там было несколько по-другому. Исколат с войсками Германии фактически не воевал. Были немецкие формирования, как и русские. Это не классическая интервенция
Войти Создать учётную запись

Герои и другие участники "гражданской" войны
#211
Опубликовано 28 Октябрь 2013 - 16:55

там было несколько по-другому. Исколат с войсками Германии фактически не воевал. Были немецкие формирования, как и русские. Это не классическая интервенция
#212
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 04:11

Кагбе да, ландсвер состоял из местных немцев, а рейхсдойче из Железной дивизии формально получили латвийское гражданство. Зато эстонские войска -опять таки формально-были интервентами, которые одно правительство (Ульманиса) пригласило против другого (Ниедры).
#213
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 08:20

Мы уже вошли в оффтоп. Даже описывая ситуацию она выглядит довольно сложной, а на самом деле было ещё на много сложней и на разных этапах силы распологались и прилагались по-разному. В России произошло так как оно произожло, а в Латвии, как в Латвии. Нужно понимать и то что как Эстония, так и Латвия были больше чем молодыми государствами (фактически ещё не признанами), так что как-то странно говорить об интервенции Эстонии. Кажется вы уже как то писали об интервенции латышей в России, это тоже некоректное утверждение. Далее, Советская Россия, так или иначе была Россией, суверенным государством со своей историей государственности и в борьбе с интервенцией всё равно какие силы отстаивали суверинитет этого гос-ва. Исколат же, как и правительство Ниедры не выдвигали вопроса о суверинитете Латвии, так что они не могли бороться с интервентами, они сами были инструментом интервенции - германской и российской
#214
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 08:38

В 1917 году власть в России захватила партия на 60% состоящая из представителей нерусской национальности и ставящая задачу экспорта Революции на весь мир. Ей не были интересны "суверенитет и история государственности" России. И не то что международного - внутреннего признания у нее не было.
#215
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 08:53

Но де-факто Россия оставалась на месте и государство старалось предотвратить центробежные тенденции. Так или иначе государственность Советской России со временем (исторически коротким) вошло (вернулос) в колею обычной идеологии империи. "Мировая революция" это был лишь иной лозунг для оправдания/повода расширения империи и влияния империи. Если у РФ отнять историю государственности с 1918 по 1991, то что останется?
Тогда уж, наверное, нужно было признать что было 70+20 лет оккупации и смуты и вот теперь на идеологии (юридическом основании, гражданской общности) дореволюционной России происходит возрождение (восстоновление государственности) России. Этого не произошло и такие идеи в российском обществе маргинальны (если нет то поправте и просветите). Другой вариант - начать с новой строки, этого тоже не произошло.
#216
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 09:23

Ну лозунг "построения социализма в отдельно взятой стране" это не 1917 год. На тот момент ставились иные исторические задачи, не связанные ни с Россией ни с ее народом, ни с ее историей.
"Мы старый мир разрушим до основанья а затем мы свой мы новый мир построим" - это был их гимн. С таким же гимном и варвары идущие грабить Рим могли идти.
Историю отрицать не стоит. Но большевики-ленинцы 1917 года и сталинизм 30-х это очень даже не одно и то же например.
#217
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 09:32

Но народ на это купился ведь (?) Кроме того было: "Власть Советам, земля крестьянам, мир народам, хлеб голодным."
Согласитесь что это был очень привлекательный для народа России лозунг. Особенно для той поры - дефецит власти, безземелие/малоземелие крестьян, измученность войной и недостача продовольствия.
#218
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 09:54

Согласитесь что это был очень привлекательный для народа России лозунг. Особенно для той поры - дефецит власти, безземелие/малоземелие крестьян, измученность войной и недостача продовольствия.
Превозглашаемые лозунги и реальные цели - это не одно и тоже.
Большевики сумели найти правильные лозунги, но их конечные цели были совершенно иные.
Они дали власть Советам, но в советах остались только большевики. Землю - крестьянам, но очень быстро начали изымать продукцию у крестьян. Мир - народам, но он обернулся лишь дополнительными годами войны и детям солдат бежавших с фронта в 1917-м пришлось стоять насмерть в 1941-м.
#219
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 10:02

Большевики сумели найти правильные лозунги, но их конечные цели были совершенно иные.
Они дали власть Советам, но в советах остались только большевики. Землю - крестьянам, но очень быстро начали изымать продукцию у крестьян. Мир - народам, но он обернулся лишь дополнительными годами войны и детям солдат бежавших с фронта в 1917-м пришлось стоять насмерть в 1941-м.
Мы ведь говорим о том была ли у большевиков реальная поддержка народа и реальное осознание в массах того что борьба с интервенцией на территории России это есть борьба против внешнего врага России. Или нет?
#220
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 10:12

Это же была гражданская война. Для части населения "интервенты" были освободители и союзники, для другой интервенты. А для простого народа всего лишь еще одни из сонма грабителей размножившихся в смуту.
#221
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 10:29

Да, в России была гражданская война и Советская Россия стала приемницей РИ.
Если предметом вопроса считать Латвийскую Республику, то действия Исколата невозможно рассматривать как контекст гражданской войны, хотя латыш воевал против латыша.
А может и ситуация на каком то этапе была подобная, раз уж тут утверждают что была такая цель разрушить/демонтировать российское государство или присоеденть его невесть куда
#222
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 10:43

Если предметом вопроса считать Латвийскую Республику, то действия Исколата невозможно рассматривать как контекст гражданской войны, хотя латыш воевал против латыша.
А может и ситуация на каком то этапе была подобная, раз уж тут утверждают что была такая цель разрушить/демонтировать российское государство или присоеденть его невесть куда
Российская республика не была правоприемницей РИ. Новые власти наоборот прямо утверждали обратное. Их основной целью было устроить всемирную пролетарскую Революцию. А население б.РИ, ее материальные ценности и население было лишь расходным материалом на этом пути. По всей Европе в эпоху 1917-1920 прошли эти превозглашения социалистических Республик начиная от Риекской Республики Д'Анунцио и Баварской Социалистической Республики. Просто в РИ социальные противоречия были уж слишком велики, настолько что страна даже не смогла объединится и раздавить партию большевиков. Те просто-напросто умело сыграли на реальных и мнимых проворечиях населения и сумели привлечь на свою сторону самую многочисленную часть населения - крестьянство и с их помощью просто физически изгнали и уничтожили несогласных.
Как бы не были благородны/неблагородны белые - умны и организованны они не были. В том числе и к счастью для Латвии. Сторонники "единой и неделимой России", взяв власть отправили бы в Латвийскую республику не послов, а войска, а обратно осваивать Сибирь и Среднюю Азию - ее бывшее правительство и активистов.
#223
Опубликовано 29 Октябрь 2013 - 10:57

Не сомневаюсь. Если бы смогли в тех условиях.
#224
Опубликовано 11 Февраль 2014 - 05:36

«31 спорный вопрос» русской истории: басмачество как результат просчетов большевиков
http://lenta.ru/arti.../10/basmatches/
#225
Опубликовано 20 Февраль 2014 - 07:15

