399 ответов в этой теме

[Ravnur]

Даже не знал, что такую реформу в 1927 году хотели провести:

 

[Skalagrim]

а почему мультифора и почему файл ? На английском, как я понимаю, этот кармашек тоже файлом не называют, файл то что внутри кармашка. Но файл в общем понятно и логично. Посмотрел в российских каталогах оргтехники, там везде файл. А от куда  могло пойти мультифора? В латышском называют, если буквально перевести - кармашек. 

[Ravnur]

В английском punched pocket, что значит перфорированный/пробитый карман.

Мультифора это, возможно, тоже про отверстия:

 

[Писястрат]

Да.

И есть еще версия, что это было названием некоего канцелярского бренда, который усиленно толкал свою продукцию именно в этих сибирских городах. И произошло то же, что и с ксероксом.

[Ravnur]

Над ксероксом ещё и надмозги поработали, ведь это слово произносится, как "зирокс".

[Краки Нифлунг]

"Правда ли, что новгородский диалект отличался от древнерусского языка сильнее, чем южнославянские языки? Какой особый звук обозначала когда-то буква "ять"? И только ли польское влияние делает украинский отдельным языком?

Говорим об истории русского языка с доктором филологических наук, профессором кафедры русского языка филологического факультета МГУ Еленой Аркадьевной Галинской."

https://vk.com/wall-...e9d078ff5321caa

[Skalagrim]

"Правда ли, что новгородский диалект отличался от древнерусского языка сильнее, чем южнославянские языки? Какой особый звук обозначала когда-то буква "ять"? И только ли польское влияние делает украинский отдельным языком?

Говорим об истории русского языка с доктором филологических наук, профессором кафедры русского языка филологического факультета МГУ Еленой Аркадьевной Галинской."

https://vk.com/wall-...e9d078ff5321caa

к сожалению без регистраци во вконтакте нельзя послушать

[Ravnur]

к сожалению без регистраци во вконтакте нельзя послушать

 

Вот без регистрации. Но я не осилил до конца, тётя как-то неуверенно и сумбурно говорит; иногда плавает, отвечая на вопросы. Неловко слушалось.

 

[varang]

а как же противоречие с археологией о распространении славян с востока на запад?

[Skalagrim]

а как же противоречие с археологией о распространении славян с востока на запад?

Из каких археологических культур на какие?

 

По мне так распространение славян было концентрическим +- во всех направлениях примерно из района Верхнего и Среднего Дуная и Карпат. На северовосток это движение было значительным. Вряд ли в Новгороде слацяне автохтоны (тем более восточнее Новгорода) и вряд ли эпицетр славянства там

[varang]

 

Из каких археологических культур на какие?

 

По мне так распространение славян было концентрическим +- во всех направлениях примерно из района Верхнего и Среднего Дуная и Карпат. На северовосток это движение было значительным. Вряд ли в Новгороде слацяне автохтоны (тем более восточнее Новгорода) и вряд ли эпицетр славянства там

 

 

Галинская ясно дала понять, что за Вислянско-Одерскую прародину праславян. И мигрировали - на запад. По Галинской так.

Из каких по археологии? Сколько не слушал современных археологов, но Пшевосркую культуру связывают с германцами - вандалами. А с приходом готов и их сместили. И только с уходом германцев славяне начали двигаться на запад. Уж никак это с Вислянско-Одерской прародиной не сходится.

Давайте обсуждать слова Галинской, она все же профессор большого университета.

[Краки Нифлунг]

Она все же филолог, а не археолог.

[varang]

Она все же филолог, а не археолог.

