2528 ответов в этой теме

[Laak]

Не знаю насчет язычников, но людей скептически относящихся к Исламу полно. В Дагестане так вообще министрами информационной политики ставят воинствующих атеистов, как например Гарун Курбанов запрещавший молиться в зданиях подконтрольных его министерству. Или например Ибрагим Шамов единственный лауреат гос. премии на Сев. Кавказе почти в каждом своем интервью нападает на ислам

[Grad]

что вы пишете?  А башибузуки турецкая парамилиция а не черкесы. 

И из кого состояла эта "милиция"? Из выселенных царским правительством убыхов и шапсугов.

 

 

персы к черкесам такое же отношение имеют как турки к калмыкам. Черкес ето керкет, адыгейское племя жывушее в раионе анапы новоросийска.
черкес как обобшаюшее название появилось в монгольскую епоху, в адыгейском и осетинском к переходит в ч.

Сейчас черкесами называются вообще одни только адыгские жители Карачаево-Черкесии. В районе Анапы жили чебсин и хегайк https://ru.wikipedia...org/wiki/Чебсин Кстати были истреблены крымскими татарами, но успели отрезать немало татарских голов ))

Сообщение изменено: Grad, 17 Октябрь 2020 - 16:53.

[Skalagrim]

Не знаю насчет язычников, но людей скептически относящихся к Исламу полно. В Дагестане так вообще министрами информационной политики ставят воинствующих атеистов, как например Гарун Курбанов запрещавший молиться в зданиях подконтрольных его министерству. Или например Ибрагим Шамов единственный лауреат гос. премии на Сев. Кавказе почти в каждом своем интервью нападает на ислам

 

т.е. только два варианта? Или исламист или воинствующий атеист. Нпример цивилизованое отделения государства и религии, секуляризация власти кавказским мусульманам неприемлима? Мне понравиась позиция староверов, они обеими руками за невмешательство государтва в религию и религии в государство. Вот позиция религиозного человека и она логична. Религизция гос-ва и власти деградирует ВЕРУ

[Ruotsi]

Сейчас черкесами называются вообще одни только адыгские жители Карачаево-Черкесии.

Есть ещё израильские черкесы, например. Но от каких адыгов они происходят (т. е. связаны ли с современными российскими черкесами) - надо копать.
 

[Grad]

Сахиб Гирей получил донесение о том, что Девлет Гирей назначен казанским ханом. Чтобы удалить Сахиб Гирея из Крыма, султанские сановники прислали ему приказ идти войной против черкесского племени Жане, которое подняло восстание и нападает на паломников из Мекки.

Крымский хан Сахиб Гирей с войском переправился в Тамань, откуда проник в горы в поисках виновников. Восставший черкесский князь, будучи окружён татарами, всё же ускользнул от них. Разгневанный хан преследует противника, настигает и захватывает большой полон. Выступив в поход, Сахиб Гирей отправил своего старшего сына, калгу Эмин Гирея, с большим силами под Перекоп, чтобы защитить северные границы от возможного вражеского нападения. Между тем новый крымский хан Девлет Гирей по суше прибыл в Аккерман. Его сопровождал тысячный отряд янычар с 60 пушками.

Сообщение изменено: Grad, 17 Октябрь 2020 - 17:06.

[daster]

И из кого состояла эта "милиция"? Из выселенных царским правительством убыхов и шапсугов.
 
 

Сейчас черкесами называются вообще одни только адыгские жители Карачаево-Черкесии. В районе Анапы жили чебсин и хегайк https://ru.wikipedia.org/wiki/Чебсин Кстати были истреблены крымскими татарами, но успели отрезать немало татарских голов ))

милиция могла состоять из кого угодно черкес не был = башибузуку.
в позднее время керкетов как отдельного племени не сушевствовало.
и вообше ето не почерк адыгов, ето народ феодальный с сложным кодексом чести.

[Grad]

Есть ещё израильские черкесы, например. Но от каких адыгов они происходят (т. е. связаны ли с современными российскими черкесами) - надо копать.
 

Они связаны с Адыгеей https://ru.wikipedia.../wiki/Натухайцы

[Grad]

и вообше ето не почерк адыгов, ето народ феодальный с сложным кодексом чести.

Удивительно читать это от грузина, ведь абхазы тоже адыги.

[daster]

Потомки собственно керкетов ето приморские аджарцы, ибо ето племя переселилось в колхиду


Керкеты — одно из древних племён Северо-Западного Кавказа, предки современных адыгов[1]. Название «керкеты», по-видимому, явилось основой возникшего позже названия народа — черкесы[1]. Сам этноним предположительно иранского происхождения[2] или же происходит от греческого κερκέτηζ — «вид кормового весла», и является прозвищем торетов, данным им греками за искусство в морском деле[3].

Общие сведения Править

Самое первое (древнее) упоминание керкетов датируется VI веком до н. э. и принадлежит Скилаку Кариандскому[4].

Второе упоминание керкетов датируется в V в. до н. э. и принадлежит Геланику Мителенскому[5].

Керкеты хорошо известны из произведений античных авторов — Страбон, Плиний, Птолемей, Аноним и др[1].

Плиний, описывая побережье с востока на запад, говорит[5]:
«На побережье близ керкетов река Икар, аки с городом Гиером и рекой на расстоянии 136000 шагов от Гераклея. Затем мыс Круны, и от него крутая возвышенность, которую занимают тореты. Далее государство синдов в 65500 шагов от Гиера и реки Сехерий».

По сообщениям античных авторов — позже, в эллинистическую эпоху — Керкеты объединились с родственным племенем торетов.

К IV в. н. э. относится одно из последних упоминаний Керкетов, которое сделал Руф Фест Авиен, в своем произведении «Описание земного круга»[6].

К V в. н. э. относится, возможно, самое позднее из античных упоминаний Керкетов, принадлежавшее Псевдо-Арриану, который писал:
«За синдами же находятся керкеты, называемые также торитами, справедливый и добрый народ и весьма опытный в мореходстве».

Территория обитания и миграции Править

Первоначально (в античную эпоху) — Черноморское побережье (южнее современного Новороссийска).
Позже — в 3—4 вв. н. э. были вытеснены готами в район верховьев р. Лаба.
Миграции Править
Древнейшие миграционные потоки с территории исторической Черкесии отмечаются для античной эпохи такими авторитетными исследователями этого вопроса как Л. А. Ельницкий, Н. А. Членова, И. А. Джавахишвили[7].

Также, по мнению авторитетных учёных (Дж. Кисслинг, В. В. Латышев) имели место следующие миграции части керкетов, которые спускались в Колхиду[7],[8],[9]

[Ruotsi]

ведь абхазы тоже адыги.

Нет. Абхазо-адыгская семья делится на три ветви: адыгская, абхазо-абазинская и убыхская. Последняя вымерла.
 

[daster]

Удивительно читать это от грузина, ведь абхазы тоже адыги.

нет они не адыги
грузины мне об етом говорили, я многим смог обяснить что ето хорошые люди.

[Ruotsi]

Убыхов считают часто адыгами скорей всего потому, что в Турции они ассимилировались с адыгами или что-то такое. Ну, и какие-то старые связи у них с адыгами ещё на Кавказе были.

[Grad]

Нет. Абхазо-адыгская семья делится на три ветви: адыгская, абхазо-абазинская и убыхская. Последняя вымерла.
 

Убыхи растворились в турках, а не вымерли. Делить можно хоть на десять ветвей, это измышления филологов и лингвистов. У абхазов тоже была аристократия, те же князья Чачба, ничем особенно они не отличаются от других адыгов.

Сообщение изменено: Grad, 17 Октябрь 2020 - 17:23.

[Ruotsi]

Убыхи растворились в турках, а не вымерли.

Это от того, что в Турции давно не ведётся официальной этнической статистики. Как оно там на самом деле - бог весть. Но убыхи емнип ассимилировались прежде всего в адыгскую среду.
 

[daster]

Убыхов считают часто адыгами скорей всего потому, что в Турции они ассимилировались с адыгами или что-то такое. Ну, и какие-то старые связи у них с адыгами ещё на Кавказе были.

простой народ убыхов говорил на асадзипсуа (садзский абхазский) убыхский говорили аристократы, убихы в 17в спустились с верховьев лабы и покорили сасадзов-джиков.

[Ruotsi]

простой народ убыхов говорил на асадзипсуа (садзский абхазский) убыхский говорили аристократы, убихы в 17в спустились с верховьев лабы и покорили сасадзов-джиков.

Там у них была чересполосица не только с садзами, но и с шапсугами. И вообще доминировало трёхъязычие - убыхский, садзский, шапсугский.

Может, поэтому убыхов сложно классифицировать - в какой-то степени они "мостик" между адыгами и абхазо-абазинами.
 

[daster]

Там у них была чересполосица не только с садзами, но и с шапсугами. И вообще доминировало трёхъязычие - убыхский, садзский, шапсугский.
Может, поэтому убыхов сложно классифицировать - в какой-то степени они "мостик" между адыгами и абхазо-абазинами.

