691 ответов в этой теме

[Ravnur]

Вам самому не смешно от Вашей аргументации?

Нет, потому что я привёл в качестве аргумента официальный источник, а у вас нету ничего кроме ваших собственных же слов. Почувствуйте разницу, что называется.

[hirundo]

Нет, потому что я привёл в качестве аргумента официальный источник, а у вас нету ничего кроме ваших собственных же слов. Почувствуйте разницу, что называется.

Как бы Вам сказать... Речь о том, кем себя считает Лавров. Так вот, в официальных документах он пишется русским, а кем Лавров себя сам считает, нам знать не дано.
Но с выполнением своих служебных обязанностей он справляется очень и очень неплохо, что уже для России хорошо. Такого министра иностранных дел у нас не было с царских времён.

Человек по документам может быть одной этничности, по крови же и по самоосознанию — другой. И варианты тут разные. Еврей может быть записан по документам русским, и именно русская национальность будет указываться у него во всех официальных документах, как у Лаврова. При этом сам себя такой человек может считать евреем. Бывает и другая ситуация. У человека родители евреи, записан евреем, но считает себя русским.

[Ravnur]

Как бы Вам сказать... Речь о том, кем себя считает Лавров. Так вот, в официальных документах он пишется русским, а кем Лавров себя сам считает, нам знать не дано. smile.gif

Что значит "он пишется"? Это какая-то непонятная мне форма пассивного залога. Эльфами или домовым живущим за печкой? Пишется или согласно словам самого Лаврова или согласно паспорту, свидетельству о рождении, какому-то личному делу и т.д. Пора уже прекратить ёрзать до последнего и просто признать факт. Если речь не о беллетристической книге о каком-нибудь известном и скандальном умершем от передозировки певце, а "трудовом пути", то официальная биография пишется самими людьми или как минимум со слов этих людей, если люди уж слишком важные и потом по мере продвижения по карьерной лестнице просто дополняется новыми фактами. Я в жизни писал её (биографию) много раз: в военкомате, при трудоустройстве и т.д. Глядя на эту страницу, не думаю, что кто-то проводил специальное расследование с целью узнать, скажем, где он работал и чем занимался с 1976 по 1981 годы. Думаю, с информацией на сайте товарищ Лавров был ознакомлен/знаком ещё до её публикации и она не вызвала у него возражений. Ну и бритву Оккама ещё никто не отменял:

"... если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них."

Иначе можно что угодно низвести до состояния "не верю".

[hirundo]

Что значит "он пишется"? Это какая-то непонятная мне форма пассивного залога.

Я понимаю, что Вам это понять трудно.

Эльфами или домовым живущим за печкой? Пишется или согласно словам самого Лаврова или согласно паспорту, свидетельству о рождении, какому-то личному делу и т.д. Пора уже прекратить ёрзать до последнего и просто признать факт. Если речь не о беллетристической книге о каком-нибудь известном и скандальном умершем от передозировки певце, а "трудовом пути", то официальная биография пишется самими людьми или как минимум со слов этих людей, если люди уж слишком важные и потом по мере продвижения по карьерной лестнице просто дополняется новыми фактами. Я в жизни писал её (биографию) много раз: в военкомате, при трудоустройстве и т.д. Глядя на эту страницу, не думаю, что кто-то проводил специальное расследование с целью узнать, скажем, где он работал и чем занимался с 1976 по 1981 годы. Думаю, с информацией на сайте товарищ Лавров был ознакомлен/знаком ещё до её публикации и она не вызвала у него возражений. Ну и бритву Оккама ещё никто не отменял:

"... если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них."

Иначе можно что угодно низвести до состояния "не верю".

Вы вообще о чём? Я, лично, о том, что человек может по документам иметь одну национальность, а реально быть совсем другой национальности. И здесь есть варианты. В предыдущем своём посте я всё расписала.

[Ravnur]

Вы вообще о чём? Я, лично, о том, что человек может по документам иметь одну национальность, а реально быть совсем другой национальности. И здесь есть варианты. В предыдущем своём посте я всё расписала.

Может, он себя хоть осьминогом считать может. Но пока он о таком сам не скажет, исходя из имеющийся на данный момент информации его нужно считать русским по самоидентификации. Пока не появятся опровергающие факты. Иначе это чистой воды демагогия, "а что...", "а вдруг...", "а если...", "а может...".

[hirundo]

Может, он себя хоть осьминогом считать может. Но пока он о таком сам не скажет, исходя из имеющийся на данный момент информации его нужно считать русским по самоидентификации. Пока не появятся опровергающие факты. Иначе это чистой воды демагогия, "а что...", "а вдруг...", "если...", "а может...".

Немного не тот случай. В целом, я с Вами согласна. Но дело в том, что Лавров ещё ни разу не назвал себя публично русским человеком. Тут всё просто на самом деле. Русский это не тот, кто русским записан, а тот кто сам про себя говорит, что он русский.

[Ruotsi]

Если человек говорит, что он русский, значит, он еврей.

[hirundo]

Если человек говорит, что он русский, значит, он еврей.

Ruotsi сказал.

[hirundo]

Лавров кончал МГИМО в советское время. В советское же время кончал этот институт мой двоюродный брат. Основной контингент учащихся были нерусские: в основном метисы разных национальностей. Но записаны многие были русскими, особенно те, у кого была еврейская кровь. У двоюродного брата отец чуваш, мать еврейка. Бегали, меняли свидетельства о рождении всей еврейской родне. В итоге, с той стороны кто-то стал русским, а кто-то украинцем. Брат поступил, окончил, пошёл работать. С самоидентификацией у него всю жизнь были проблемы. Сам себя называл чуреем... Смешно и грустно. Помер православным австрийцем прошедшей весной.

Сообщение изменено: hirundo, 17 Декабрь 2015 - 11:25.

[hirundo]

В России 83% называющих себя русскими
Лавров называет себя русским.
В России полно народу которые либо совсем нерусские, либо наполовину и еще больше с какими-то примесями и которые считают себя русскими и эти 83% состоят в том числе и из них, причем в очень значительной степени.
У меня в группе в московском институте из тех кто называл и считал себя русским было 2 получувашки, 1 чистокровная мордвинка и 1 полумордвин, 1 полутатарка, 2 полуеврея, 1 полувьетнамец и это из 20 человек - да это почти половина. Вообще я 15 лет жил в Москве и честно говоря поражался количеству таких людей причем это ведь Москва т.е. это люди со всех регионов России.
Вот это ваши 83%
У меня приятель был родной племянник басаева, 2 метровый блондин в очках, взял фамилию матери и тоже типа русский

В Германии, во Франции, в Польше, в Британии полно людей, которые миксы. Почему именно к России и к русским какие-то претензии? Никого во Франции не удивит микс француза с бретонцем и немцем. Человек будет французом. Чем от этих миксов отличаются миксы русских с эрзянами или чувашами? Да ни чем. Обычная для всего ервопейского пространства сиуация.
Потом, Вы как-то лихо загнули с цифрами. Чтобы в России было среди русских более половины этнически нерусских и миксов, то, прикиньте, какой должна была бы быть изначально численность инородцев. Уважаемый 14abrek88, Вы посмотрите на данные по переписям 18-19 веков. Кто в России инородцы? Это очень и очень малочисленные народы, типа тех же чувашей (1,5 миллиона и это ещё много) и марийцев (совсем мало), или сибирских народностей, которые очень малочисленны. Причём, следует заметить, что численность всех этих народов резко выросла за 19 век и начало двадцатого. Так где же взять столько чувашей, эрзян и хантов, чтобы более половины населения страны (многомиллионной!!!) состояла бы из их обрусевших представителей и миксов?

[Korsar]

Если выделять другии славянскии этносы как украинцы, беларусы, поляки, то может и половина, а если сугубо не славянскии, трудно сказать, Россия разрасталась в азиатских землях несколько сотен лет, много населения поасемелировалось на этих землях. Сейчас эти народы на фоне тех кто называет себя русскими очень малочислены, но были ли это поцентное соотношение всегда таким

[Beyonder]

Тем временем русский мир цветет, а в основе все тот же "русский народ" со все теми же "некоренными" элитами

Русский Мир это пустышка, сунутая в рот политтехнологами живущему апатичным ресентиментом населению, главное что-бы население не обращало внимание на экономические проблемы внутри страны, коррупцию и в целом на внутриполитические проблемы, но и на положение Русских в отдельных регионах России, кстати говоря.

Благосостояние падает, а миф растет. Где логика?

А в России вообще много логики ? Достаточно поддерживать определенный градус архаичного мышления.

Вот может будет вам интересно


=

[korvin]

то что у многих полукровок или людей утративших национальное самоопределение часто включаются компенсационные механизмы, которые протекают на фоне обострённого отношения к национальному вопросу (в ту или иную сторону) далеко ходить не надо. В Латвии самыми ярыми борцами с национализмом были руссифицированные латышкие коммунисты из СССР (Август Восс, Арвид Пельше, Борис Пуго), а свежий пример - Виктор Алкснис. 90% активистов "борьбы за права русскоязычных" (а за одно и сподвижников "русского мира") в Латвии это обрусевшие/советизированые евреи. И с другой стороны, среди ультра-радикальных латышских националистов (я бы сказал, неонацистов), не мало людей с русскими именами и фамилиями.

Но среди радикал-националистов в Латвии преобладают все таки люди с латышскими именами и фамилиями. О чем и речь. Полукровки ничем не отличаются от чистокровок.

[Приднестровец]

Если человек говорит, что он русский, значит, он еврей.

Плох тот русский, которого не называли евреем.
А вообще сейчас армяне занимают место, в советское время принадлежавшее евреям.

А какая Вам разница кто признаёт русским?
Если хочется то считаете, кто-то признаёт а всех 140 млн. всей равно не опросите.

Это как с признанием независимости государств. По сути ведь полноценное суверенное государство-это признанное большинством других государств. Которые в свою очередь признают друг друга. Хотя вот Тайвань или Северный Кипр неплохо живут и без всеобщего признания.

Лавров кончал МГИМО в советское время. В советское же время кончал этот институт мой двоюродный брат. Основной контингент учащихся были нерусские: в основном метисы разных национальностей. Но записаны многие были русскими, особенно те, у кого была еврейская кровь. У двоюродного брата отец чуваш, мать еврейка. Бегали, меняли свидетельства о рождении всей еврейской родне. В итоге, с той стороны кто-то стал русским, а кто-то украинцем. Брат поступил, окончил, пошёл работать. С самоидентификацией у него всю жизнь были проблемы. Сам себя называл чуреем... Смешно и грустно. Помер православным австрийцем прошедшей весной.

У Березовского в советском паспорте было записано "русский", а у Абрамовича-"украинец".

[Eugene_rus]

А вообще сейчас армяне занимают место, в советское время принадлежавшее евреям.

Но не в бизнес элите РФ, там все по старому.
Опять же сложно назвать этих людей евреями. Скорее еврейского происхождения.

[valerios]

Но не в бизнес элите РФ, там все по старому.
Опять же сложно назвать этих людей евреями. Скорее еврейского происхождения.

Чисто поверхностно мне тоже показалось, что стали чаще мелькать на Тв армянские фамилии. Причём любопытно, что в свете последнего конфлитка с Турцией показали несколько политологов - аналитиков армянского происхождения.
По поводу паспортов и пресловутой графы "национальность". Собирался как то мой знакомый репатриироваться в Грецию из Крыма в 90 годы , тогда очень остро стоял вопрос пеереезда. Уезжали многие, делали документы кто по закону , кто не очень. Встречает знакомого еврея: "Так и так, еду в Грецию на постоянку." Еврей в смятении - "слушай, как ты стал греком, расскажи!"

[14abrek88]

В Германии, во Франции, в Польше, в Британии полно людей, которые миксы. Почему именно к России и к русским какие-то претензии

Ну так у вас же и претензии
вам не нарвятся миксы и ассимилированные (обрусевшие) инородцы во власти
Я утверждаю что русский народ в значительной степени также состоит из подобных людей
Т.е. у русских никакой проблемы с властной представительностью нет.

[Eugene_rus]

Т.е. у русских никакой проблемы с властной представительностью нет.

Во власти нет русских людей, как и вообще. У власти есть безэтничные люди, которые в зависимости от антротипа и известных данных о предках могут расцениваться как условно русские или не русские.

[14abrek88]

Во власти нет русских людей, как и вообще. У власти есть безэтничные люди, которые в зависимости от антротипа и известных данных о предках могут расцениваться как условно русские или не русские.

обладание властью никого не лишает этничности
практически 100% тех кто сейчас у власти не родились с нею, а пришли к ней в течение жизни выйдя поднявшись с низов, из общей массы населения. Т.е по вашему либо у нас в стране вообше нет русских а есть только безэтничные люди. Либо русские не могут никого из своей среды выдвинуть во власть.

Конечно оба варианта бред. Русских в стране большинство и они прекрасно себя чувствуют во власти, ну а то что их работа не нарвится безвластной части их соплеменников еще не повод называть их нерусскими

Eugene_rus вот вы сейчас так пишите
а дай вам власть сразу купите себе домик в швейцарии, детей назовете интернациональными именами, отправите их в англию учиться и справите двойное гражданство, а соплеменников будете считать быдлом и неудачниками.
Во власти уже поколения сменились с развала союза - а все ведут себя совершенно одинаково, причем и нерусские тоже - место чтоли проклятое...

Сообщение изменено: 14abrek88, 23 Декабрь 2015 - 17:19.

[Eugene_rus]

Как бы не противилась часть населения термину "россияне" и вроде термин не прижился в массах.
Тем не менее по факту у власти есть только россияне, и вообще нет русских.
Насчет представленности других этнических групп у власти РФ- другой вопрос.

[Eugene_rus]

ну а то что их работа не нарвится безвластной части их соплеменников еще не повод называть их нерусскими

Вот у Вас в Дагестане есть конкретные люди с конкретной этничностью, которые представляют интересы своей конкретно этнической группы.
Интересы русских, как этнической группы никто не представляет во власти РФ. Есть только безтничные представляющие интересы россиян, как нации. И то не очень активно и успешно - но это другой вопрос.

[14abrek88]

Вот у Вас в Дагестане есть конкретные люди с конкретной этничностью, которые представляют интересы своей конкретно этнической группы.
Интересы русских, как этнической группы никто не представляет во власти РФ. Есть только безтничные представляющие интересы россиян, как нации. И то не очень активно и успешно - но это другой вопрос.

Ничего они не представляют вы заблуждаетесь, они представляют только себя и ближайших родственников
межэтнические противоречия в Дагестане уже лет 10 как неактуальны

[Eugene_rus]

Ничего они не представляют вы заблуждаетесь, они представляют только себя и ближайших родственников
межэтнические противоречия в Дагестане уже лет 10 как неактуальны

Значит и у вас не представляют. Ну что ж, поздравляю
Вы тоже пришли к безэтничному состоянию.

[Ruotsi]

межэтнические противоречия в Дагестане уже лет 10 как неактуальны

видимо, будет нарастать региональная общность дагестанцев...
отчасти тормозится всё, наверное, наличием нескольких очень разных литературных языков...

[grim fandango]

Чисто поверхностно мне тоже показалось, что стали чаще мелькать на Тв армянские фамилии. Причём любопытно, что в свете последнего конфлитка с Турцией показали несколько политологов - аналитиков армянского происхождения.

Кто же еще, кроме армянских политологов найдет столько тёплых слов для Турции..

[Bagdasar]

Они себя считают греками или армянами ?

[Евлиско]

В Германии, во Франции, в Польше, в Британии полно людей, которые миксы. Почему именно к России и к русским какие-то претензии? Никого во Франции не удивит микс француза с бретонцем и немцем. Человек будет французом. Чем от этих миксов отличаются миксы русских с эрзянами или чувашами? Да ни чем. Обычная для всего ервопейского пространства сиуация.
Потом, Вы как-то лихо загнули с цифрами. Чтобы в России было среди русских более половины этнически нерусских и миксов, то, прикиньте, какой должна была бы быть изначально численность инородцев. Уважаемый 14abrek88, Вы посмотрите на данные по переписям 18-19 веков. Кто в России инородцы? Это очень и очень малочисленные народы, типа тех же чувашей (1,5 миллиона и это ещё много) и марийцев (совсем мало), или сибирских народностей, которые очень малочисленны. Причём, следует заметить, что численность всех этих народов резко выросла за 19 век и начало двадцатого. Так где же взять столько чувашей, эрзян и хантов, чтобы более половины населения страны (многомиллионной!!!) состояла бы из их обрусевших представителей и миксов?

На сегодняшний день никого не удивляет микс француза или англичанина с негром или арабом. Вернее это не просто не удивляет, а является на сегодняшний день банальной обыденностью. Так что любителям "замиксить" русских совет обратить внимание на запад. Там идет уже не просто смешение разных народов одной расы, как в России, а массированная панмиксия различных больших рас, где белые французы скоро окажутся в меньшинстве, во всяком случае в больших городах. С Парижем это уже произошло.

Сообщение изменено: Евлиско, 28 Январь 2016 - 08:30.

[Евлиско]

Если выделять другии славянскии этносы как украинцы, беларусы, поляки, то может и половина, а если сугубо не славянскии, трудно сказать, Россия разрасталась в азиатских землях несколько сотен лет, много населения поасемелировалось на этих землях. Сейчас эти народы на фоне тех кто называет себя русскими очень малочислены, но были ли это поцентное соотношение всегда таким

Вот эксперт, прямо свечку держали :-D Азиатские земли это те несколько племен оленеводов и охотников? Так ведь есть бумаги с их численностью на момент первых контактов с русскими. Как жили те же чукчи, эскимосы, ненцы, селькупы так и живут в той же численности и по сей день, а то и больше их стало с момента как им повстречались русские.
Советую обратить внимание на исчезнувших печенегов, половцев, торков, черных клобуков и прочих многочисленных тюркских народов по Днепру(ныне территория Украины). Всего несколько веков назад, раскосые парни скакали на лошадях, пили кумыс, а сегодня глядь - справни славянски хлопцы уже, пишуть на форумах про ассимиляцию русскими азиатско-угорско орды)))

[Skalagrim]

Как жили те же чукчи, эскимосы, ненцы, селькупы так и живут в той же численности и по сей день, а то и больше их стало с момента как им повстречались русские.

было смешение, не было, это другой вопрос (надо изучать). Но вот эта очередная загатовка, это спекуляция (присущая определённым кругам) и вы , я думаю знаете в чём суть этой спекуляции или вам рассказать?
Кроме того, многие народы исчезли (куда?) например западные финские народы.

[Евлиско]

было смешение, не было, это другой вопрос (надо изучать). Но вот эта очередная загатовка, это спекуляция (присущая определённым кругам) и вы , я думаю знаете в чём суть этой спекуляции или вам рассказать?
Кроме того, многие народы исчезли (куда?) например западные финские народы.

Западные финские народы в Азии не жили. Но если говорить о таких исчезнувших народах, как чудь и меря, то считаться русскими они могут с тем же правом, что и славяне: кривичи всякие, словены(эти, напомню, тоже "исчезли") и тд. Так что назвать их примесью, либо результатом "ассимиляции русскими" в корне не верно. То есть объединение славянских и финских племен это и есть рождение русского этноса.

Сообщение изменено: Евлиско, 28 Январь 2016 - 09:16.