Да, и хотя сами археологи, говоря много в последнее время, что приписывание культуры к одному этносу - далеко не всегда верный подход, и культуры говорят о политических образованиях того времени, но главная мысль остаётся и укрепляется. Вопросы остаются в междисциплинарном плане - лингвистика, генетика и археология. Я фокусируюсь на генетике, и есть вопрос, почему есть клады, общие и для балтов и славян, а есть чисто славянские. Общие балто-славянские имеют примерно одинаковую геногеографию, но славянские - не похожи друг на друга. Хотя отталкиваюсь изначально от археологии и исторических сведений.
Я все это обсуждаю на другом форуме, поэтому просто вернусь к своему первому вопросу.
Сам бы ответ дал такой: лингвистика учитывает современную локацию языков и диалектов. Т. е. висленско-одерские диалекты ближе к первоисходным. Хотя у других лингвистов встречал, например, мнение о хорватском как о самом близком к раннему славянскому.

[Ravnur]

Давайте обсуждать слова Галинской, она все же профессор большого университета.

 

Да там нечего обсуждать, она просто банально воспроизвела то, что где-то что-то когда краем уха слышала или читала. Ценность её мнения в данном вопросе околонулевое, у неё и ВКЛ в XIV веке образовалось. Лекция совсем не про прародину славян да и весьма поверхностная, для самого неискушённого слушателя.

 

Более или менее бодро она начала перечислять пары церковнославянизмов/полногласных русизмов в русском языке, и было видно, что филология, а не история, это её главный профиль.

[Skalagrim]

Галинская ясно дала понять, что за Вислянско-Одерскую прародину праславян. И мигрировали - на запад. По Галинской так.

Из каких по археологии? Сколько не слушал современных археологов, но Пшевосркую культуру связывают с германцами - вандалами. А с приходом готов и их сместили. И только с уходом германцев славяне начали двигаться на запад. Уж никак это с Вислянско-Одерской прародиной не сходится.

Давайте обсуждать слова Галинской, она все же профессор большого университета.

Наверное я не смoг понять этого вашего предложения:

 

а как же противоречие с археологией о распространении славян с востока на запад?

 

 

 

Так как оно не ссылалось (не отвечало) на конкретный тезис. И из этого я понял, что вы выдвигаете идею, что славяне распространялись с востока на запад. 

Так  как речь в теме о "западнославянском" следе в новгородском диалекте, то я это в таком контекстеи понимал.

 

Т.е. вы возражете что славяне из своего первичного ареала распространились и на запад (северо-запад Полабия), (юго-запад Балканы) (запад - Богемия)

и на восток (северо-восток - Новгород) и т.д. ?

 

 

Галинская ясно дала понять, что за Вислянско-Одерскую прародину праславян. И мигрировали - на запад. По Галинской так.

 

 

Давайте обсуждать слова Галинской, она все же профессор большого университета.

 

 

 

Давайте. Хотя к Галинской не меньшие авторитеты можно  выставить. Вопрос о прародине славян не решён. Я хотел лишь сказать что вряд ли прародина славян в Новгороде, если мы говорим в контексте темы. И вряд ли в Богемии. => т.е. они двигались и туда и туда

[Skalagrim]

в общем, отказавшись и забыв обо всём оффтопе. Вопрос в том, присутствует ли в новгородком диалекте некий, более поздний (?)  ЗАПАДНО-славянский адстрат,какого нет в других восточно-славянских языках?

Это вопрос  если вдруг кто-то хочет затеять холивар

[varang]

Краки Нифлунг и при помощи Равнура выставил видео. Для меня этот профессор - не единственный, но авторитет. Вопрос о прародине славян не решён, и мы это не решим - это и так ясно. Но обсуждается. Меня интересует мнение заинтересованных товарищей.
По поводу Новгородской земли - а Вы сами о каком времени появлении первых там славян думаете?
Западно-славянские элементы там были. Но они могли отражать более поздние западные миграции, не обязательно первичное освоение тех земель.
Культуру длинных курганов (с уже 4-го века) большая часть археологов относят к славянским. Но есть в этом и сомневающиеся.

[lana]

Так новгородский диалект отпочковался от славянских до разделения славян на группы, но позже сблизился с русским языком.

[roaring]

 

в общем, отказавшись и забыв обо всём оффтопе. Вопрос в том, присутствует ли в новгородком диалекте некий, более поздний (?)  ЗАПАДНО-славянский адстрат,какого нет в других восточно-славянских языках?

Это вопрос  если вдруг кто-то хочет затеять холивар

 

 

Зализняк вроде тоже говорил о том, что новгородский диалект сближается с западно-славянскими и выводил из этого происхождение новгородцев из западно-славянских племён. Думаю, что можно проверить теорию по игрек-днк.

[Писястрат]

А существуют аудиореконструкции новгородского диалекта с правильным аутентичным произошением? И есть ли подобное же для древнерусского? (ибо многие читающие «Сло́во о полку́ И́гореве» с современным русским произношением считают, что так и звучал древнерусский)

[varang]

Видеоматериалы об этом есть, я прослушивал, но не запомнил, кто это был. Как фон. Но очень интересно и объёмно.

[varang]

А существуют аудиореконструкции новгородского диалекта с правильным аутентичным произошением? И есть ли подобное же для древнерусского? (ибо многие читающие «Сло́во о полку́ И́гореве» с современным русским произношением считают, что так и звучал древнерусский)

https://youtu.be/TNn-or7jjVY

[Ravnur]

Угостили тут воронежской конфетой. Что такое "с корпусами" в данном контексте?

 

 

[Краки Нифлунг]

Первый раз слышу такое словосочетание. Наверное это что-то специфически кондитерское. Или может просто такие конфеты не ел.

[Skalagrim]

Первый раз слышу такое словосочетание. Наверное это что-то специфически кондитерское. Или может просто такие конфеты не ел.

Комбинированные корпуса конфет могут состоять из двух, трех и более слоев конфетных масс — ликерных, фруктовых, помадных, кремовых, пралиновых и др.

К конфетам с комбинированными корпусами относятся: «Столичные», «Лакомка», «Лебедь», «Пиковая дама», «Выдумка», «Гаянэ», «Жар-птица» и др.

 

Слои комбинированных корпусов изготовляют из помадных и молочно-ликерных масс, например конфеты «Столичные», из винного ликера и фруктовой массы — конфеты «Лебедь», а также из помадно-пралинового слоя и винного ликера — конфеты «Пиковая дама». Кроме двухслойных корпусов, можно изготовлять корпуса с тремя, четырьмя и даже пятью слоями, например конфеты «Жар-птица».

 

Конфетные массы для многослойных корпусов — помадные, пралиновые, ликерные, кремовые и другие,— готовятся так же, как и для однослойных конфет. Способы формования зависят в основном от вида конфетных масс. Если корпус состоит из помадного, фруктового или ликерного слоя, то его формуют отливкой в крахмал. Если корпус состоит из пралиновых и кремовых слоев, то его формуют размазкой и резкой. Марципановые и пралиновые слои формуются раскаткой и резкой или вылрессовыванием. Глазирование и завертка производятся так же, как и однослойных конфет

 

 

[Краки Нифлунг]

А конфета, кстати, из области. В городе есть конфетная фабрика и гости столицы Черноземья  часто покупают там конфеты как сувенир из Воронежа. 

[lana]

А я вот как раз собираюсь в Киев и думаю, какой бы гостинчик купить.

[Ravnur]

Первый раз слышу такое словосочетание. Наверное это что-то специфически кондитерское. Или может просто такие конфеты не ел.

 

Я уж было подумал, что это какой-то регионализм. Типа вышеупомянутой сибирской мультифоры.

[Eugene_rus]

"Не ешь с ножа - злым будешь"
Кто нибудь знает откуда пошла такая пословица?
У меня бабушка так часто говорила, она была с Поволховья Ленобласти.

[Grad]

"Не ешь с ножа - злым будешь"
Кто нибудь знает откуда пошла такая пословица?
У меня бабушка так часто говорила, она была с Поволховья Ленобласти.

https://www.youtube....h?v=m2e6556bgaI