не буду углублятся в ету тему, но в 17в джики фактический загнаны в угол.
адыги не сказать что полукочевники, но они очень легко меняли место жительство.
по статусности первым бвл адыгский потом убихский а потом садзский.

[Grad]

[Ruotsi]

Просто если ориентироваться на убыхский, то куда положить убыхов - непонятно. То ли убыхский отдельная ветвь, то ли ближе адыгским, то ли ближе абхазо-абазинским (разные деревья в картинках гугля).

Простейший вариант - первый. Чтобы адыги и абхазо-абазины не делили убыхов.)))

[Skalagrim]

Вот читаю Grad и Ruotsi и не понимаю на сколько им можно в этих вопросах доверять. Я сам не в зуб ногой в убыхах, но зная их "компетентность" в вопросах кревингови ливов у меня и по убыхам вопросы возникают. Я Gradу ещё должен по греческому "влиянию" на дагестанский этногенез ответить, там он тоже понаписал отсебятину, которая легко опровергается

[Grad]

Вот читаю Grad и Ruotsi и не понимаю на сколько им можно в этих вопросах доверять. Я сам не в зуб ногой в убыхах, но зная их "компетентность" в вопросах кревингови ливов у меня и по убыхам вопросы возникают. Я Gradу ещё должен по греческому "влиянию" на дагестанский этногенез ответить, там он тоже понаписал отсебятину, которая легко опровергается

Так задавайте. Мне по убыхам сказать особенно нечего. Главный пойнт был в том, что Россию часто обвиняют в геноциде как адыгов/черкесов/убыхов, так и крымских татар. Между тем они сами неплохо геноцидили друг друга до прихода России, вплоть до полного истребления некоторых адыгских племен. 

Сообщение изменено: Grad, 17 Октябрь 2020 - 18:15.

[daster]

Просто если ориентироваться на убыхский, то куда положить убыхов - непонятно. То ли убыхский отдельная ветвь, то ли ближе адыгским, то ли ближе абхазо-абазинским (разные деревья в картинках гугля).
Простейший вариант - первый. Чтобы адыги и абхазо-абазины не делили убыхов.)))

поскольку убыхи были 2-3 язычны то в емиграции простой народ стал говорить на асадзипсуа а верхушка на статусном длч нее адига бза.
Народ был из самых воинственных и богатых среде адыгов. Гиоргий шарвашидзе был воспитан убыхским князем хаджи дагомуква берзеком, как пишет толи торнау толи люлье точно не помню; гиоргий шарвашидзе независим, вежлив без добрострастия, скроменн и храбр на поле боя, вообшем обладает всеми качествами которые ценят черкесы.

[varang]

Так задавайте. Мне по убыхам сказать особенно нечего. Главный пойнт был в том, что Россию часто обвиняют в геноциде как адыгов/черкесов/убыхов, так и крымских татар. Между тем они сами неплохо геноцидили друг друга до прихода России, вплоть до полного истребления некоторых адыгских племен. 

 

Геноцид черкесов - это факт. Они не хотели присоединяться к России, Россия захватывала их землю. Большая часть черкесов до сих пор зарубежом живет. Не признавать все эти факты - это как-то даже не высоко, мягко говоря. Японцы вот из уважения к "Варягу" и флаг вернули, и другие почести. Почему нельзя также благородно посутпать русским?

Черкесы до сих пор рыбу не едят. Почему? потому что рыба ела тела их предков, когда турецкие полные мухаджирами суденышки гибли в Черном море. Не хотели оставться в россии черкесы.

А убыхи приняли самое яростное последнее сражение. Отказались сдаться и остаться в живых. Конечно, они не все до одного погибли, но потерпели больше всех племен.

Это - факт.

[Grad]

Геноцид черкесов - это факт. Они не хотели присоединяться к России, Россия захватывала их землю. Большая часть черкесов до сих пор зарубежом живет. Не признавать все эти факты - это как-то даже не высоко, мягко говоря. Японцы вот из уважения к "Варягу" и флаг вернули, и другие почести. Почему нельзя также благородно посутпать русским?

Черкесы до сих пор рыбу не едят. Почему? потому что рыба ела тела их предков, когда турецкие полные мухаджирами суденышки гибли в Черном море. Не хотели оставться в россии черкесы.

А убыхи приняли самое яростное последнее сражение. Отказались сдаться и остаться в живых. Конечно, они не все до одного погибли, но потерпели больше всех племен.

Это - факт.

Ну а кто это отрицал? Только этот факт широко известный, а менее известны факты войны Крымского ханства с кабардинцами и другими черкесами, и практически поголовное истребление некоторых племен, в частности тех кто жил в районе Анапы. Только крымских татар тоже понять можно, любое сильное государство так поступило бы с бандитами-головорезами. 

[Indiana Jones]

Grad

 

С точки зрения современного образованного человека,

вся эта кровожадная идеология выглядит как некий стеб в хоррор-стиле :

"того убей", "этому что-то отруби", "и тех забей камнями", "ее закопай" 

 

* про сопутствующий креационизм, веру в ад/рай, богов и пророков и т.д. я вообще молчу

 

Вот Шарли Эбдо, в свое время, постебались над всем этим.

А учитель, вполне предсказуемо, привел это как пример свободы слова и нападок на свободу слова;

и, соответственно, враги напали и убили его.

 

Это ужасно.

Но, надеюсь, что для французов и других европейцев это станет злободневным уроком и кровавой иллюстрацией к нему...

 

 

Но согласитесь, что учитель сам виноват. Одно дело когда мусульманские фанатики нападают на случайных прохожих и совсем другое - на конкретного человека оскорбившего пророка. Конечно это глупость, пророку жившему в седьмом веке ведь дела нет до оскорблений этого учителя, но зачем провоцировать? Ведь реакция заранее известна, вроде учитель, образованный человек, а баловался мелкими провокациями... Сдается мне, что он сам не обычный учитель, а экстремист, только не исламского, а лево-либерального толка.

[daster]

Дело в том что верхушка адыгов была в родственных отношениях с верхушкой турок, когда черкесы гостили в Турции то турки уважали своих жениных братьев, поетому у черкесов сложылась впечетление что туруия ето рай на земле, вторая причина была отмена крепостного права, в отличии от грузии у черкесов были раннефеодальные отношение, тоесть князь не был землевладельцем а был главой обшины, и крестьяне чтоб он был к ним справедлив и не прадал туркам их детей платили князю всего лиш пуд проса и одного козла, и поетому они не понимали что такое ето упразднение зависимих отношений, крестьяне подпадали в категории временно обязанных и должны были платить князям даже болшый оброк, кроме того крестьянин терял князя как зашитника.
и черкесы решыли выселится, двинулись к портам черного моря, там и случилась катастрофа, богатые как убыхи на свои деньги наняли фелюки и уплили а бедные месяцами ждали когда росия им наймет корабль.
многие умерли а море, выбрасывай в море, так говорили лазские и греческие реисы черкеским матерям когда умирал ребенок.

[varang]

Начинается все с чего-то. Потом будет доходить до того, что вообще учителям нельзя говорить ничего, что противоречит Корану. 

Нет. Люди приезжают в другую страну, они должны нести ответственность за то, чтобы все их святое (но несвятое для местных) оставалось лишь дома, или в сердце и голове.

Не должен никто нарушать местный закон. Даже если им кажется, что их провоцируют.

Не надо никаких коленопреклонений.

[Grad]

В этой местности находится ставка бея шегаке, которая на языке черкесов называется «пшуко». О месте, где живет бей, говорят «пшуко», в смысле «ставка». Это большая деревня, подобная касаба. Все пятьсот пятьдесят домов крыты камышом, обнесены плетнем, имеют по две двери — одну за другой. Все [дома] имеют неприступный, также обнесенный плетнем двор. Но в этих краях нет ни акче, ни пулов, ни садов, ни виноградников, ни крытых рынков, ни базаров, ни постоялых дворов, ни бань, ни храмов. [Жители] — не неверные и не мусульмане. Если мы называли их «кяфирами», они гневались, [считая себя] оскверненными, а если мы говорили им «мусульмане», они не обращали внимания. Они отрицают воскрешение людей в день Страшного суда. «Человек уходит, погаснув, как огонь», — говорят они. Если они увидят неверного, то выказывают нелюбовь, а если увидят мусульманина, радуются. Это толпа горцев, мятежников и воров. По религии они огнепоклонники. Так как у них нет ни крытых рынков, ни базаров, ни денег, то они обменивают товары один на другой. Во всех домах есть очень способные, ловкие, искусные люди, рукам которых не чуждо ни одно ремесло.

Со стороны кыблы на расстоянии одного дня пути от [этого] селения шегаке — Черное море. Пшуко шегаке представляют собою дома, расположенные группами у подножия гор среди больших полей и лесов: сорок домов в одном месте, десять домов в другом, двадцать — в третьем, в которых поселились по соседству близкие и дальние родственники. Вокруг из длинных толстых бревен и прутьев делают азбаре, то есть двор, обнесенный плетнем, напоминающий крепость. Дома и все животные находятся в этом дворе-азбаре. Каждую ночь, приставив к дверям двойные подпорки и спустив с толстых цепей собак, подобных львам, они спокойно засыпают. Весь Черкесстан таков. Бей шегаке, Энджирук-бей, восьмидесяти лет, бородатый, глухой, похожий на откормленного кяфира, также не мусульманин. Мухаммед-Гирей-хан /остановился у него в доме, и в соответствии с его высоким положением хану предоставили просторное жилище. Этот бей шегаке владеет тремя тысячами конных и пешик вооруженных ружьями воинов, а всего [черкесов-шегаке] десять тысяч человек. Кроме этого народа, на берегу Черного моря [других] черкесов нет. В этой местности кончаются пограничные области Приэльбрусья. В сторону кыблы от гор Шегаке лежат все земли абхазов, которые тянутся до берегов Черного моря. Страна Черкесстан простирается от склонов Анапских и Обурских гор, примыкающих к горе Эльбрус, вплоть до берегов реки Кубани. 

Народ этот очень вороватый. Неворующим в этой стране даже девиц не дают, говоря: «Это не джигит». Поэтому ночью, надев черные одежды, грабители отправляются на свой промысел. Они похищают и забирают девиц, юношей и даже солидных людей, или совершив подкоп под дом, или повстречав в горах и в поле. Если [тем удается] тотчас добежать до своей деревни, то они спасаются, а если промедлят, то их хватают, берут в плен и продают османам или татарам. Или они добиваются освобождения за выкуп в одну-две тысячи голов скота. Одна-две тысячи лошадей, овец, мулов, рабов или щитов и панцирей носят название «баш-маль» —  выкуп. Еще и сейчас они живут, занимаясь нападением на деревни и конаки друг друга и извлекая из этого прибыль. Они такие воры, что украдут сурьму с глаза — и глаз этого не заметит, такие они ловкачи.

Но они умрут ради горчичного зерна гостя. Каждого кунака они кормят, поят, предоставляют ему ночлег, ведут в деревню. Если мы давали им быка, лук, стрелу, носовой платок, иголку, нитку, кусочек шелка, то, что бы ни попадало им в руки, они всем [оставались] довольны. Дети, мужчины и женщины, с открытым лицом и глазами, не надоедая тебе, оказывают услуги. В этой стране девицы ищут у тебя в голове и прислуживают, постилая постель. Но надо сказать [и об их] предосудительных выходках: религиозного человека они выгоняют из дому или убивают его. Но служанки — «шальфе» — и огланы ничего не говорят тем, кто ударит их. Они радуются любому, кто не смотрит на них косо; со словами: «Этот человек — хаджи» — оказывают ему уважение. Увидев какого-нибудь человека в чалме, говорят [о нем]: «хаджи» и тогда сами хлеб не едят, но на белом блюде приносят выпеченный хлеб, говоря: «Хаджи хочет хлеба». Хлеб в этой стране называют «чаку».

 

Эвлия Челеби "Книга путешествий".

[daster]

Дело в том что верхушка адыгов была в родственных отношениях с верхушкой турок, когда черкесы гостили в Турции то турки уважали своих жениных братьев, поетому у черкесов сложылась впечетление что туруия ето рай на земле, вторая причина была отмена крепостного права, в отличии от грузии у черкесов были раннефеодальные отношение, тоесть князь не был землевладельцем а был главой обшины, и крестьяне чтоб он был к ним справедлив и не прадал туркам их детей платили князю всего лиш пуд проса и одного козла, и поетому они не понимали что такое ето упразднение зависимих отношений, крестьяне подпадали в категории временно обязанных и должны были платить князям даже болшый оброк, кроме того крестьянин терял князя как зашитника.
и черкесы решыли выселится, двинулись к портам черного моря, там и случилась катастрофа, богатые как убыхи на свои деньги наняли фелюки и уплили а бедные месяцами ждали когда росия им наймет корабль.
многие умерли а море, выбрасывай в море, так говорили лазские и греческие реисы черкеским матерям когда умирал ребенок.

все ето мне расказали старики абхазы из батуми которые ешо помнили первое поколение махаджиров.

[Ruotsi]

Геноцид черкесов - это факт.

Не надо было России вообще лезть на Кавказ. Надо было построить в предкавказской равнине Стену от моря до моря, чтобы на ней всегда стояли злые-презлые казаки, никого с юга не пущали. И пущай бы Кавказ сам разбирался в своих конфликтах. Одна головная боль от всего этого. Но кто ж империи доктор. Империя, к сожалению, всегда лезет во все дыры.