438 ответов в этой теме

[Karl-Franz]

В научных работах я столкнулся с термином «Бэлць», что означало бы «балто-славян». Поэтому я задаюсь вопросом, является ли «Бэлць» правильным именем, являются ли они были ли Бэлць действительно независимой этнической принадлежностью или лучше назвать этих людей балто-славянами (которые разговаривали с разными диалектами).

"Балты" и "славяне" - лингвистические категории, а не этнические. На определённом этапе своего развития балты  и славяне с большой вероятностью составляли языковой континуум, но об их этническом статусе в этот период сказать ничего определённого нельзя из-за отсутствия источников и инструментов для реконструкции. Лингвистическое единство нее подразумевает этнического, на примере сербов, хорватов и босняков это должно быть понятно.

[Vlatko Vukovic]

"Балты" и "славяне" - лингвистические категории, а не этнические. На определённом этапе своего развития балты  и славяне с большой вероятностью составляли языковой континуум, но об их этническом статусе в этот период сказать ничего определённого нельзя из-за отсутствия источников и инструментов для реконструкции. Лингвистическое единство нее подразумевает этнического, на примере сербов, хорватов и босняков это должно быть понятно.

 

I came across to this theory on internet: "slavic might be just dialect of prussians which developed even more differences after visit of Goths."

 

Is that scenario possible, or it is another empty talking on internet?

[Vlatko Vukovic]

было бы хорошо знать для тему: в какое время (до Христа) предславянский язык начал отделяться от предыдущий язык так называемого балтославянского?

[Skalagrim]

было бы хорошо знать для тему: в какое время (до Христа) предславянский язык начал отделяться от предыдущий язык так называемого балтославянского?

Вы хотите одно гипотитеческое заявление подтвердить другим, не мение гипотитечиским заявлением.  Если первое не факт, то и второе не факт тоже

[Vlatko Vukovic]

Вы даже поняли сообщение? Я сказал, что «предславянский язык», а не протославянский, предславянский язык может означать что угодно.

[Skalagrim]

Вы даже поняли сообщение? Я сказал, что «предславянский язык», а не протославянский, предславянский язык может означать что угодно.

Даже нет кто сказал что праславянский не вышел из некого одного протославянского. Может был единый прото ИЕ язык Европы с уже исходными диалектными группами, об их комбинации мы можем только спекулировать. Вы хотите оопределить время фката, которому не можете дать определения. Хронология не будет мение гипотетичной, чем гипотетичность самого события. Вы спрашиваете: когда произошко то, не знаю сам что.

[Kurš]

Nice work of Lithuanian author, it's on English but maybe can help (Maybe there is Russian or Lithuanian version somewhere):

 

http://www.lituanus....973/73_1_02.htm

Еду через месяц В Хорватию и Боснию на экскурсию. Вопрос , узнал , что в Хорватии , валюта - куна. Вроде , куна была и в древней Руси. Интересно , что , по литовски " кайна" это цена. Интересно , это совпадение . куна и кайна , или что-то из общего   , древнего  ?

[Skalagrim]

Еду через месяц В Хорватию и Боснию на экскурсию. Вопрос , узнал , что в Хорватии , валюта - куна. Вроде , куна была и в древней Руси. Интересно , что , по литовски " кайна" это цена. Интересно , это совпадение . куна и кайна , или что-то из общего   , древнего  ?

литовская kaina , славянское цена и латышское ce(æ)na это однокоренные слова, тут замещение "к" на  "ц"

[lana]

Еду через месяц В Хорватию и Боснию на экскурсию. Вопрос , узнал , что в Хорватии , валюта - куна. Вроде , куна была и в древней Руси. Интересно , что , по литовски " кайна" это цена. Интересно , это совпадение . куна и кайна , или что-то из общего   , древнего  ?

Кайна/цена - это вторая палатализация, а она прошла у всех славян. Значит, куна - это просто созвучное слово.

 

*koina - так изначально у праславян выглядело слово цена.

1. дифтонг оі  изменился в ѣ.

2. Согласные г,к,х не могли стоять перед гласными переднего ряда (ѣ - гласная именно переднего ряда)

3. г,к,х перед ѣ превратились в з,ц,с.

 

И все это происходило, когда славяне были почти едины.

[Vlatko Vukovic]

Еду через месяц В Хорватию и Боснию на экскурсию. Вопрос , узнал , что в Хорватии , валюта - куна. Вроде , куна была и в древней Руси. Интересно , что , по литовски " кайна" это цена. Интересно , это совпадение . куна и кайна , или что-то из общего   , древнего  ?

 

Хорватская «куна» означает животное. Я не знаю, означает ли это то же самое на русском и литовском языках.

 

Мы, южные славяне, называем это: "kuna zlatica"

Сообщение изменено: Vlatko Vukovic, 25 Май 2018 - 00:20.

[Kurš]

Хорватская «куна» означает животное. Я не знаю, означает ли это то же самое на русском и литовском языках.

 

Мы, южные славяне, называем это: "kuna zlatica"

Ещё интересно с названием реки Истра. Истра есть в Латвии , Истра называют реку.  Инстер , литовцы в Пруссии ( Калининградская обл)  , есть реки Истра в Московской и Смоленской областях . как пишут это название балтского происхождения

[Kurš]

Хорватская «куна» означает животное. Я не знаю, означает ли это то же самое на русском и литовском языках.

 

Мы, южные славяне, называем это: "kuna zlatica"

Интересно ? По латышски куница - cauna  . сравните со словом цена , по литовски куница - kiaune

[Skalagrim]

Хорватская «куна» означает животное. Я не знаю, означает ли это то же самое на русском и литовском языках.

 

Мы, южные славяне, называем это: "kuna zlatica"

 

Интересно ? По латышски куница - cauna  . сравните со словом цена , по литовски куница - kiaune

Что примечательно и я думаю что это не совпадение. В латышском языке, в архаичном языке дайн (который отображает состояние языка и социально-политических отношений как минимум на период раннего средневековья) существует стойкое выражение, поэтизм, метафора: "zelta cauna - (золотая куница)". Это означает что-то очень дорогое.

Теперь я подумал, что возможно "золотая куница" у балтов и славян и у других народов региона на каком-то этапе могла выступать в качестве денежнего эквивалента. Если только хорватская Куна не имеет каое-то другое, банальное происхождение. Было бы интересно узнать достоверное происхожедение названия хорватской куны, как и то есть ли у южных славян идиома (и как её используют) "золотая куница". Если это всё так, как я думаю, то получается что название хорватской валюты несёт в себе очень архаический смысл. Как впрочем и рубль.

 

P.S. . Тут уже писали о том что в латышском куница это cauna, но примечательно, что сука это kuņa. Думаю что все слова одного корня

[Vlatko Vukovic]

Ещё интересно с названием реки Истра. Истра есть в Латвии , Истра называют реку.  Инстер , литовцы в Пруссии ( Калининградская обл)  , есть реки Истра в Московской и Смоленской областях . как пишут это название балтского происхождения

 

Неудивительно, что название «Истрия» используется в Балтийском регионе, а также в России. Я не понимаю, почему это странно. Существуют и другие топонимы, общие для южной Словении, стран Балтии и русских.

[Kurš]

Неудивительно, что название «Истрия» используется в Балтийском регионе, а также в России. Я не понимаю, почему это странно. Существуют и другие топонимы, общие для южной Словении, стран Балтии и русских.

Просто , на территории России " Истра"  в тех местах где проживали балты , и предполагают , что это слово балтского происхождения , а Хорватия далековато от этих мест. Может от фракийцев ?

[Виктор]

Не единожды бывал в Хорватии,спрашивал  местных о происхождении названия денег.Ответы одинаковы- это от названия куницы,так как в старину шкурка куницы являлась денежной единицей.
Посмотрел Вики,оказывается сия шкурка являлась в доденежные времена эквивалентом денег у чуть ли не всех древних славян.
Имеют ли куна и кайна лингвистическую связь? Думаю языковеды смогут сказать,возможен ли переход в слове от -у-  к   -ай- (или от -ай- к  -у-).

[Vlatko Vukovic]

Просто , на территории России " Истра"  в тех местах где проживали балты , и предполагают , что это слово балтского происхождения , а Хорватия далековато от этих мест. Может от фракийцев ?

 

Может быть, только из славянских племен, которые поселились там, и вынесли это слово со своей прародины? Это очень возможно.

Сообщение изменено: Vlatko Vukovic, 26 Май 2018 - 11:31.

[Vlatko Vukovic]

Я прочитал некоторые хорватские источники об этом имени, скажу, что имя «Истра» происходит от племени «Histri» (иллирийское племя?).

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Histri

[Kurš]

Я прочитал некоторые хорватские источники об этом имени, скажу, что имя «Истра» происходит от племени «Histri» (иллирийское племя?).

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Histri

Истры- венды. ??? Латвийские венды https://ru.wikipedia...Венды_(Ливония)

[Vlatko Vukovic]

Истры- венды. ??? Латвийские венды https://ru.wikipedia...Венды_(Ливония)

 

Нет, не этот венды. Это Адриатическая венды из Северной Италии.

 

https://en.wikipedia...Adriatic_Veneti

[Vlatko Vukovic]

Меня интересует, с какого времени славянские топонимы в Центральной и Южной России могли встречаться (например, река Волга из протославянской «волгa») и есть ли в Балтии топонимы Балтики в Центральной и Южной России?

[Kurš]

Меня интересует, с какого времени славянские топонимы в Центральной и Южной России могли встречаться (например, река Волга из протославянской «волгa») и есть ли в Балтии топонимы Балтики в Центральной и Южной России?

https://ru.wikipedia...nie_baltov.png    http://historylib.org/historybooks/Mariya-Gimbutas_Balty--Lyudi-yantarnogo-morya/4

[Skalagrim]

Истры- венды. ??? Латвийские венды https://ru.wikipedia...Венды_(Ливония)

Да хоть вы оставте этих несчастных вендов! Теперь и вы будете тягать йрто фонетическое совпадение, теперь уже в другую сторону. О балтийских вендах тут уже было достаточно сказано

[Skalagrim]

Меня интересует, с какого времени славянские топонимы в Центральной и Южной России могли встречаться (например, река Волга из протославянской «волгa») и есть ли в Балтии топонимы Балтики в Центральной и Южной России?

Стратиграфия топонимов Средней Волги

[Vlatko Vukovic]

Стратиграфия топонимов Средней Волги

 

Спасибо, но с какого времени берутся название для реки «Волга»? У кого-то есть гипотезы?

[Kurš]

Меня интересует, с какого времени славянские топонимы в Центральной и Южной России могли встречаться (например, река Волга из протославянской «волгa») и есть ли в Балтии топонимы Балтики в Центральной и Южной России?

Все названия с окончанием рек , городов , областей  на  ВА . балтские - Псков ( Плескава) , Москва, Варшава, Лиетува, Талава, Судава, Вентава,. Елгава и т .д.

[Kurš]

 

Что примечательно и я думаю что это не совпадение. В латышском языке, в архаичном языке дайн (который отображает состояние языка и социально-политических отношений как минимум на период раннего средневековья) существует стойкое выражение, поэтизм, метафора: "zelta cauna - (золотая куница)". Это означает что-то очень дорогое.

Теперь я подумал, что возможно "золотая куница" у балтов и славян и у других народов региона на каком-то этапе могла выступать в качестве денежнего эквивалента. Если только хорватская Куна не имеет каое-то другое, банальное происхождение. Было бы интересно узнать достоверное происхожедение названия хорватской куны, как и то есть ли у южных славян идиома (и как её используют) "золотая куница". Если это всё так, как я думаю, то получается что название хорватской валюты несёт в себе очень архаический смысл. Как впрочем и рубль.

 

P.S. . Тут уже писали о том что в латышском куница это cauna, но примечательно, что сука это kuņa. Думаю что все слова одного корня

 

Может одна Куня ( проститутка) стоила одну шкурку куницы 

[Skalagrim]

Может одна Куня ( проститутка) стоила одну шкурку куницы 

Вы втираете какую-то дичь! ©  До такого додуматься может только испорчення фантазия испорченного современного человека.

Даже в современном языке слово kuņa (сука) это не синоним слова проститутка. 

[Kurš]

Меня интересует, с какого времени славянские топонимы в Центральной и Южной России могли встречаться (например, река Волга из протославянской «волгa») и есть ли в Балтии топонимы Балтики в Центральной и Южной России?

Кроме Истры ещё есть , в Хорватии,  названия рек очень напоминающие балтские - Неретва , Драва, Одра, Студва ..... https://ru.wikipedia...org/wiki/Нерета

[Vlatko Vukovic]

балтские - Псков ( Плескава)

 

So, "Pskov" is slavicized "Pleskava" ?!