 47,2 % , русских 45,2 %. Но в 1939 году , вдруг , украинцев стало 4,72 % , а русских 86,80 %. Похожая ситуация была в Велижском уезде ( Смоленская обл). Там в 1897 году , белорусов было 85,7 %, евреев 9,8 %, латышей 2,5 %, русских 1,3 %. А через 10 лет все белорусы , вдруг , превратились в русских

 

 Это не "вдруг", а большевики устроили кровавый гон казакам, в результате сейчас уже ничего и близко напоминающую эту картину не осталось

[Чумной Волхв]

Мой коллега , много лет прожил в Краснодарском крае и говорит , что до сих пор местные говорят на украинском , и что он понимает украинскую речь по ТВ

 

Не думаю, что на украинском говорили настолько широко. То была кубанская балачка, суржик скорее всего.  Сейчас ситуация кардинально изменилась из-за развития коммуникаций. Городские на русском, деревенские на суржике, а с темпами урбанизации закономерно какой вариант речи начинает доминировать

Сообщение изменено: Чумной Волхв, 10 Октябрь 2022 - 14:59.

[kezxtc]

Год назад отдыхал в станице Должанской, недалеко от Ейска и сразу скажу, что я не специалист по суржику, но речь местных старичков точно не звучала как суржик, мне показалось, что это был чистейший украинский

Сообщение изменено: kezxtc, 10 Октябрь 2022 - 19:40.

[Skalagrim]

 Одна из литовских карт. Балты 11-12 век

Не знаю кто составитель, но по-моему - довольно наглядная. 

Белорусы, возможно, начнут оспоривать где-то косую штриховку смежных литовских-славянских и смежных ятвяжско-славянских земель, поляки, может - смежные ятвяжско-польские и прусские переходы. Но это уже детали. 

Что я ставлю под сомнение, так это горизонтальная прерваная тонкая штриховка, обозначающая "частично литаузированые балты". Во первых до сих пор остаётся загадкой отношения литовцы/литва <--> аукшайты. Тут они вместе в одном, но это вопрос отдельного обсуждения. Литаунизация куршей, земгалов, селов проходит примерно по границе Ливонии и Литвы. Так возможнои начимало складываться к веку 13-14, но не к 11. Литуанизация в Латгалии, это вообще, скорее замашки на период ВКЛ , когда Латгалию включили в его состав, а это после второй половины 16. века. Да и небыло никакой массивной литаунизации. Литаунизация куршей в 11-12 веках, это скорее была их жемайтизация. Литуанизация самих жемайтов в то время вряд ли была столь проникающей и всеобъемлющей. Нравится изобржение региона пруссов. Часто пруссов воспринимают как одно целое, но это не так. И даже те пруссы, которые закрашены, как пруссы, это довольно различные народы, не говоря уже о скальвах, надруве. 

 

[Ravnur]

Одна из литовских карт. Балты 11-12 век

Не знаю кто составитель, но по-моему - довольно наглядная.

 

https://www.balto-sl...e=2#entry325572

Это из книги под названием что-то вроде "Что есть Литва", под редакцией Зинкявичуса.

 

Белорусы, возможно, начнут оспоривать где-то косую штриховку смежных литовских-славянских и смежных ятвяжско-славянских земель

 

Зачем?

[Skalagrim]

Зачем?

 

Просто приходилось наблюдать за срачами по поводу этничного расклада (в любой из отрезков времени) в районе так называемого Вилнюского края и вокруг него. Я в вопрос глубоко не вникал, там и в той среде по долгу не проживал, тамошних людей не знаю близко, так что судить не могу. Мне в Литве больше знаком жемайтийский регион, регион малой Литвы ну и латвийско-литовское порубежье +-

[Kurš]

Просто приходилось наблюдать за срачами по поводу этничного расклада (в любой из отрезков времени) в районе так называемого Вилнюского края и вокруг него. Я в вопрос глубоко не вникал, там и в той среде по долгу не проживал, тамошних людей не знаю близко, так что судить не могу. Мне в Литве больше знаком жемайтийский регион, регион малой Литвы ну и латвийско-литовское порубежье +-

Одна моя знакомая ( русскоязычная) , родом с Вильнюсского края говорила мне , что она полячка . Очень не любит литовцев. Поехала оформлять документы на литовский паспорт , а оказалось , что она литовка , а не полячка и её родители литовцы. 

[Ravnur]

Просто приходилось наблюдать за срачами по поводу этничного расклада (в любой из отрезков времени) в районе так называемого Вилнюского края и вокруг него.

 

Это споры в основном про этническую границу конца XIX - начала XX века, а не про XI-XII. Про это никто особо не спорит, т.к. по ссылке выше, есть и изображения из белорусских атласов, да и балтские топонимы прилегают вплотную к Минску, в пешей доступности.

 

Или например вот: https://www.balto-sl...062#entry376276

[Ярослав Боровський]

Я делаю этнические карты в гугл картах, по странам у которых нет этно-статистики. Использую поиск фейсбук, по фамилиям и лицам людей формирую этнический облик населённого пункта. Вот карты для трёх континентов. Есть и для каждой страны отдельно

https://www.google.c...34599320779&z=3- Европа

https://www.google.c...30160000002&z=3- Южная Америка

https://www.google.c...54716362497&z=5- Карибы и Центральная Америка

Есть наверняка известный большинству здесь Сан-Хавьер в Уругвае, Прудентополис в Бразилии, Баренцбург. Из больших городов Билефельд и Барилоче, Андерлехт (но его надо переделать)
Карты постоянно обновляются, спрашивайте если непонятно что. Если это вообще кто-то будет читать :/

Сообщение изменено: Ярослав Боровський, 24 Февраль 2023 - 00:43.

[lana]

Отсюда

[Skalagrim]

Отсюда

что-то мало верится, что ФУ в РФ хоть где-то более 40%. Саамы на Кольском полуострове прямо синим.

 Численность российских саамов — менее двух тысяч человек

 

Численность носителей языка по данным Всероссийской переписи населения 2010 года — 353 человека (суммарно для всех саамских языков). Активных же носителей языка (то есть тех, которые регулярно используют язык в повседневной жизни) — ещё меньше, около ста человек

 

 

[lana]

Да может, в том медвежьем углу только саамы и живут. А при чем язык? Люди назвали себя саамами, переписчики записали.

[Skalagrim]

Да может, в том медвежьем углу только саамы и живут. А при чем язык? Люди назвали себя саамами, переписчики записали.

население Мурманской области  658 698, 

По итогам переписи населения 2020 года проживали следующие национальности

Русские 77,20 %,  украинцы 2,00 %, белорусы 0,68 %, татары 0,50 %, азербайджанцы 0,47 %,  саамы 0,20 %, армяне 0,20 %

 в общем азербайджанцев там больше, а саамов,как армян примерно

[Ravnur]

Конкретно в закрашенном Ловозерском районе такие числа по переписи 2020:
 
Национальность Численность, чел. Доля
Русские 5735 64,79 %
Коми 829 9,37 %
Саамы 749 8,46 %
Украинцы 369 4,17 %
Белорусы 75 0,85 %
Ненцы 66 0,75 %
Мордва 42 0,47 %
Татары 29 0,33 %
Азербайджанцы 21 0,24 %
Карелы 19 0,21 %
Немцы 15 0,17 %
Казахи 15 0,17 %
Лезгины 12 0,14 %
Поморы 11 0,12 %
Молдаване 10 0,11 %
Чуваши 9 0,10 %
Башкиры 9 0,10 %
Другие 837 9,45 %
Итого 8852 100,00 %

 

Т.е. суммарно ФУ-национальностей 19,26%.

[lana]

Ну там посинее, чем 20% закрашено.

[daster]

Политика "коренизации" сталина возродила языки народов, сегодня же беззастенчиво выдавливаются языки народов кавказа.
Есле посмотреть их соц.сети, то все сетуют что молодеж не говорит на родных языках, что много смешанных браков.
Сегодня дети уже не говорят по ашхарский в апсуа и в новокувинске, очередь за старокувинским, тоесть ашхарский диалект уже вымирает.
Приблизительно такова судьба почти всех языков кавказа.

[lana]

Казахи в СССР, 1959 год

 

 

https://ic.pics.live...46_original.png

[lana]

Немцы в СССР,  1959

 

 

 

Отсюда