384 ответов в этой теме

[Wotan]

Эдуард де Вер, которому по версии нестратфордианцев приписывают авторство произведений Шекспира. Потомок нормандского рыцаря Обри Де Вера, который прибыл в Англию вместе с Вильгельмом.

[grego]

Бенедикт Камбербэтч

Сообщение изменено: grego, 18 Февраль 2014 - 13:50.

[Пацанчик на хип хопе]

Цитата(xena @ 17.1.2012, 1:47) (смотреть оригинал)

На мой взгляд типичный англичанин, ни с кем не перепутаешь.

некоторые имеют смешанное англо-шотландское и англо-ирландское происхождение,но на мой взгляд яркие представители англичан


































йоркширцы

[SPb]

Толкин в 1916 году в форме британской армии

[Wotan]

Пацанчик на хип хопе

Какая-то у вас скандинавская подборка типичных англичан получилась
Друг вернулся недавно из Англии, говорит в крупных городах из светлых наиболее характерные различные вариации КМ, но южан в разы больше (своих южан, парень в антропологии разбирается - бритта от паки отличит), ну и немного кельт-нордиков и англо-саксонских нордиков. В сельской местности и мелких городах светлых гораздо больше.

[jaroslaw]

В сельской местности и мелких городах светлых гораздо больше.

Дак и англичан там гораздо больше

[Wotan]

Дак и англичан там гораздо больше

Вы невнимательны. Или вы отказываете потомкам бриттов в принадлежности к английской нации?

[Wotan]

Жители Лондона на Площади Пикадилли в день победы над нацистской Германией, 9 мая 1945 года.

[Пацанчик на хип хопе]

Какая-то у вас скандинавская подборка типичных англичан получилась

так вроде про типичных саксов писал

[Wotan]

так вроде про типичных саксов писал

некоторые имеют смешанное англо-шотландское и англо-ирландское происхождение,но на мой взгляд яркие представители англичан

[Пацанчик на хип хопе]

а что такого в англо-шоландских или ирландских корнях?подобных типов и там достаточно много

[Wotan]

Немного оффтопа

[grego]

[grego]

ANDY BURROWS

[Dodge Charger]

Британские историки пришли к количественной оценке примерно в 200 тысяч германцев, колонизировавших британские острова в известный период, при населении острова около 1 млн человек. Франко-норманнская колонизация и того была меньше-от 10 до 70 тыс оккупантов при 2 млн населении острова.

Эта оценка базируется на исследовании Университетского Колледжа Лондона 2006 года.Количество прибывших англо-саксов оценивается между 10 и 200 тыс. человек.А число местных жителей свыше 2 мил.

http://www.ucl.ac.uk...artheidengland/

Не могу привести конкретные ссылку, но не так давно по Viasat Hystory смотрел и слушал по ВВС программы, как раз затрагивавшие этот вопрос.

Кстати по Viasat History идёт программа Time Team.Ведущий Тони Робинсон,раскопки проводят Фил Хардинг и Мик Эстон одни из самых авторитетных археологов Англии.
В нескольких выпусках они раскапывали англосаксонские (точнее англосаксонского периода 6-7 века) поселения и могильники на востоке и юге Англии.В одном из этих выпусков где-то в Нортгемптоншире был такой момент
Т.Робинсон ТР спрашивает у археолога,руководителя раскопок- А
ТР.Кто мог жить в этой деревне?
А. Местное население,то же что жило и в предшествующий,постримский период
ТР. Стоп,но разве их не вытеснили на запад англо-саксонские захватчики?
А.Нет,никаких доказательств этого нет.
ТР.Но это совсем не то чему нас учили ещё в школе.
А.Да,подавляющее большинство населения юга и востока Англии были местными,постепенно усваивавшими язык правящего меньшинства

[Пацанчик на хип хопе]

Эта оценка базируется на исследовании Университетского Колледжа Лондона 2006 года.Количество прибывших англо-саксов оценивается между 10 и 200 тыс. человек.А число местных жителей свыше 2 мил.
http://www.ucl.ac.uk...artheidengland/

10 тысяч более диких англо саксов навязали 2 млн. свой язык,религию,культуру-это из области фантастики

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 29 Апрель 2012 - 06:14.

[Dodge Charger]

10 тысяч более диких англо саксов навязали 2 млн. свой язык,религию,культуру-это из области фантастики

эти 2 млн.не представляли из себя никакого единства,англо-саксы впрочем тоже,но видимо с организацией и военной дисциплиной именно в силу своей отсталости у них всё же было получше,чем у бриттов.В общих чертах это могло выглядеть примерно так,сначала прибывет наёмная дружина на новую землю.Со временем она усиливается и уже претендует на власть против какого нибудь местного царька,вызов брошен две дружины встречаются в чистом поле,выяснить отношения.Англы побеждают и преследуют своих идейных врагов,везде где только могут,через двести лет в хронике это выглядит как уничтожение целого народа,в реале только конкурирующей правящей верхушки и людей с ней связанных.После сражения,в которой с обеих сторон участвовало едва ли больше 5-6 тыс.человек с обеих сторон.Победившая сторона делает заявление типа: теперь это поля англов,леса англов,олени англов,зайцы англов,болота англов,реки англов, всё это земли англов и народ живущий на этой земле соответственно тоже народ англов.И вот так они теперь себя и будут называть,в честь наименования правящей верхушки.

А каким образом местное население перешло на английский язык? да примерно также как это происходило ещё недавно,например в Корнуолле и происходит и сейчас.Никто их там не истреблял,не изгонял и не заставлял насильно отказываться от своего языка,они переходили на английский потому что в знании двух языков тупо не было никакого практического смысла,если все и так говорят на английском и документация вся на английском,так зачем им ещё один,который кроме них никто больше не понимает? Единое "кельтское самосознанье и возрождение-это уже явление Нового Времени,это пошло только с Эдварда Ллуйда по-моему.До этого подобными вещами простые люди не заморачивались,на фиг им два языка,когда достаточно одного,вот и всё.
ИМХО раскрытие процесса трансформации бриттов в англичан-это ещё дело будущего,в таком деле ограничиваться парой фраз из средневековой хроники нельзя.

[zagross]

ппц... что здесь некоторые персонажи делают - вообще непонятно...

Сообщение изменено: zagross, 30 Апрель 2012 - 13:51.

[Пацанчик на хип хопе]

эти 2 млн.не представляли из себя никакого единства,англо-саксы впрочем тоже
конечно но такая капля англо саксов с детьми женщинами стариками завоевали и более того навязали язык и культуру более цивилизованным в десятки раз превосходящим бриттам это что то...может найдете что нибудь подобное из истории других народов?
но видимо с организацией и военной дисциплиной именно в силу своей отсталости у них всё же было получше,чем у бриттов
как раз наоборот у более развитых народов дисциплина воинская выше,иначе римляне не завоевали бы столько земель
В общих чертах это могло выглядеть примерно так,сначала прибывет наёмная дружина на новую землю.
на самом деле англо саксы,фризы,франки селились у бриттов еще во времена римлян
Со временем она усиливается и уже претендует на власть против какого нибудь местного царька,вызов брошен две дружины встречаются в чистом поле,выяснить отношения.Англы побеждают и преследуют своих идейных врагов,везде где только могут,через двести лет в хронике это выглядит как уничтожение целого народа,в реале только конкурирующей правящей верхушки и людей с ней связанных.После сражения,в которой с обеих сторон участвовало едва ли больше 5-6 тыс.человек с обеих сторон.Победившая сторона делает заявление типа: теперь это поля англов,леса англов,олени англов,зайцы англов,болота англов,реки англов, всё это земли англов и народ живущий на этой земле соответственно тоже народ англов.И вот так они теперь себя и будут называть,в честь наименования правящей верхушки.
а как быть с религией,как быть с местами истребления местного населения,как в Андериде,города практически опустевают,оружие,одежда,украшения,погребальная утварь практически полностью принадлежат к германской...Если бы так все было просто,чего тогда английские короли с большими армиями не могли так долго завоевать валлийцев?А когда завоевали они стали англами?
А каким образом местное население перешло на английский язык? да примерно также как это происходило ещё недавно,например в Корнуолле и происходит и сейчас.Никто их там не истреблял,не изгонял и не заставлял насильно отказываться от своего языка,они переходили на английский потому что в знании двух языков тупо не было никакого практического смысла,если все и так говорят на английском и документация вся на английском,так зачем им ещё один,который кроме них никто больше не понимает?
так их 2 миллиона,они шапками англов закидают,они цивилизованные ,их много,они другой религии,другой культуры.В Корнуолле сколько местный язык употреблялся-до 18 века,а в Англии кв 7 веке по слова Мюссе уже гомогенное общество с одинаковым языком который только отличается местными диалектами
До этого подобными вещами простые люди не заморачивались,на фиг им два языка,когда достаточно одного,вот и всё.
наверное поэтому корнский продолжал существовать до 18 века,валлийцы на своем до сих пор многие говорят
в таком деле ограничиваться парой фраз из средневековой хроники нельзя.
пары фраз?Вы хроники читали?А есть еще работы многих поколений историков,археологов,которые не отрицают роль бриттов в Англии,но говорят что основная роль в зарождении англичан германцы

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 01 Май 2012 - 18:21.

[Dodge Charger]

конечно но такая капля англо саксов с детьми женщинами стариками завоевали и более того навязали язык и культуру более цивилизованным в десятки раз превосходящим бриттам это что то...

Бритты превосходили бы англов в десятки раз,если бы у них было хоть какое то подобие единства.А так нет,скорее военное преимущество было у англов,т.к. к моменту ухода римлян бритты уже около 300 лет в деле защиты границ, войны и управлении страной не имели опыта и во всём полагались на римлян.Англо-саксы напротив всё это время промышляли именно войной и имели боевой опыт несопоставимо более богатый,чем бритты.Уверен,что стариков,женщин и детей у бриттов в процентном соотношении было больше,чем у приплывших англов.

может найдете что нибудь подобное из истории других народов?

На территории современной России на славянских языках тоже не всегда говорили

как раз наоборот у более развитых народов дисциплина воинская выше,

В чём это бритты были более развиты,чем англы? Ну были они христианами,возможно кое кто даже по латыни умел писать,дальше что? Во всём остальном тоже самое

иначе римляне не завоевали бы столько земель

Римскую армию времён поздней республики или раннего принципата даже рядом нельзя ставить с раннесредневековыми дружинами бриттов или англо-саксов.Несопоставимые вещи.

на самом деле англо саксы,фризы,франки селились у бриттов еще во времена римлян

Совершенно верно! А почему они стали нужны местным властям? Потому что умели воевать!

а как быть с религией,

А что с религией?

как быть с местами истребления местного населения,как в Андериде,города практически опустевают

Бритты начали междоусобные,пограничные и экспедиционные войны задолго до англо-саксонского периода.А города начали пустеть и того раньше,социальный эксперимент римлян по урбанизации и романизации бриттов не удался

,оружие,одежда,украшения,погребальная утварь практически полностью принадлежат к германской

Отдельные захоронения в том числе аристократов вроде Саттон Ху, да! Можно хоть как то связать с германскими,но в целом нет.Культура та же,что была прежде, в позднеримский и постримский периоды.

[Dodge Charger]

...Если бы так все было просто,чего тогда английские короли с большими армиями не могли так долго завоевать валлийцев?

Я и не говорил,что было просто.с бриттами тоже воевали около 200 лет

А когда завоевали они стали англами?

Нет! Они снова стали британцами

так их 2 миллиона,они шапками англов закидают,они цивилизованные ,их много,они другой религии,другой культуры

Не 2 млн.против 10-200 тыс.а английская дружина против такой же бриттской,от пары сотен до пары тысяч человек в каждой от силы,в каждом отдельном столкновении и никак иначе.

В Корнуолле сколько местный язык употреблялся-до 18 века,а в Англии кв 7 веке по слова Мюссе уже гомогенное общество с одинаковым языком который только отличается местными диалектами

Откуда он узнал,на каких языках говорили крестьяне и скотоводы, на территории Англии в 7 веке?
Более-менее уверенно можно говорить лишь про англо-говорящую аристократию

наверное поэтому корнский продолжал существовать до 18 века,валлийцы на своем до сих пор многие говорят

Так мало того,вроде бы даже число кельтоговорящих в Уэльсе последнее время потихоньку увеличивается,а корнский даже возрождать хотят! Но это всё явление Нового времени,популяционная история делает своё дело.Так же как она делала это до 20 века,но в другом векторе

[Dodge Charger]

пары фраз?Вы хроники читали?

Да,читал! И не выборочно,только про реки крови и массовые истребления.Если почитать Церковную Историю Англов повнимательнее становится понятно что там происходило на самом деле.

Книга 1-я

X
В год от воплощения Господа 394-й Аркадий, сын Феодосия, стал сорок третьим императором после Августа совместно со своим братом Гонорием и правил тринадцать лет. В то время бритт Пелагий распространил повсюду яд своей ереси, отрицавшей небесную благодать. Ему помогал Юлиан из Кампании, снедаемый желанием вернуть себе утерянное епископство. Святой Августин и прочие истинно верующие отцы опровергли их множеством цитат из отцов церкви, но не смогли смирить их безрассудство; что еще хуже, безумие, которое могло быть излечено обращением к истине, только сильнее разожглось обидой и чувством противоречия. Ритор Проспер хорошо сказал об этом в героических стихах:
«Писака, которого зависть грызет неусыпно,
хулит Августина, змеиной наполненный злобой.
Откуда злосчастный сей червь головою вознесся,
надежно до этого скрытой в глубинах подземных?
Быть может, вскормили его приморской Британии хлебом,
а может, живот свой набил он кампанскою кашей».

XIV
Но тех, кто выжил, ни смерть родных, ни даже страх собственной погибели не смогли излечить от чумы духовной, порожденной их грехами; поэтому вскоре на погрязший в грехе народ обрушилась новая, еще более тяжкая кара за его преступления. Они совещались о том, что делать и как прекратить свирепые и весьма частые набеги северных народов, и все, включая их короля Вортигерна, согласились с тем, что следует призвать на помощь саксов из-за моря. Как показали дальнейшие события, это зло было послано им Божьим промыслом в наказание за все их нечестивые дела.

XXI
В скором времени из Британии пришли вести, что среди небольшого числа людей вновь распространилось пелагианское извращение. И вновь все епископы призвали того блаженнейшего мужа, моля его защитить дело Божье, как он делал это прежде. Он поспешил исполнить их просьбу и, взяв с собою Севера, мужа великой святости, вышел в море и с попутным ветром достиг Британии. Север же был учеником святого Лупа, епископа Треказенского; впоследствии он был посвящен в епископы Тревира и учил слову Божьему народы Первой Германии

XXII
Между тем Британия на время избавилась от внешних вторжений, но не от гражданских войн. Города, разрушенные и опустошенные врагом, лежали в руинах, в то время как их уцелевшие жители сражались между собой. Несмотря на это, пока память о смутах и кровопролитиях была еще свежа, короли, священники, знать и простолюдины держались положенных им правил. Когда же они умерли, им наследовало поколение, не знавшее подобных бед и привыкшее к состоянию мира. Тогда все остатки истины и справедливости настолько истребились, что не только след их нельзя было обнаружить, но малое и весьма малое число людей помнило о самом их существовании. К неописуемым преступлениям бриттов, о которых со стыдом пишет их собственный историк Гильдас,добавилось еще и то, что они не научили вере народы англов и саксов, жившие в Британии рядом с ними.Но Бог не оставил милостью эти народы, славу которых прозревал в будущем, и послал к ним много лучших вестников истины, дабы принести им веру.

Ну и на закуску самый убойный момент
Книга 2-я
II
Тем временем Августин при содействии короля Эдильберта созвал епископов и ученых из соседней области бриттов на встречу в место, называемое на языке англов Августинес-Ак, что значит «Августинов Дуб», которое находится на границе Хвиссы с западными саксами. Обратившись к ним с братским увещеванием, он предложил заключить католический мир и объединить усилия в богоугодном деле обращения язычников. Они же праздновали Пасху не в должный день, но с четырнадцатого по двадцатый дни лунного месяца; такое установление основано было на 84-летнем цикле. Делали они и другие вещи, несовместимые с единством Церкви. После долгих споров они отказались, несмотря на мольбы, увещевания и упреки Августина и его спутников, отступиться от своих заблуждений, предпочитая собственные традиции тем, которым следовали во всем мире церкви, согласные во Христе. Тогда святой отец Августин завершил длительный и трудный спор, сказав: «Помолимся Богу, приводящему живущих к единодушию в доме Отца Своего, дабы ниспослал он нам знамение, говорящее, какой из традиций следовать и каким из путей идти, чтобы войти в Его Царство. Пускай приведут какого-нибудь убогого, и чьими молитвами он излечится, вере того все и будут следовать». Противники его с неохотой согласились, и был приведен некий слепой из народа англов. Сперва его препоручили епископам бриттов, но они не смогли дать ему ни исцеления, ни облегчения. Тогда Августин, побуждаемый крайней нуждой, преклонил колени перед Отцом Господа нашего Иисуса Христа, моля о даровании слепому зрения и о принесении через просветление очей одного человека благодати духовного просветления в души многих верующих. Тотчас же слепой прозрел, и все признали Августина истинным вестником света. После этого бритты согласились с правотой Августина, но заявили, что не могут изменить свои прежние обычаи без одобрения и согласия своих. Поэтому они попросили устроить вторую встречу с большим числом участников.

Говорят, что когда решение об этом было принято, на встречу собрались семь епископов бриттов и множество ученых мужей из их знаменитейшего монастыря, который на языке англов зовется Бангорнабург; им в то время управлял аббат Динот. Перед тем как отправиться на встречу, они пришли к некоему святому и ученому мужу, жившему отшельником, и спросили, следует ли им по словам Августина отказаться от своих обычаев. Он ответил: «Если он человек Божий, повинуйтесь ему». «Но как нам это узнать?»-спросили они. Он ответил: «Господь сказал: «Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем». Если Августин кроток и смирен сердцем, то он сам несет иго Христово и предлагает вам его нести; но если он сердит и горделив, то он не Божий, и нет вам нужды слушать его». «Но как же нам узнать это?»-вновь спросили они. Он ответил: «Устройте так, чтобы он и его спутники пришли на место встречи первыми. Если он встанет при вашем приближении, вы узнаете, что он слуга Христов, и подчинитесь ему; но если он презрит вас и не встанет при вашем появлении, хотя вас и будет больше, то пусть и он испытает ваше пренебрежение». И они сделали, как он сказал. Случилось так, что Августин остался сидеть, когда они вошли; увидев это, они исполнились гнева и, сочтя его за гордеца, начали противоречить всему, что он говорил. Он же сказал им: «Вы делаете многое, что противоречит как нашим обычаям, так и правилам Вселенской Церкви, но если вы согласитесь со мной по трем вопросам, мы с радостью стерпим все прочие ваши противоречия. Вы должны пообещать праздновать Пасху в должное время, принимать благодать крещения, в котором мы возрождаемся к новой жизни для Бога, по правилам Римской святой и апостольской церкви и учить народ англов слову Божьему вместе с нами». Они же ответили, что не сделают ничего из этого и не признают его своим архиепископом, говоря между собой: «Даже сейчас он не встал при нашем появлении и будет еще более презирать нас, если мы послушаемся его». Говорят, что тогда Августин, человек Божий, пригрозил им, что, отказавшись принять мир от своих братьев, они получат войну от своих врагов и, отказавшись наставлять в вере англов, примут смерть от их мстительной руки. Волею Божьего суда все случилось в точности по его слову.

Ведь в скором времени могущественнейший король англов Эдильфрид, о котором уже шла речь, пошел с большим войском на Город Легионов, называемый англами Легакастир, а бриттами более правильно Каэрлегион, и нанес великий урон этому народу еретиков. Готовясь к битве, он увидел их священников, которые сошлись молить Бога о победе в сражении, и спросил, кто они и зачем собрались в том месте. Большинство их было из монастыря Бангор, где, как говорят, было столько монахов, что он делился на семь частей со своими настоятелями в каждой. Ни в одной из этих частей не числилось менее трехсот человек, и все они жили исключительно трудами рук своих. Большое их число накануне упомянутой битвы, выдержав предварительно трехдневный пост, собралось вместе с прочими молиться о победе. У них был охранник по имени Брокмайл, в обязанность которого входило защищать их от мечей язычников во время молитвы. Когда Эдильфрид узнал, зачем они собрались, он сказал: «Раз они молятся своему Богу против нас, значит, они воюют против нас, хотя и без оружия, молясь за наше поражение». Поэтому он велел атаковать их, а после разгромил и все их нечестивое войско, понеся при этом тяжелые потери. Говорят, что в этой битве погибло почти двенадцать сотен тех, кто пришел молиться, и лишь пятьдесят человек спаслось бегством. Брокмайл и его люди при первой же атаке бросили тех, кого должны были охранять, оставив их безоружными и беспомощными перед мечами неприятелей. Так сбылось пророчество святого епископа Августина, хотя сам святой задолго до того отошел в Царствие Небесное; эти еретики приняли отмщение земной смерти за то, что отвергли предлагаемые им советы для вечного спасения.

Нет вы только вдумайтесь в это. римские священнослужители принимают сторону язычников против христиан. !!!!!
Да это просто крестовый поход.руками язычников правда,но времена ещё не те.
Бритты были носителями ереси и прямыми врагами Рима в данном регионе,очевидно что это прежде всего религиозная война,между Римом и бриттской церковью,а уже потом между англами и бриттами (точнее их правящими верхушками) а не между сотнями тысяч простых людей,которым эти разборки, до одного места

А есть еще работы многих поколений историков,археологов,которые не отрицают роль бриттов в Англии,

Вплоть до недавнего времени теория о полном замещении бриттов доминировала только потому что англичанам хотелось видеть себя потомками победивших англов, а не проигравших бриттов.С одной стороны отважные воины-язычники “арийской” наружности, викинги и всё такое,ну вы понимаете.С другой стороны какие то непонятные бритты,то ли римляне,то ли кельты,вроде христиане,но какие то неправильные,да ещё и поражение историческое потерпели ,ну и кому захочется быть потомками,такого народа в викторианской Англии?

но говорят что основная роль в зарождении англичан германцы

В отношении языка? Да.Культуры? Частично.В генетическом? Минимально.

Сообщение изменено: Dodge Charger, 02 Май 2012 - 19:24.

[Wotan]

В генетическом? Минимально.

Вы на лица англичан гляньте. Ну какие из них потомки кельтов? Самые натуральные германцы.

[Dodge Charger]

Античные авторы описывают аквитанских галлов,похожими на иберов.Северных галлов (кельтов) как высоких ,иногда добавляют,что волосы у них светлые и глаза голубые.
Страбон пишет,что бритты выше ростом и менее светловолосые,чем галлы.
По Тациту,внешность у бриттов самая разнообразная,каледоны высокие и русоволосые и похожи на германцев,силуры на иберов,большинство других бриттов на галлов.
То есть,мнение,что древние кельты были поголовно медитерранидами ,это заблуждение.В основном они были похожи на тех же германцев уже тогда,а некоторые обладали южной внешностью,например племена южного Уэльса и Аквитании.Короче ситуация была примерно такая же как и сейчас.Большинство имеют или северную или смешанную внешность,но встречаются и интересные экземпляры вроде этих ребят



или например Кэтрин Зеты-Джонс или Робби Уильямса

[Dodge Charger]

 

Кстати Адель наполовину валлийка по отцу.



Марк Эванс с дочерью.

[Пацанчик на хип хопе]

Бритты превосходили бы англов в десятки раз,если бы у них было хоть какое то подобие единства.
а у англов было единство?Даже с учетом разобщенности такое соотношение как не реально,нет других примеров подобных этому,бриттов как нацию не могли даже римляне ассимилировать не то что дикие англо саксы
А так нет,скорее военное преимущество было у англов,т.к. к моменту ухода римлян бритты уже около 300 лет в деле защиты границ, войны и управлении страной не имели опыта и во всём полагались на римлян.
Вы как то выборочно доверяете хроникам,тут правда а тут нет,как определили?А как бритты сохранились в Стратклайде?
Англо-саксы напротив всё это время промышляли именно войной и имели боевой опыт несопоставимо более богатый,чем бритты.
Англо саксы воинственные конечно,но воевали они в основном с такими же варварами
На территории современной России на славянских языках тоже не всегда говорили
Соотношение между фино уграми и славянами было каким,степень цивилизованности?Не корректный пример
В чём это бритты были более развиты,чем англы?
хотябы они жили совместно с римлянами и их центрами были города,с приходом англо саксов города опустевают - англо саксы городов не воспринимали
Римскую армию времён поздней республики или раннего принципата даже рядом нельзя ставить с раннесредневековыми дружинами бриттов или англо-саксов.Несопоставимые вещи.
речь о дисциплине и степени развитости
Совершенно верно! А почему они стали нужны местным властям? Потому что умели воевать!
как федераты
А что с религией?
христинство практически повсеместно исчезло
Бритты начали междоусобные,пограничные и экспедиционные войны задолго до англо-саксонского периода.А города начали пустеть и того раньше,социальный эксперимент римлян по урбанизации и романизации бриттов не удался
Мюссе пишет что как раз города стали пустеть с приходом англо саксов
Отдельные захоронения в том числе аристократов вроде Саттон Ху, да! Можно хоть как то связать с германскими,но в целом нет.Культура та же,что была прежде, в позднеримский и постримский периоды.
Ссылаюсь на извесного специалиста по варварскому периоду французского историка Мюссе,который на основе археологии пишет ,что оружие,одежда,украшения,погребальная утварь практически полностью принадлежат к германской традиции
Я и не говорил,что было просто.с бриттами тоже воевали около 200 лет
подождите,гораздо более продвинутая чем валлийская многочисленная армия англичан которая использовала ресурсы своего государства не могла долгое время покорить Уэльс,а даже покорив не смогла навязать свою культуру,язык сохраняется до сих пор
Нет! Они снова стали британцами
они прежде всего валлийцы,пообщайтесь с ними
Не 2 млн.против 10-200 тыс.а английская дружина против такой же бриттской,от пары сотен до пары тысяч человек в каждой от силы,в каждом отдельном столкновении и никак иначе.
одно дело разбить в паре сражений,другое завоевать,на примере других войн в Британии,того же Стратклайда когда его пытались покорить скотты,пикты,англы,норманны но присоединился он к Альбе мирным путем долгое время после этого
Откуда он узнал,на каких языках говорили крестьяне и скотоводы, на территории Англии в 7 веке?
там целая наука,он ссылается на труды историков,лингвистов,говорит что в тех местах где население оставалось в массе бриттским как в Корнуолле язык просуществовал до 18 века при том что значительную часть кельтских племен просто оттеснили в Бретань,в соседнем валлийском графстве валлийский всегда жил активной жизнью
Более-менее уверенно можно говорить лишь про англо-говорящую аристократию
Так мало того,вроде бы даже число кельтоговорящих в Уэльсе последнее время потихоньку увеличивается
он всегда жил своей жизнью,культура у валлийцев оставалась валлийской
а корнский даже возрождать хотят!
это уже влияние нового времени
очевидно что это прежде всего религиозная война,между Римом и бриттской церковью,а уже потом между англами и бриттами (точнее их правящими верхушками) а не между сотнями тысяч простых людей,которым эти разборки, до одного места
трения между Римской церковью и бриттской это одно но язычники англы то при чем,наказание со стороны язычников применяется во многих летописях разных периодов
Вплоть до недавнего времени теория о полном замещении бриттов доминировала только потому что англичанам хотелось видеть себя потомками победивших англов
мы говорили о исторических трудах таких как работы Мюссе,Шервуда и т.д. а не о пропаганде
В отношении языка? Да.Культуры? Частично.В генетическом? Минимально.
за то в данный момент другая тенденция-все британцы родственные,давайте оставаться в общую Британию...Короче сепаратизм надо уничножать в головах

[Пацанчик на хип хопе]

вторая с лева испанские корни

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 03 Май 2012 - 18:19.

[SPb]

«Пайтоны» в 1969 году.
Передний ряд: Терри Джонс, Джон Клиз, Майкл Пейлин.
Задний ряд: Грэм Чепмен, Эрик Айдл, Терри Гиллиам.
Подробнее: http://ru.wikipedia....ki/Монти_Пайтон

[grego]

Кстати Адель наполовину валлийка по отцу.



Марк Эванс с дочерью.

Очень хорошо, но найти сегодня представителя любого из этих четырех коренных славных народов, в чистом виде, практически невозможно! Вот даже, так сказать,эталон англосаксонской женщины,-баронесса Тетчер, имеет по отцу прабабку,родом из Ирландии.

[grego]

в
Вплоть до недавнего времени теория о полном замещении бриттов доминировала только потому что англичанам хотелось видеть себя потомками победивших англов
мы говорили о исторических трудах таких как работы Мюссе,Шервуда и т.д. а не о пропаганде
В отношении языка? Да.Культуры? Частично.В генетическом? Минимально.
за то в данный момент другая тенденция-все британцы родственные,давайте оставаться в общую Британию...Короче сепаратизм надо уничножать в головах

Популяционная генетика, должна использоваться как "мощное оружие" в противодействии британскому сепаратизму и она сказала свое слово. Приходится вновь возвращаться к Опенгеймеру:
"Традиционная история родовых корней британцев учит, что они происходят от различных групп населения: шотландцы , валлийцы , корниш и ирландские кельты , и англичане,англо-саксы , вторгшиеся из Северной Европы и небольшая часть викингов.Однако, ДНК- анализ свидетельствует, что три четверти британцев и ирландцев имеют общее происхождение с охотниками-собирателями , которые поселились в Атлантической Европе в эпоху палеолита после таяния ледяных шапок."
Опровержений как известно,не последовало.