В биографии знаменитого писателя Михаила Шолохова есть факт его захвата плен махновцами. Его допрашивал сам Нестор Махно, который распорядился отпустить юношу, сказав напоследок: «Пусть меня добрым словом вспоминает!» Долгое время эта история считалась выдумкой, однако документы, собранные Юрием Галкиным, свидетельствуют, что подобная встреча вполне могла иметь место.
Непонятно, почему исследователи махновского движения до сих пор оставляют без внимания эту яркую двухнедельную страницу в истории Повстанческой армии Украины, даже в фильме «Девять жизней Нестора Махно» нет ни единого упоминания о его походе на Дон. Хотя соратник Махно Пётр Аршинов в своих воспоминаниях пишет: «Я лично с группами Забудько и Петренко сделал рейс до Волги, обогнул весь Дон… после этого мною был выделен отряд из сибиряков под командой товарища Глазунова, который был всем хорошо снабжен и направлен в Сибирь. В первых числах августа 1921 года по большевистским газетам мы читали об этом отряде, что он появился в Самарской губернии. Больше о нём не слыхали».
Предыстория донского рейда Махно такова. После установления советской власти в Крыму отпала необходимость в нахождении такого мощного соединения, каким была Повстанческая армия Украины, на территории Причерноморья. Командование Красной Армии приняло решение о передислокации махновцев на Южный Кавказ, но, считая этот приказ ловушкой, Махно отказался подчиниться. Ответом советской власти стала военная операция по «ликвидации партизанщины». Отряды Махно с боями ушли из окружения в районе Гуляй-Поля и несколько месяцев перемещались по Украине, уходя от преследования.
Первые упоминания о махновских отрядах в документах 2-й Донской дивизии датируются 2 февраля 1921, когда те появились в районе современной границы Луганской и Воронежской областей. 31 марта того же года отряд под командованием сподвижника Махно Виктора Билаша появился в Хомутовке и Грузском Еланчике (современный Новоазовский район Донецкой области. – Прим. авт.), где были изрублены советские работники, а 22 апреля в количестве 150 сабель и 20 тачанок совершил разведывательный рейд в район Матвеева Кургана.
Здесь стоит сделать небольшое отступление и рассказать о том, кто такой Виктор Билаш (в литературе часто упоминается как Белаш. – Прим. авт.). Этот удивительный человек, уроженец села Новоспасовка Екатеринославской губернии, был одноклассником Нестора Махно. Во время революции он стал правой рукой своего школьного товарища, командовал бригадой, а после возглавил штаб Повстанческой армии Украины. Пётр Аршинов о нём вспоминает так: «Великолепный военный стратег, разрабатывавший все планы движения армии и за них отвечавший… за участие в махновском движении деникинцы убили его отца, деда, двух братьев и сожгли всё хозяйство». Но летом 1921 года во время рейда на восток Билаш отделился от основной части ПАУ по причине разногласий со своим командиром: Махно пошёл на Дон, надеясь найти поддержку, хотя Билаш утверждал, что эти надежды не имеют под собой никаких оснований. Отделившийся отряд численностью до сотни сабель действовал в августе 1921 года в районе станции Лихая и станицы Гундоровская (ныне – город Донецк Ростовской области. – Прим. авт.). В сводках о деятельности Билаша упоминается наличие в его отряде нескольких женщин-разведчиц. О дальнейшей судьбе этого человека Пётр Аршинов сообщает, что в том же году Виктор Билаш был захвачен большевиками и расстрелян в возрасте 26 лет.
Рейд Махно на восток начался 14 июля 1921 года, когда его отряд численностью 150 сабель прошёл через станцию Кутейниково в сторону станицы Большая Мешковская. В донесении упоминается, что «отряд деморализован и утомлён беспрерывными боями». В ответ на это командование Северокавказского военного округа перебросило кавалерийский полк в район Гундоровской и Каменска, а также направило бронепоезд на участок Каменская – Зверево и бронедрезину на участок Ровеньки – Замчалово. Пересечение железнодорожной линии для крупного воинского соединения – операция не менее сложная, чем форсирование реки: количество переездов ограничено, их легко контролировать, а колонна на марше – хорошая цель для нанесения удара.
18 июля в штаб СКВО поступило сообщение о том, что на участке Нагольная – Павловка – Криничная (окрестности посёлка Бирюково Свердловского района Луганской области. – Прим. авт.) обнаружены силы ПАУ численностью 700 сабель, 100 тачанок, 20 пулемётов и 1 бронеавтомобиль. В ответ командование округа выдвигает из Новочеркасска на Александровск-Грушевский (современный город Шахты Ростовской области. – Прим. авт.) кавалерийский дивизион. В тот же день произошло столкновение махновского отряда численностью до 250 сабель, 5 тачанок и 3 пулемёта с украинскими частями Красной Армии в балке Дуванная. Не выдержав боя, махновцы поспешили переправиться через Донец.
Утром 19 июля на помощь украинским частям в район сёл Верхне-Дуванное и Медвежанка был направлен кавалерийский полк, однако задержался в пути по причине усталости личного состава и опоздал. В шесть вечера того же дня поступило известие о том, что ещё один отряд махновцев численностью 300 сабель и 20 тачанок форсировал Северский Донец возле хутора Уляшкин. Население хутора разбежалось и попряталось в окрестных лесах и балках. Обстановка сложилась угрожающая, поэтому в район станицы Мальчевская были переброшены 13-й и 14-й полки 2-й Донской дивизии. Туда же выехал и штаб дивизии для непосредственного руководства операцией. Махно, заметив приближение частей РККА, направился на Грачинские хутора.
20 июля, преследуемый красной кавалерей, Махно ворвался в хутор Чеботовский, где его отряд изрубил трёх продработников, четырёх милиционеров и одного партактивиста, а на следующий день ушёл на хутор Ушаков.
22 июля состоялся бой у хутора Машлыкино (район современной российско-украинской границы. – Прим. авт.). Вот что пишет об этом сражении начальник штаба 2-й Донской дивизии Сперанский в своём донесении: «…эскадроны собрались и снова перешли в атаку. Кавалеристы и бандиты несутся друг другу навстречу и, сблизившись, остановились друг против друга стеною. В этот момент и та и другая сторона чувствовали себя равными и не решались перейти в решительную схватку: наши эскадроны на измученных пятидневным переходом конях, но имели где-то вблизи резервы, бандиты же не имели резервов, но конский состав был почти свежий. Страшен человек, решившийся умереть. Воодушевлённые своим руководством бандиты бросились в атаку. Наш единственный пулемёт из-за задержки замолчал… эскадроны начали медленно отходить».
Но отступление красных эскадронов махновцы сочли за ловушку и не решились на окружение. К вечеру они добрались до села Стрельцовка, где ночевали на площади, не расходясь по домам, рано утром двинулись вдоль реки Камышная и вечером того же числа перешли железную дорогу у станции Зориновка. Красный бронепоезд опоздал.
Далее части под командованием Махно двинулись на восток, 26 июля форсировали Дон и 29 июля достигли окрестностей станицы Вёшенская, на которую совершили налёт в 10 часов утра следующего дня.
Здесь начали сбываться мрачные прогнозы Билаша. Махно шёл на Дон за поддержкой, но не ожидал насыщенности местного повстанческого движения. Моральное состояние некогда мощной, но уставшей и потрёпанной в боях крестьянской армии стало падать, а для казаков Махно оказался чужим. Несолоно хлебавши он отдал приказ об отступлении, и 31 июля отряды ПАУ обратно переправились через Дон у станицы Казанская.
На рассвете 2 августа один из отрядов Махно ворвался на хутор Ольховчик. В донесении сообщается, что махновцы изрубили милиционеров, изнасиловали десять женщин, забрали ячмень и ушли.
В ночь на 3 августа уцелевшие части ПАУ пересекли железную дорогу у разъезда Маньково и рано утром пришли в слободу Великоцкое, после чего двинулись на Стрельцовку. Красные части смогли нагнать Махно только у Стрельцовского конного завода (ныне – заповедник «Стрельцовская степь». – Прим. авт.).
Последние упоминания о деятельности Нестора Махно в Донбассе относятся к 4 августа 1921 года, когда части Повстанческой армии Украины предприняли совместные с отрядом Сычёва действия в Старобельском районе. Таким был закат махновского движения. А его участникам оставался только один путь - на Запад. На чужбину.
"Донецкий коммуникационный ресурс"
#227
Опубликовано 31 Март 2014 - 11:49

Таллин пообещал РСФСР полностью уничтожить Северо-Западную армию, своего недавнего союзника.
Цитата из доклада командования Северо-Западной армии о положении соотечественников в Эстонии: «Русских начали убивать прямо на улице, запирать в тюрьмы и концентрационные лагеря, вообще всячески притеснять всякими способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 000, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать на трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерло».
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/
#228
Опубликовано 01 Апрель 2014 - 18:02

Дурачок! Что ты понимаешь в революциях?
Если бы не Октябрьская революция, ходил бы холопом у польских панов или удобрял своим телом германские поля.
Не будь России, прыгал бы евнухом у турок с тонким повизгиванием : " кто не скачет, - тот москаль!".
Да что с тобой говорить, недоученное зомбированное убожество.
#230
Опубликовано 01 Апрель 2014 - 18:54

Если бы не Октябрьская революция, ходил бы холопом у польских панов или удобрял своим телом германские поля.
Не будь России, прыгал бы евнухом у турок с тонким повизгиванием : " кто не скачет, - тот москаль!".
Да что с тобой говорить, недоученное зомбированное убожество.
это что за крик отчаяной души
#232
Опубликовано 02 Апрель 2014 - 10:37

Если бы не Октябрьская революция, ходил бы холопом у польских панов или удобрял своим телом германские поля.
Не будь России, прыгал бы евнухом у турок с тонким повизгиванием : " кто не скачет, - тот москаль!".
Да что с тобой говорить, недоученное зомбированное убожество.
Чото Румали совсем одичал.
#234
Опубликовано 02 Апрель 2014 - 10:54

В таком случае Самара страшный город, если там такая концентрация эдаких мыслителей.
- "Спасибо" сказали: Skalagrim
#236
Опубликовано 22 Июль 2017 - 16:46

Пулемет и патроны как инструменты разрешения трудового конфликта
Отношение начальника Отдела Советской рабоче-крестьянской милиции гор. Колпино начальнику Управления сельгормилиции Петроградской губернской милиции, ноябрь 1920 г.:
"Отдел Советской Рабоче-Крестьянской Милиции гор. Колпино, ввиду
создавшегося конфликта с частью рабочих из Ижорского завода, вылившегося в забастовке двух мастерских, просит отпустить 1000 3-х линейных патронов и 1 пулемет или автомат с лентами хотя бы во временное пользование".
Центральный государственный архив Санкт-Петербурга. Ф. Р-33. Оп. 7. Д. 1. Л. 15
#238
Опубликовано 08 Ноябрь 2017 - 22:10

У меня есть фотография прадеда с семьёй на пикнике, весной 1937. На обратной стороне надпись, что-то вроде "У нас всё хорошо, только никому не говори об этом". Фото, судя по всему, так и не было отправлено. Комментарии излишни, как говорится.
- "Спасибо" сказали: leo
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.
#239
Опубликовано 04 Июль 2019 - 23:03

#240
Опубликовано 22 Октябрь 2019 - 13:23

Троцкого знают в России почти все, но чтение его весьма не популярно. Однажды потеряв позиции в партии, он их так и не восстановил. Но очевидно, что он был не хуже других бойцов типа Ленина, и тем более Сталина.
Наслышан был о его оратор ком талант, но до последнего не верил - пока не начал читать. Превосходно пишет, и при всем обилии слов читается на одном дыхании, словно мемуары.
Ответить в эту тему

Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей