Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Типы этничностей


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1457 ответов в этой теме

#211
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Цитата(grim fandango @ 29.4.2016, 13:36) (смотреть оригинал)
Речь не о том кто где строит, а о том, что РФ в развитии технологий в атомной энергетики опережает Зап. Европу. Основными конкурентами сейчас являются Китай и Япония, а никак не Германия, Италия или Швеция.


Как опережает? У России новейшие наработки? Какие? Германия никак не может опережать Россию, так как Германию планирует закрыть все свои АЭС и атомная энергетика Германию не интересует на данном этапе. Хотя потенциал у Германии по инновациям и технологиям всегда высокий. Франция, Япония, США опережают Россию.

Цитата
А вы придерживаетесь иного мнения? Да, весь мир пользуется gps, глонасс, у Китая так же есть своя система глобального позиционирования, правда она пока действует как региональная. А вот у ЗЕ ничего подобного нет, только планы.


Весь мир пользуется GPS, a не ГЛОНАСС. В любом случае спутниковая навигация не является инновационной технологией. Разве только в России.

Сообщение изменено: Тренята, 29 Апрель 2016 - 09:47.


#212
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Цитата(grim fandango @ 29.4.2016, 13:43) (смотреть оригинал)
При чем тут экспорт и технологическое развитие? Внешняя торговля зависит от многих факторов. Например Россия покупает холодильники, газовые плиты, тракторы, автобусы и прочее в Беларуси, а продает сырье. Это говорит о том что Беларусь более развита? Да вроде всё это и в России производят.


От каких факторов зависит внешняя торговля? Россия не может ничего предложить миру кроме сырья. Все что Россия может произвести никому не нужно. Это хороший индикатор уровня развития России.

И конечно Беларусь технологически более развита чем Россия. Беларусь всегда была технологически более развитой чем Россия. Россия технологически на уровне стран третьего мира. Сергей Брин - основатель Гугла - назвал Россию снежной Нигерией.

Сообщение изменено: Тренята, 29 Апрель 2016 - 09:58.


#213
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
grim fandango


У вас предвзятый взгляд относительно развитой России. Возможно у меня предвзятый взгляд относительно неразвитой России. Давайте взглянем на мнение людей живущих по соседству с Россией на ее западных границах. В Прибалтике, Финляндии, Грузии, Украине. Даже молодое поколение Беларуси с промытыми мозгами российского телевидения и пророссийского правительства смотрит в строну ЕС.

Россия - сырьевая база. Преимущества России - огромные территории, природные ресурсы и ВПК защищающий эти территори. Без российского ВПК Россия перестала существовать. Ничего больше привлекательного в России нет. Конечно есть природа красивая, приветливые люди, девушки симпатичные. Это другая дискуссия.

Сообщение изменено: Тренята, 29 Апрель 2016 - 10:37.


#214
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(Тренята @ 29.4.2016, 13:55) (смотреть оригинал)
И конечно Беларусь технологически более развита чем Россия. Беларусь всегда была технологически более развитой чем Россия. Россия технологически на уровне стран третьего мира. Сергей Брин - основатель Гугла - назвал Россию снежной Нигерией.



Что, уже и Беларусь нас обогнала по развитию технологий? Ах да, сделать трактор или вырастить картошку, это вам не спутники на орбиту запускать.

То есть Беларусь то - страна первого мира?

#215
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Тренята @ 29.4.2016, 13:46) (смотреть оригинал)
Как опережает? У России новейшие наработки? Какие?

Читайте про реакторы на быстрых нейтронах

Цитата(Тренята @ 29.4.2016, 13:55) (смотреть оригинал)
От каких факторов зависит внешняя торговля?


От геополитических. Продажи ресурсов в таких количествах-просто инструмент восстановления международного влияния после коллапса СССР. К примеру, Россия покупает какие-то товары в Беларуси, которые нафиг не нужны, так как всё это могло бы производиться и в России, и продает нефть. В итоге имеет у границ промышленно- развитое союзное государство, а не нищую "Молдавию" с русофобским правительством. Тоже самое и с другими странами, такая политика даёт рычаги влияния.

Цитата(Тренята @ 29.4.2016, 13:55) (смотреть оригинал)
И конечно Беларусь технологически более развита чем Россия. Беларусь всегда была технологически более развитой чем Россия.


dolf_ru_948.gif . Беларусь была частью СССР, а Россия- ядро СССР, откуда в Беларуси могли взяться более продвинутые технологии?

#216
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Цитата(korvin @ 29.4.2016, 15:23) (смотреть оригинал)
Что, уже и Беларусь нас обогнала по развитию технологий? Ах да, сделать трактор или вырастить картошку, это вам не спутники на орбиту запускать.

То есть Беларусь то - страна первого мира?

Всмысле обогнала? Она всегда была впереди России.

#217
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Цитата(grim fandango @ 29.4.2016, 19:06) (смотреть оригинал)
Читайте про реакторы на быстрых нейтронах


Что именно читать о реакторах и быстрых нейтронах?


Цитата
От геополитических. Продажи ресурсов в таких количествах-просто инструмент восстановления международного влияния после коллапса СССР. К примеру, Россия покупает какие-то товары в Беларуси, которые нафиг не нужны, так как всё это могло бы производиться и в России, и продает нефть. В итоге имеет у границ промышленно- развитое союзное государство, а не нищую "Молдавию" с русофобским правительством. Тоже самое и с другими странами, такая политика даёт рычаги влияния.


По развитию Россия сродни Ближнему Востоку . Россия ничего не может предложить всему миру кроме нефти&газа/. Даже себя не может обеспечить..

Цитата
dolf_ru_948.gif . Беларусь была частью СССР, а Россия- ядро СССР, откуда в Беларуси могли взяться более продвинутые технологии?

Во время СССр Беларусь называли сборочным цехом. В технологическом плане России до Беларуси как до Луны.


PS В России две беды: дороги и дураки. Замечание не мое. Это мяго сказано.

Сообщение изменено: Тренята, 29 Апрель 2016 - 16:45.


#218
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
В советское время лучшие товары производили в Латвии и Беларуси. В РСФСР находился ВПК. Все остальые товары производства РСФСР оставляли желать лучшего. За 30 лет ситуация не изменилась.

Сообщение изменено: Тренята, 29 Апрель 2016 - 16:43.


#219
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(Тренята @ 29.4.2016, 20:09) (смотреть оригинал)
Всмысле обогнала? Она всегда была впереди России.



Впереди по выращиванию картошки? Или по запуску спутников в космос?

#220
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(korvin @ 24.4.2016, 17:59) (смотреть оригинал)
Это - Ваши личные домыслы. А где фактические аргументы? Парламент? Есть и в России и в Британии. Суд? Есть и там и тут. Университеты, общества филателистов, зеленые и муниципальные органы власти есть и там и тут. Попробуйте доказать, что в Британии эти институты носят этнический характер, а в России - нет?


Мы сейчас рассматриваем проблему в исторической перспективе, поэтому нужно рассуждать не абстрактно и в общем, а указывать, о каком конкретно историческом периоде идёт речь. Я уже говорил не один раз, что современный Запад сильно отличается от Запада эпохи Нового времени.

Прежде всего, нужно иметь в виду, что по общепринятому мнению современные европейские нации сформировались в эпоху буржуазных революций. Установление буржуазного строя сопровождалось всплеском национализма, расцветом национального чувства во всех его аспектах и проявлениях. В России же не было ни буржуазной революции, ни капитализма с таким его политическим атрибутом как национальное государство. Уже одно только это весьма компрометирует попытки уподобления этнических процессов, протекавших в России, этническим процессам, протекавшим на Западе. В частности, сложно говорить о парламенте, о суде, о местном самоуправлении как институтах, которые успешно функционируют в России. По большому счёту, этих институтов в России нет, и под их вывеской существуют структуры авторитарной власти.

Что касается конкретно Англии, то многие исследователи подчеркивают важнейшую историческую миссию парламента как центра, способствовавшего формированию единого английского языка, культуры и политическому сплочению нации.

«Тема патриотизма, национального своеобразия Англии неизменно присутствовала в парламентской риторике. В «оркестровке» отдельных сессий она могла распадаться на несколько самостоятельных мотивов, которые в итоге сливались в мощный гимн, прославлявший исключительность богоизбранной английской нации. Тексты церемониальных речей и записи дебатов позволяют выделить в парламентской риторике мотив, непосредственно связанный с национальной идентификацией. Это тезис об уникальности английской политической системы, представлявшей в глазах парламентариев идеальное воплощение так называемой «смешанной монархии». Спикеры эксплуатировали тему национальной исключительности англичан, привилегией которых было самим творить законы, которым впоследствии им придётся подчиняться. Одним из постоянных мотивов, звучавших в официальных парламентских речах, была тема свобод, присущих англичанам в большей степени, чем другим народам. Концепция свободы трактовалась весьма широко, она подразумевала право безбоязненно исповедовать истинную веру, право владеть собственностью, защищённое от любых посягательств, а также могла включать комплекс политических свобод, в том числе парламентских привилегий, таких как свобода слова и свобода депутатов от ареста. Симптоматично, что технические привилегии, дарованные парламентариям, трактовались спикерами в расширительном смысле, как с вобода всех подданных королевы, которых депутаты представляли в парламенте. Лексика «рабства» и «свободы», мрачные образы, призванные мобилизовать депутатов на защиту свободы высказываться, были явными симптомами того, что корпоративные представления о парламентской привилегии могли постепенно трансформироваться в политический миф о свободах всей английской нации».

Самоидентификация английской нации в парламентских дебатах второй половины XVI – начала XVII в. // Этносы и «нации» в Западной Европе в Средние века и раннее Новое время. СПб., 2015. С. 161-179.

Другой важный нюанс – деятельность интеллигенции. Рассматривается, например, в работе Джеральда Ньюмана «The Rise of English Nationalism: A Cultural History, 1740-1830». Его тезис состоит в основном в следующем: Национализм в Англии основывался на атаке против феодализма, против прежнего социального порядка, в котором поощрялась и высоко ценилась космополитичная культура франкофильской аристократии. Французская культура использовалась для исключения низших классов из управления государством, и это вызывало сопротивление в массах. Патриотизм был механизмом, через который низшие классы демонстрировали свою привязанность к местной культуре, которую они создали в качестве альтернативы космополитической культуре элит. Но сопротивление никогда бы не было успешным, если бы художники, интеллектуалы и писатели не внесли в него свой вклад, превознося ценность английской культуры. Они сыграли колоссальную роль, поскольку пропагандируя национальные ценности, они мобилизовали нацию против культурного вторжения чужаков. Ньюман даёт эскиз эволюции английской элиты, которая являла собой резкий контраст массам в начале 18-го века, а затем трансформировалась в националистическую группу и слилась с низшими классами. Французская революция привела к возникновению националистической идеологии сначала во Франции, а затем и в других частях Европы. Английская аристократия, которая была франкофильской до революции, пребывала в поисках новой идентичности; всё, что ассоциировалось с Францией, стало неприемлемо. В итоге она пришла к выводу, что на самом деле принадлежит к английской нации. По мнению Ньюмана, интеллектуалы, художники и т.п. сыграли первостепенную роль в процессе выработки комплексной культурной идентичности англичанина. Их роль была двоякой: во-первых, они критиковали и иногда протестовали против космополитического мироощущения аристократов. Это способствовало трансформации мировоззрения элиты. Во-вторых, низшие классы узнали от них, что именно они, а не аристократы, являются людьми, по-настоящему репрезентующими английский характер.

Ничего подобного, опять же, не было в России. Российская интеллигенция не была национально ориентирована. Я уже об этом писал не один раз.

Сергей Сергеев. Была ли в Российской империи русская нация?

"Кричащий разрыв между высоким уровнем образования и низким социальным статусом вызывал негатив по отношению к наличному обществу и государству. Неудивительно, что определяющим идеологическим и нравственно-психологическим интеллигентским трендом стало — в разных вариациях — резкое и практически тотальное неприятие правящего режима и всех его действий, по сути, холодная (а иногда и «горячая») война против него.

Этой «военной» психологией объясняется тот зашкаливающий уровень нетерпимости к инакомыслящим, который отмечали многие современники в интеллигентской среде. Там подвергались остракизму не только интеллектуалы, недвусмысленно поставившие свои знания и способности на службу самодержавию, но и всякий, кто в указанном тренде хотя бы усомнился или попытался критически отнестись к тем или иным догматам освободительного движения. «Если ты не с нами, так ты подлец!» — такую довольно точную формулу «либерального деспотизма» вывели его оппоненты. В определенном смысле неофициальная интеллигентская «цензура» была не менее свирепой, чем правительственная, являясь, по сути, зеркальным отражением последней, так же как вообще интеллигентская нетерпимость «зеркалит» самодержавный произвол. Более того, это касается самой культуры интеллигентского мышления, пронизанного безответственным утопизмом, о чем остроумно написал в дневнике В.О. Ключевский: «Русский мыслящий человек мыслит, как русский царь правит; последний при каждом столкновении с неприятным законом говорит: “Я выше закона”, и отвергает старый закон, не улаживая столкновения. Русский мыслящий человек при встрече с вопросом, не поддающимся его привычным воззрениям, но возбуждаемый логикой, здравым смыслом, говорит: “Я выше логики” и отвергает самый вопрос, не разрешая его. Произволу власти соответствует произвол мысли».

Указанной «военной» психологией объясняется и то, что интеллигенция в подавляющем большинстве стала видеть естественных союзников в своем противостоянии самодержавию в нерусских народах империи, борющихся за свои права, и потому отрицательно относилась к теории и практике русификации империи, к идее русского доминирования как таковой, проповедуя и практикуя последовательный интернационализм.

Таким образом, тот слой, который в большинстве европейских стран вырабатывал националистический дискурс и нес его «в народ», в случае России сосредоточился почти исключительно на требованиях социальной справедливости, надеясь найти отклик своим радикально эгалитаристским лозунгам в крестьянской общинной архаике, воспринимаемой интеллигентами как зародыш русского социализма. Первая попытка оказалась провальной: крестьяне вязали агитаторов и сдавали их полиции, но проидет немногим более двух десятилетий, и вроде бы абсолютно беспочвенные «цюрихские беглые» обретут под ногами твердую почву."

Сообщение изменено: альбинос в черном, 29 Апрель 2016 - 18:30.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#221
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(альбинос в черном @ 29.4.2016, 21:28) (смотреть оригинал)
Мы сейчас рассматриваем проблему в исторической перспективе, поэтому нужно рассуждать не абстрактно и в общем, а указывать, о каком конкретно историческом периоде идёт речь. Я уже говорил не один раз, что современный Запад сильно отличается от Запада эпохи Нового времени.

Прежде всего, нужно иметь в виду, что по общепринятому мнению современные европейские нации сформировались в эпоху буржуазных революций. Установление буржуазного строя сопровождалось всплеском национализма, расцветом национального чувства во всех его аспектах и проявлениях. В России же не было ни буржуазной революции, ни капитализма с таким его политическим атрибутом как национальное государство. Уже одно только это весьма компрометирует попытки уподобления этнических процессов, протекавших в России, этническим процессам, протекавшим на Западе. В частности, сложно говорить о парламенте, о суде, о местном самоуправлении как институтах, которые успешно функционируют в России. По большому счёту, этих институтов в России нет, и под их вывеской существуют структуры авторитарной власти.

Что касается конкретно Англии, то многие исследователи подчеркивают важнейшую историческую миссию парламента как центра, способствовавшего формированию единого английского языка, культуры и политическому сплочению нации.

«Тема патриотизма, национального своеобразия Англии неизменно присутствовала в парламентской риторике. В «оркестровке» отдельных сессий она могла распадаться на несколько самостоятельных мотивов, которые в итоге сливались в мощный гимн, прославлявший исключительность богоизбранной английской нации. Тексты церемониальных речей и записи дебатов позволяют выделить в парламентской риторике мотив, непосредственно связанный с национальной идентификацией. Это тезис об уникальности английской политической системы, представлявшей в глазах парламентариев идеальное воплощение так называемой «смешанной монархии». Спикеры эксплуатировали тему национальной исключительности англичан, привилегией которых было самим творить законы, которым впоследствии им придётся подчиняться. Одним из постоянных мотивов, звучавших в официальных парламентских речах, была тема свобод, присущих англичанам в большей степени, чем другим народам. Концепция свободы трактовалась весьма широко, она подразумевала право безбоязненно исповедовать истинную веру, право владеть собственностью, защищённое от любых посягательств, а также могла включать комплекс политических свобод, в том числе парламентских привилегий, таких как свобода слова и свобода депутатов от ареста. Симптоматично, что технические привилегии, дарованные парламентариям, трактовались спикерами в расширительном смысле, как с вобода всех подданных королевы, которых депутаты представляли в парламенте. Лексика «рабства» и «свободы», мрачные образы, призванные мобилизовать депутатов на защиту свободы высказываться, были явными симптомами того, что корпоративные представления о парламентской привилегии могли постепенно трансформироваться в политический миф о свободах всей английской нации».

Самоидентификация английской нации в парламентских дебатах второй половины XVI – начала XVII в. // Этносы и «нации» в Западной Европе в Средние века и раннее Новое время. СПб., 2015. С. 161-179.

Другой важный нюанс – деятельность интеллигенции. Рассматривается, например, в работе Джеральда Ньюмана «The Rise of English Nationalism: A Cultural History, 1740-1830». Его тезис состоит в основном в следующем: Национализм в Англии основывался на атаке против феодализма, против прежнего социального порядка, в котором поощрялась и высоко ценилась космополитичная культура франкофильской аристократии. Французская культура использовалась для исключения низших классов из управления государством, и это вызывало сопротивление в массах. Патриотизм был механизмом, через который низшие классы демонстрировали свою привязанность к местной культуре, которую они создали в качестве альтернативы космополитической культуре элит. Но сопротивление никогда бы не было успешным, если бы художники, интеллектуалы и писатели не внесли в него свой вклад, превознося ценность английской культуры. Они сыграли колоссальную роль, поскольку пропагандируя национальные ценности, они мобилизовали нацию против культурного вторжения чужаков. Ньюман даёт эскиз эволюции английской элиты, которая являла собой резкий контраст массам в начале 18-го века, а затем трансформировалась в националистическую группу и слилась с низшими классами. Французская революция привела к возникновению националистической идеологии сначала во Франции, а затем и в других частях Европы. Английская аристократия, которая была франкофильской до революции, пребывала в поисках новой идентичности; всё, что ассоциировалось с Францией, стало неприемлемо. В итоге она пришла к выводу, что на самом деле принадлежит к английской нации. По мнению Ньюмана, интеллектуалы, художники и т.п. сыграли первостепенную роль в процессе выработки комплексной культурной идентичности англичанина. Их роль была двоякой: во-первых, они критиковали и иногда протестовали против космополитического мироощущения аристократов. Это способствовало трансформации мировоззрения элиты. Во-вторых, низшие классы узнали от них, что именно они, а не аристократы, являются людьми, по-настоящему репрезентующими английский характер.

Ничего подобного, опять же, не было в России. Российская интеллигенция не была национально ориентирована. Я уже об этом писал не один раз.

Сергей Сергеев. Была ли в Российской империи русская нация?

"Кричащий разрыв между высоким уровнем образования и низким социальным статусом вызывал негатив по отношению к наличному обществу и государству. Неудивительно, что определяющим идеологическим и нравственно-психологическим интеллигентским трендом стало — в разных вариациях — резкое и практически тотальное неприятие правящего режима и всех его действий, по сути, холодная (а иногда и «горячая») война против него.

Этой «военной» психологией объясняется тот зашкаливающий уровень нетерпимости к инакомыслящим, который отмечали многие современники в интеллигентской среде. Там подвергались остракизму не только интеллектуалы, недвусмысленно поставившие свои знания и способности на службу самодержавию, но и всякий, кто в указанном тренде хотя бы усомнился или попытался критически отнестись к тем или иным догматам освободительного движения. «Если ты не с нами, так ты подлец!» — такую довольно точную формулу «либерального деспотизма» вывели его оппоненты. В определенном смысле неофициальная интеллигентская «цензура» была не менее свирепой, чем правительственная, являясь, по сути, зеркальным отражением последней, так же как вообще интеллигентская нетерпимость «зеркалит» самодержавный произвол. Более того, это касается самой культуры интеллигентского мышления, пронизанного безответственным утопизмом, о чем остроумно написал в дневнике В.О. Ключевский: «Русский мыслящий человек мыслит, как русский царь правит; последний при каждом столкновении с неприятным законом говорит: “Я выше закона”, и отвергает старый закон, не улаживая столкновения. Русский мыслящий человек при встрече с вопросом, не поддающимся его привычным воззрениям, но возбуждаемый логикой, здравым смыслом, говорит: “Я выше логики” и отвергает самый вопрос, не разрешая его. Произволу власти соответствует произвол мысли».

Указанной «военной» психологией объясняется и то, что интеллигенция в подавляющем большинстве стала видеть естественных союзников в своем противостоянии самодержавию в нерусских народах империи, борющихся за свои права, и потому отрицательно относилась к теории и практике русификации империи, к идее русского доминирования как таковой, проповедуя и практикуя последовательный интернационализм.

Таким образом, тот слой, который в большинстве европейских стран вырабатывал националистический дискурс и нес его «в народ», в случае России сосредоточился почти исключительно на требованиях социальной справедливости, надеясь найти отклик своим радикально эгалитаристским лозунгам в крестьянской общинной архаике, воспринимаемой интеллигентами как зародыш русского социализма. Первая попытка оказалась провальной: крестьяне вязали агитаторов и сдавали их полиции, но проидет немногим более двух десятилетий, и вроде бы абсолютно беспочвенные «цюрихские беглые» обретут под ногами твердую почву."


Это было бы убедительно, если бы спор касался бы политических наций. Но в отношении этносов? Вы всерьез полагаете, что этносы - это продукт буржуазной революции?

#222
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Цитата(korvin @ 29.4.2016, 20:47) (смотреть оригинал)
Впереди по выращиванию картошки? Или по запуску спутников в космос?

По машиностроению. Производству бытовой техники. И в сельском хозяйстве тоже. Очень важная отрасль. Во времена челночества россияне приезжали цветными телевизорами затариваться. Зато в России спутники запускали - любимый аргумент ура-патриотов.

Сообщение изменено: Тренята, 30 Апрель 2016 - 01:33.


#223
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(Тренята @ 30.4.2016, 4:19) (смотреть оригинал)
По машиностроению. Производству бытовой техники. И в сельском хозяйстве тоже. Очень важная отрасль. Во времена челночества россияне приезжали цветными телевизорами затариваться. Зато в России спутники запускали - любимый аргумент ура-патриотов.


Ну да, производство картошки требует бОльшей технологической продвинутости, нежели производство космических аппаратов. Поэтому картошку выращивают только в Беларуси, а космические аппараты проектируют и изготавливают в любой Буркина Фасо.

#224
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
korvin, Тренята - предупреждения. При попытке продолжить обсуждение " у кого что больше", кто ценнее и важнее - последует бан.

#225
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(Краки Нифлунг @ 30.4.2016, 11:39) (смотреть оригинал)
korvin, Тренята - предупреждения. При попытке продолжить обсуждение " у кого что больше", кто ценнее и важнее - последует бан.


Ясно.

#226
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Цитата(Краки Нифлунг @ 30.4.2016, 12:39) (смотреть оригинал)
korvin, Тренята - предупреждения. При попытке продолжить обсуждение " у кого что больше", кто ценнее и важнее - последует бан.

Я бан не хочу!

Мне нравится контент Балто-Славики и комментарии старожилов форума, которые давно не пишут. Извините за 'внетемье' у кого больше. smile.gif

#227
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(альбинос в черном @ 28.4.2016, 17:40) (смотреть оригинал)
Хотя я уверен, что американское общество, несмотря на всё свое многообразие, сможет в конечном счёте интегрироваться, и
тогда понятия "американец" и "житель США" совпадут по своему объёму.

Вы смысле? Американское общество уже давно интегрировано. Или Вы думаете чернокожих по прежнему притесняют? Я думаю они живут в большинстве случаев лучше чем белые восточно-европейцы.
И президент у них черный.

#228
exorcio

exorcio

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Berlin
  • Национальность:немец
  • Фенотип: Nordocromagnid
  • Вероисповедание:лютеранство
Цитата(Тренята @ 29.4.2016, 11:46) (смотреть оригинал)
Весь мир пользуется GPS, a не ГЛОНАСС


Все Айфоны используют и GPS и Глонасс одновременно, как и все прочие современные спутниковые навигаторы
Вы подобрали выпавшую из рук Скалагрима эстафетную палочку что-ли ? ag.gif

#229
сторонний наблюдатель

сторонний наблюдатель

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 158 сообщений
  • Национальность:---------------
  • Фенотип: -------------------
  • Y-ДНК:---
  • мтДНК:---
  • Вероисповедание:-----------------------
Цитата(exorcio @ 30.4.2016, 22:15) (смотреть оригинал)
Все Айфоны используют и GPS и Глонасс одновременно, как и все прочие современные спутниковые навигаторы
Вы подобрали выпавшую из рук Скалагрима эстафетную палочку что-ли ? ag.gif

По моему поводу не рефлектуйте! Энджойте форум. Или вы хотите мне вслед ещё что-ти крикнуть (плюнуть)? Пишите в личку

#230
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
--

Сообщение изменено: Тренята, 01 Май 2016 - 08:09.


#231
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(сторонний наблюдатель @ 30.4.2016, 23:50) (смотреть оригинал)
По моему поводу не рефлектуйте! Энджойте форум. Или вы хотите мне вслед ещё что-ти крикнуть (плюнуть)? Пишите в личку


По моему, Вам лучше писать с основного и знакомого всем аккаунта. Это становится уже смешным и нелепым.

#232
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(roaring @ 29.4.2016, 2:59) (смотреть оригинал)
На территории проживают миллионы выходцев из средней Азии не равных по правам итд с остальным населением.


Разумеется, я не имею в виду представителей так называемых "национальных меньшинств", то есть групп с оформленным тем или иным образом правовым статусом. Говорить о том, что они "не равны" в правах с остальным населением значит совершенно превратно понимать проблему. В России, повторюсь, нет гражданского общества, соответственно, нет чего-то, что можно было бы взять за средний уровень при сравнении прав и преимуществ. Всё зависит от личных административных и финансовых ресурсов, которые способно аккумулировать данное лицо.

Цитата(korvin @ 29.4.2016, 21:40) (смотреть оригинал)
Это было бы убедительно, если бы спор касался бы политических наций. Но в отношении этносов?


Я многократно (и ещё раз буквально только что, ссылаясь на работы Брубейкера) объяснял, что дихотомия "этносов" и "политических наций" является напёрсточной (да это хорошо видно и из приводимых мной текстов). Разве англичане в 19 в. состояли, подобно раковине, из двух створок - этноса и политической нации? Разве наряду с этносом англичан где-то рядом, параллельно существовала нация англичан? Отнюдь. Возможно ли провести аналитическую процедуру, разделяющую понятия этноса и нации? Никоим образом. Поиск точек новоевропейского перехода от этноса к нации также бесперспективен. Для населения Западной Европы эпохи буржуазных революций гражданская нация и была формой и воплощением этничности. Отрицая это мы возвращаемся в трясину непроверяемых догадок о том, что же такое этнос. Чего не хватает политической нации чтобы называться этносом? Проблема в том, что она охватывает всех граждан независимо от происхождения? Но это неверно и даже не просто неверно. Всё ровно наоборот - формирование политической нации означает наделение гражданскими правами всех представителей своего этноса.

Цитата(Eugene_rus @ 30.4.2016, 19:28) (смотреть оригинал)
Вы смысле? Американское общество уже давно интегрировано.


Не совсем так.

ДЕКОНСТРУКЦИЯ АМЕРИКИ: ПОДЪЕМ СУБНАЦИОНАЛЬНЫХ ИДЕНТИЧНОСТЕЙ

"Американская национальная идентичность достигла своего политического пика в дни Второй мировой войны, когда американцы в едином порыве отправлялись сражаться за свою страну и за все то, что она олицетворяла. Символического пика идентичность достигла в 1961 году, когда прозвучали знаменитые слова президента Кеннеди: «Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей страны». В промежутке между этими датами — окончание Второй мировой, первые конфликты «холодной войны», успешное внедрение в американское общество иммигрантов времен Первой мировой и их детей, медленное, но неуклонное движение к прекращению расовой дискриминации, беспрецедентный экономический рост; все эти факторы в немалой степени способствовали укреплению в американцах чувства единения со страной. Жители Америки ощущали себя нацией индивидов с равными правами, объединенных стержневой англо-протестантской культурой, преданных демократическим принципам «американской веры». По крайней мере, таковым было представление американцев о самих себе, такова была цель, к которой стремилось общество.

В 1960-х годах стали возникать массовые общественные движения, бросавшие вызов этой Америке с ее культурой и принципами. Для этих движений Америка была вовсе не национальным государством, объединяющим людей с общей культурой, историей и верой, но конгломератом различных рас, народов и субнациональных культур, в котором отдельные люди отождествляли себя не со страной, а с интересами тех или иных групп. Сторонники подобных взглядов отвергали концепции плавильного тигля и томатного супа, господствовавшие в Америке в начале века, и утверждали, что на самом деле Америка — мозаика, или салат из множества ингредиентов. Признавая прошлые поражения, Хорас Каллен в девяностую годовщину своего рождения в 1972 году торжествовал победу: «Потребовалось почти пятьдесят лет, чтобы мои идеи пробились к людям. Никто не любит чужаков, в особенности тех, которые нарушают установленный порядок». Президент Клинтон поздравил американцев с освобождением из-под ига доминирующей европейской культуры. Вице-президент Гор истолковал национальный девиз «Е pluribus unum» (придуманный Франклином, Джефферсоном и Адамсом) как «Из одного — многие», а политолог Майкл Вальзер, вспоминая калленовскую «нацию национальностей», заметил, что девиз должно переводить как «Внутри одного — множество».

Деконструкционисты предлагали различные социальные программы, призванные усилить влияние на общество субнациональных, расовых, этнических и культурных групп. Они одобряли тягу иммигрантов к сохранению в общинах «духа родины», наделяли пришлых правами, недоступными коренным американцам. Куда поидет Америка, будет ли она нацией индивидов с равными правами и общими культурой и верой — или превратится в ассоциацию расовых, этнических и культурных субнациональных групп, удерживаемых вместе надеждой на материальные прибыли благодаря развитой экономике и компетентному управлению. Основные сражения в этой войне включают бои за «американское кредо», то есть за единство нации, за язык и за стержневую культуру."

Сообщение изменено: альбинос в черном, 02 Май 2016 - 17:14.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#233
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(альбинос в черном @ 2.5.2016, 19:50) (смотреть оригинал)
Не совсем так.

Я имел ввиду правовой статус американцев.
Понятно что мультикультуризм там цветет и пахнет.

Вы же писали про правовой статус в ВЕ - что он как бы одинаков для всех. Но тут тоже все сложнее -например до революции он был не одинаков в ВЕ.

#234
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Вячеслав @ 24.4.2016, 19:09) (смотреть оригинал)
А какие организации должны защищать интересы только русских? Раньше были черносотенцы разные, эти что-ли должны защищать?


Есть такое понятие - "национальное государство". Национальные государства и призваны защищать интересы соответствующих наций. См. по этой проблеме хотя бы Эрнест Геллнер. Пришествие национализма. Мифы нации и класса

При отсутствии национального государства подобную функцию могут выполнять органы территориальных образований, политические партии, общественные организации, диаспоры и т. д.

Цитата(Eugene_rus @ 2.5.2016, 20:17) (смотреть оригинал)
Я имел ввиду правовой статус американцев.


Речь именно об этом - о правах. Там, где не затрагиваются права людей, там и нет никакой проблемы. О том, какие именно политические и правовые коллизии возникают в Америке из-за мультикультурализма у Хантингтона говорится достаточно много. Я не буду давать цитату - пришлось бы взять слишком большой кусок текста.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#235
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(альбинос в черном @ 2.5.2016, 20:37) (смотреть оригинал)
Речь именно об этом - о правах. Там, где не затрагиваются права людей, там и нет никакой проблемы. О том, какие именно политические и правовые коллизии возникают в Америке из-за мультикультурализма у Хантингтона говорится достаточно много. Я не буду давать цитату - пришлось бы взять слишком большой кусок текста.

Никакого ущемления прав чернокожих сейчас там точно нет. На уровне закона и на практике.
Конечно какие-то индивидуальные случаи могут быть - американцев много.
Естественно для некоторых раса важна и люди не смешиваются - таких много и белых черных. Многие белые живут "черной" культурой многие черные наоборот как белые в культурном плане.

Факт в том, что на гос. уровне никаких притеснений нет в США по отношению ко всем культурам в их мультикультурном мире. В том числе и к русским.

#236
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(альбинос в черном @ 2.5.2016, 20:50) (смотреть оригинал)
Я многократно (и ещё раз буквально только что, ссылаясь на работы Брубейкера) объяснял, что дихотомия "этносов" и "политических наций" является напёрсточной (да это хорошо видно и из приводимых мной текстов). Разве англичане в 19 в. состояли, подобно раковине, из двух створок - этноса и политической нации? Разве наряду с этносом англичан где-то рядом, параллельно существовала нация англичан? Отнюдь. Возможно ли провести аналитическую процедуру, разделяющую понятия этноса и нации? Никоим образом. Поиск точек новоевропейского перехода от этноса к нации также бесперспективен. Для населения Западной Европы эпохи буржуазных революций гражданская нация и была формой и воплощением этничности. Отрицая это мы возвращаемся в трясину непроверяемых догадок о том, что же такое этнос. Чего не хватает политической нации чтобы называться этносом? Проблема в том, что она охватывает всех граждан независимо от происхождения? Но это неверно и даже не просто неверно. Всё ровно наоборот - формирование политической нации означает наделение гражданскими правами всех представителей своего этноса.



А разве нет? Англичане включали в политическую нацию "британцы" еще и шотландцев, валлийцев и ирландцев Ольстера. Причем, если англичане были условно англо-саксами, то валлийцы, шотландцы и ирландцы были кельтами.

#237
exorcio

exorcio

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Berlin
  • Национальность:немец
  • Фенотип: Nordocromagnid
  • Вероисповедание:лютеранство
Цитата(korvin @ 2.5.2016, 19:50) (смотреть оригинал)
А разве нет? Англичане включали в политическую нацию "британцы" еще и шотландцев, валлийцев и ирландцев Ольстера. Причем, если англичане были условно англо-саксами, то валлийцы, шотландцы и ирландцы были кельтами.


Шотландцев хоть и причисляют к кельтам, но кельты они условно и лишь отчасти

#238
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(exorcio @ 4.5.2016, 10:59) (смотреть оригинал)
Шотландцев хоть и причисляют к кельтам, но кельты они условно и лишь отчасти


Вы же понимаете, что группировка этносов идет по языкам, а не по какому либо иному признаку? Поэтому шотландцев относят к кельтам, а венгров к уграм. Разумеется, любой этногенез немного сложнее.

#239
exorcio

exorcio

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Berlin
  • Национальность:немец
  • Фенотип: Nordocromagnid
  • Вероисповедание:лютеранство
Цитата(korvin @ 4.5.2016, 10:50) (смотреть оригинал)
Вы же понимаете, что группировка этносов идет по языкам, а не по какому либо иному признаку? Поэтому шотландцев относят к кельтам, а венгров к уграм. Разумеется, любой этногенез немного сложнее.


Шотландский гэльский это язык горцев, который в равнинной Шотландии никогда не был распространен, это в первую очередь был язык Королевства Островов. Равнинная Шотландия всегда говорила на германском шотландском, а Лотиан, местность где находится столица Эдинбург, вообще была частью Нортумбрии, королевства англов

#240
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Eugene_rus @ 2.5.2016, 20:43) (смотреть оригинал)
на гос. уровне никаких притеснений нет в США


Речь не об этом. Если общество расколото на группы с различными интересами, противоречия и конфликты между этими группами неизбежны. Соответственно, будет расти социальная напряжённость, будут ущемляться права граждан. Ущемляться не в результате государственной политики, а как следствие социальных антагонизмов.

Цитата(korvin @ 2.5.2016, 20:50) (смотреть оригинал)
Англичане включали в политическую нацию "британцы" еще и шотландцев, валлийцев и ирландцев


Нохрин И.М. Понятия раса и нация в общественно-политической жизни Британской империи




Сообщение изменено: альбинос в черном, 04 Май 2016 - 09:54.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.



Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей