312 ответов в этой теме

[киевлянин]

понтиды скорее являются "темнопигментированными нордидами" (меланонордидами?).

Я напротив, склонен различать мелано-нордидов и норд-иранидов. Конечно, комбинаторные типы имеют достаточно широкое распространение и разнообразные вариации, но если взять приведенные мною в англоязычной теме примеры украинцев - за исключением второго, ни в одном из них нет ничего северо-европейского. Действительно, есть люди с североевропейской морфологией, но темной пигментацией или дисгармонией в пигментации, но я бы выделил норд-иранидов как "состоявшийся полноценный тип".

Сообщение изменено: киевлянин, 02 Декабрь 2010 - 15:49.

[Yarilo]

Киевлянин, а "доцільно" будет их называть норд - иранидами?

[киевлянин]

кого именно: индивидуумов, которые подпадают под их характеристику или темно-пигментированные версии северо-европейских типажей? Если первых - да, а последних - нет...

Сообщение изменено: киевлянин, 02 Декабрь 2010 - 17:48.

[Yarilo]

кого именно: индивидуумов, которые подпадают под их характеристику или темно-пигментированные версии северо-европейских типажей? Если первых, то да, если последних - то нет...

наших "понтидов", почему именно норд- ираниды? ведь наши понтиды в основном понтоиды? + уже имеют не чисто иранское происхождение, а наполовину славянское ...

Сообщение изменено: Yarilo, 02 Декабрь 2010 - 17:50.

[киевлянин]

наших "понтидов" =)

А здесь на форуме и суб-нордидов классифицировали понтидами, и норд-иранидов, так что я даже не знаю...))
Под понтидами лично я подразумеваю норд-иранидов, но в последнее время так и пишу, чтобы было очевидно, о ком идет речь.

Сообщение изменено: киевлянин, 02 Декабрь 2010 - 17:51.

[Yarilo]

Я понял, но почему именно норд - ираниды ? Из за проявившихся скифо-сарматских черт, которые были иранскими кочевниками? Но ведь они сами как я понял его приобрели ?

[киевлянин]

Именно из-за наследия от прибывших северо-иранских кочевников.

[Краки Нифлунг]

Я понял, но почему именно норд - ираниды ? Из за проявившихся скифо-сарматских черт, которые были иранскими кочевниками? Но ведь они сами как я понял его приобрели ?

А действительно почему норд-ираниды?Понтийские черты были далекоооо не подавляющими среди иранских кочевников.Не среди скифов,не среди сармат.Более того, эти самые черты присутствуют в Восточной Европе с мезолита.До ИЕ,не то что до иранцев еще далеко

[киевлянин]

Более того, эти самые черты присутствуют в Восточной Европе с мезолита.

Это действительно аргумент. По всей видимости, Лоуренс Энджел подразумевал, что сарматы в большинстве своем всё-таки были понтидами. У кого-то есть его работы по этому поводу? Ведь заявленный термин - его приобретение.

[Краки Нифлунг]

Это действительно аргумент. По всей видимости, Лоуренс Энджел подразумевал, что сарматы в большинстве своем всё-таки были понтидами. У кого-то есть его работы по этому поводу? Ведь заявленный термин - его приобретение.

Его то его,но с тех пор о сарматах мы знаем несравненно больше.

[киевлянин]

Норд-ираниды по Энджелу (эти двое - греки, поэтому примеры покажутся странными)

Сообщение изменено: киевлянин, 02 Декабрь 2010 - 18:13.

[киевлянин]

как вариант - возможно потому, что скифы и сарматы ассимилировали это местное население и они уже выступили под именем этих северо-иранцев...

[Краки Нифлунг]

как вариант - возможно потому, что скифы и сарматы ассимилировали это местное население и они уже выступили под именем этих северо-иранцев...

Ну да так и есть.Но следует помнить что понтийский тип не был преобладающим ни среди скифов,ни среди сарматов.Среди сарматов вообще ментше намного чем у скифов.

[киевлянин]

Почему не преобладал у скифов - более или менее понятно, насколько я запомнил - уже обсуждали, что среди них были и КМ через андроновцев.

А почему среди сарматов не преобладал этот тип? Если Вас не затруднит (я следил за темой - не помню, чтобы такое выкладывали), напомните, какой тип (или комплекс черт?) среди них преобладал и где выкладывали такую информацию?

[Краки Нифлунг]

Выложил,если кому еще интересно
https://www.balto-sl...amp;#entry84260

[Slaska]

Мне кажется поляки более атланто-меды, а белорусы все же понтиды.В Литве же понтиды , а не атланто-меды.А Польша это стык восточной и центральное европы.От Понта до польше все же дальше чем от Понта до литвы

Я польских и я были классифицированы как понтиды, не атланто-меды потому что атланто-меды являются редко в Польша.

[Краки Нифлунг]

Я польских и я были классифицированы как понтиды, не атланто-меды потому что атланто-меды являются редко в Польша.

Я думаю ,что понтид не так распространен в Польше как в Восточной Европе.Потому что для средневековых поляков было характерно относительно широкое лицо,тогда как у понтида узкое,что отчетливо проявляется в группах Восточной Европы испытавших понтийское влияние.На территории Польши были и свои медитерраноидные формы,близкие к атланто-меитерраноиду.

Конечно и понтидов нельзя искючать,можно связать их с антскими или более ранними иранскими миграциями в этот регион.Но все же ,по моему ,их будет гораздо меньше

[Приднестровец]

Я думаю ,что понтид не так распространен в Польше как в Восточной Европе.Потому что для средневековых поляков было характерно относительно широкое лицо,тогда как у понтида узкое,что отчетливо проявляется в группах Восточной Европы испытавших понтийское влияние.На территории Польши были и свои медитерраноидные формы,близкие к атланто-меитерраноиду.

Конечно и понтидов нельзя искючать,можно связать их с антскими или более ранними иранскими миграциями в этот регион.Но все же ,по моему ,их будет гораздо меньше

Так поляки скорее связаны с миграцией словен пражско-корчакской культуры на земли, занятые венедами суково-дзедзицкой культуры(связанной с восточными вариантами пшеворской вроде как).Анты-это пенььковская культура от Прута до Сейма.

[Slaska]

Я думаю ,что понтид не так распространен в Польше как в Восточной Европе.Потому что для средневековых поляков было характерно относительно широкое лицо,тогда как у понтида узкое,что отчетливо проявляется в группах Восточной Европы испытавших понтийское влияние.На территории Польши были и свои медитерраноидные формы,близкие к атланто-меитерраноиду.

Конечно и понтидов нельзя искючать,можно связать их с антскими или более ранними иранскими миграциями в этот регион.Но все же ,по моему ,их будет гораздо меньше

Этот вид распространен на юге Польши. Поселенцев из района Черного моря в Украине и Польше, который принес долихоцефальная вклад в обеих странах.

[Краки Нифлунг]

Так поляки скорее связаны с миграцией словен пражско-корчакской культуры на земли, занятые венедами суково-дзедзицкой культуры(связанной с восточными вариантами пшеворской вроде как).Анты-это пенььковская культура от Прута до Сейма.

Да,но тип,господствующей в средневековой польше-словенский,не антский,относительно широколицый.

[Slaska]

Вы знаете, не все польские люди круглое лицо или любой другой, потому что мы весьма разнообразны.

[Краки Нифлунг]

Вы знаете, не все польские люди круглое лицо или любой другой, потому что мы весьма разнообразны.

я понимаю,но речь об абсолютных значениях

[Slaska]

[Quote name = 'Krak Niflung' date = '9 .12.2010, 14:17 'post = '85401']
I understand, but a question of absolute values
[/ Quote]
Да.
в любом случае, Что такое различие между понтид и Атлантический средиземноморской ?

[Краки Нифлунг]

Slaska

Что касается морфологии, то IHMO понтиды скорее являются "темнопигментированными нордидами" (меланонордидами?).
Но если сравнивать их с западносредиземноморскими вариантами, то они куда ближе к грацильным медитерранидам, чем к атланто-медам. С грацильными медитерраноидными вариациями (которые, из-за улучшения питания, сейчас встречаются достаточно редко) их роднит телосложение, узколицесть, морфология носа и, как уже заметил ВИТ, нижней части лица.

[Slaska]

[Quote name = 'Krak Niflung' date = '9 .12.2010, 14:46 'post = '85403']
Slaska
[/ Quote]
Я не думаю понтиды являются ближе к грацильным медитерранидам потому что
грацильным медитерранидам являются намного темнее, краткое и выглядит совсем иначе.

(English) Please ignore my ignorant but i dont think Pontid are closer to Gracile-Med because Gracile-Med are darker, short and looks different.

[ARARAJA]

Норд-ираниды по Энджелу (эти двое - греки, поэтому примеры покажутся странными)

у первого примесь динарская, у второго арменоидная

[Slaska]

Я могу видеть различие между Атлантическим Средиземноморьем и Pontic. Атлантическая Медиана является более здравой, более темной и более высокой, тогда как Pontic более изящны, легче и более высоки, но не столь высоки как Атлантическая медиана. То, что смущало меня, - то, что я не получаю это, почему большинство людей рассматривает Pontic как Восточное Атлантическое Средиземноморье даже нет никакого similiarity между ними.

(English)
I can see the difference between Atlantic Mediterranean and Pontic. Atlantic Med are more robust, darker and taller whereas Pontic are more gracile, lighter and taller but not as tall as Atlantic-Med. What confused me is that i dont get it why most people consider Pontic as Eastern Atlantic Mediterranean even there is no similiarity between them.

[ВИТ]

В восточной Европе некоторые темнопигментированные лептоморфы бывают очень высокого роста со стойным телосложением. Например 1,9 м. И если такие люди проживают , скажем в г.Кирове (!) или на Урале , то при выборе между фенотипом понтид и фенотипом атланто-медитерранид возникает фактор влияния географии места. Киров это ведь не Франция и не Испания. Аналогичная ситуация и с норд-атлантидом Франции или Англии и норд-понтидом из Пензы.

г.Екатеринбург.

[Slaska]

Было бы прохладно, если Вы помещаете картину атланто-медитерранид и понтид, таким образом Вы можете, сравнил их и видеть то, что - различие между ними.

[ВИТ]

Полупрофиль этого молодого человека (см. выше).



Лоб не имеет выраженного наклона. Подбородок невыступающий. Несмотря на высокий рост - это понтид.

Eric Balfour
Атланто-медитерранид