374 ответов в этой теме

[RUMALI]

Опять, полное незнание вопроса! Производство Шерманов закончилось как минимум летом 1945, (по понятным причинам) хотя где-то встречалась дата 1946 г. но не припомню точно вроде бы у Элиса и Чемберлена…

Я не беру в расчет канадские Шерманы.

В этом месте можно по подробнее ? Эти байки про то что союзникам приходилось терять 5 Шерманов чтобы подбить одну Пантеру или Тигр, я слышал, это полнейшая брехня. Ладно Нормандию, в расчёт брать не будем там действительно авиация хорошо поработала, сравнение получиться нечестным. А вот в Арденнской операции поддержка с воздуха уже не играла весомой роли из-за погодных условий и лесистой местности. И там соотношение потерь Пантер к Шерманам было что-то в пределах 1 к 1 или 1 к 1.5. Более чем приемлемый результат учитывая превосходство немецких танков на большой дистанции, всё-таки большая часть Шерманов была оснащена короткоствольной 75 мм пушкой. Отсюда и исходила основная критика. Но ничего «слёзного» и в помине не было, не надо преувеличивать

Где же немцы тогда потеряли всб последнюю авиацию на Западном фронте ? Самый большой процент танковых потерь на советско-германском фронте - противотанковая артиллерия, самоходная и стационарная.

Барятинский:
В принципе возможности для усиления бронирования «тридцатьчетвёрки» в то время ещё оставались. Достижения в области бронезащиты и не использованные на тот момент весовые резервы в конструкции машины (порядка 4 т) позволяли повысить уровень снарядостойкости её основных деталей. Так, переход от стали 8С к высокотвёрдой стали ФД давал возможность заметно снизить дальность сквозного пробития лобовой детали корпуса Т 34 бронебойным снарядом 75 мм пушки Pak 40.

Сразу видно - пишет "пиджак" никогда не служивший в армии и скорее всего не имеющий даже технического образования. Поищите свариваемость, возможность литья и возможность МЕХАНИЧЕСКОЙ обработки по стали ФД. Целые КБ и министрества проглядели это решение, а прозорливый журналюга сразу нашел.

С точки зрения защищённости нельзя признать удачным побортное расположение топливных баков, да ещё в боевом отделении и без выгородок. Не от хорошей жизни танкисты стремились перед боем заполнить баки до отказа – пары солярки взрываются не хуже бензиновых, сама солярка – никогда. И если «тридцатьчетвёрки» с сорванными башнями, изображённые на многочисленных фотографиях, – это последствие взрыва боекомплекта, то танки с оторванными по сварке бортами – результат взрыва паров солярки
В годы Великой Отечественной войны автоматические системы пожаротушения на отечественных танках не применялись. Танки Т 34 были снабжены ручными тетрахлорными огнетушителями РАВ, не оправдавшими себя из за недостаточного количества и высокой токсичности пожаротушащего состава, а также невозможности использования их экипажем при пожаре в моторно трансмиссионном отделении без выхода из танка.[/i]

Кроме немцев увы этим никто не озабачивался.

[Dodge Charger]

И это у Кометы. Т-34-85: башня лоб - 90 мм, башня борт -75мм. Все остальное кроме крыши и кормы 45мм. Причем имеются рациональные углы наклона брони. Хотя на 1944 год это и не имело значения. Вехняя часть лобовой бронеплиты и лобовая бронеплита башни - это не вся броня. В Курской битве были случаи уничтожения Пантер танками Т-60, Т-70, 45мм противотанковыми пушками в бортовую броню. Даже у Кометы она примерно такая же.

Кстати, на Кометы перестали ставить доп. броню, уже надобности не было, довольствовались небольшим наращиванием родной. . Подвижность для них на крейсерских танках была важнее защищённости

Редкий снимок Кромвеля без доп. брони. Одна из ранних моделей 1943 года выпуска судя по 57 мм пушке.


Все танки воевавшие на континенте выглядели так.


Таким образом получается что борта башни у Кромвеля были защищены даже лучше, чем у Кометы

Но вообще это блажь сравнивать Т-34-85 и Комету/Кромвель. С Т-44 логичнее, но не буду, а ведь это по большому счету всего лишь глубокая модернизация Т-34.

Основным танком у британцев в 1944-1945 были Кромвели и Шерманы у наших Т-34 и Т-34-85 их и надо сравнивать, а Т-44 в отличие от той же Кометы вроде бы вообще в боевых действиях участия не принимал

Читаем у вас же:
С марта 1943 года на Т 34 начала устанавливаться пятискоростная коробка передач с постоянным зацеплением шестерён. Здесь уже перемещались не шестерни, а специальные каретки, двигавшиеся вдоль вала на шлицах и включавшие уже находившуюся в зацеплении нужную пару шестерён. Появление этой коробки существенно облегчило переключение передач и положительно сказалось на динамических характеристиках танка.

Ну правильно, в 1943 проблемы бывшие до этого с коробкой передач частично устранили, но с увеличением массы именно на Т-34-85 никакого прироста скорости не произошло, в лучшем случае осталась на том же уровне

Я уже писал про Landsverk-60.

Но он же появился значительно позже

Я не беру в расчет канадские Шерманы.

М4А1 и М4А2 с 76 мм пушкой производились до июля 1945-го. Вариант ближней огневой поддержки М4А3 со 105 мм гаубицей до августа того же года. Разумеется все на штатовских предприятиях. А разве в Канаде всё ещё производили какие-либо танки в 1945-ом? Могу ошибаться, но вроде американские и британские предприятия полностью покрывали все потребности уже к концу 1943, и тогда же канадцы перешли на выпуск вспомогательной техники

Где же немцы тогда потеряли всб последнюю авиацию на Западном фронте ?

Да там там же и потеряли, уже к концу июня около половины всех самолётов. Пытаться помешать штурмовикам и бомберам было сродни самоубийству. после этого каких-то существенных попыток с их стороны повлиять на ситуацию в воздухе над Сев.Францией, по-моему и не предпринималось

[RUMALI]

Кстати, на Кометы перестали ставить доп. броню, уже надобности не было, довольствовались небольшим наращиванием родной. . Подвижность для них на крейсерских танках была важнее защищённости

Вес кометы перевалил за 35 тонн. Все резервы подвески были исчерпаны, скорость уменьшилась до мало-мальски приемлимого минимума.
А концепция "Подвижность для них на крейсерских танках была важнее защищённости" да и сама концепция крейсерского танка... РККА сделал вывод об их смерти еще в Испанскую Гражданскую войну, вермахт к весне 1942. Англичане к 1944 году.

Редкий снимок Кромвеля без доп. брони. Одна из ранних моделей 1943 года выпуска судя по 57 мм пушке.

Все танки воевавшие на континенте выглядели так.

Таким образом получается что борта башни у Кромвеля были защищены даже лучше, чем у Кометы

Ящики с шанцевым инструментом - хорошая идея, но только не против бронебойных и подкалиберных снарядов.

Основным танком у британцев в 1944-1945 были Кромвели и Шерманы у наших Т-34 и Т-34-85 их и надо сравнивать, а Т-44 в отличие от той же Кометы вроде бы вообще в боевых действиях участия не принимал

Это не дело. Т-44 и Комета в один год приняты на вооружение. А что не воевал - у нас не было повода любой ценой кидать его в бой.

Ну правильно, в 1943 проблемы бывшие до этого с коробкой передач частично устранили, но с увеличением массы именно на Т-34-85 никакого прироста скорости не произошло, в лучшем случае осталась на том же уровне

Всего-то была разработана совершенно новая коробка передач с совершенно иным способом переключения передач и проблемы "частично устранили". А какие проблемы-то из старых остались :?
Еще раз повторяю максимальная скорость по шоссе и средняя скорость движения по бездорожью это вообще разные вещи и с мощностью двигателя связанные не напрямую. Как пример из жизни: наверно слышали о ЗиЛ-157... уникальная машина. По разбитой грунтовке 20-30 км/ч держала без проблем. А вот по шоссе разогнаться до 60 км/ч - это полчаса и лучше с горки. Настолько низкая приемистость даже на 4-5 передаче - передаточные числа были специально подобраны с целью обеспечить наимаксимальнейший крутящий момент на валах.
Так же и танкостроители и танкисты на практике вынесли выводы, что рост мощности двигателя и скорости хода по шоссе практически не увеличивают оперативную скорость танка в принципе.

Но он же появился значительно позже

На несколько лет.

Сообщение изменено: RUMALI, 31 Январь 2013 - 19:49.

[Хмурый]

К вопросу о преступлениях РККА против местного населения в 1945 (по материалам ОБД Мемориал)

http://egorka-datski...com/113973.html

Очень интересная статья. Для примера нужно сказать что, читал как-то в американской армии за 1945 год осуждено 102 человека (из них 1 за дезертирство, остальные за насилие над мирным населением).

[Bratilov]

Очень интересная статья. Для примера нужно сказать что, читал как-то в американской армии за 1945 год осуждено 102 человека (из них 1 за дезертирство, остальные за насилие над мирным населением).

1. Не знаю точние данни, но численности американцев бьила намного меньше, чем состав советской армии - т.е. нормально, что при большое количество солдатов, естественно и криминалние действия будут больше.
2. Во время войне никакая територия США не бьила окуппирана (одинственное исключение - пустой алеутский остров, наверно). Американци воевали на чужие територии. Пропаганда дала свое, создала демонический образ Гитлера и нацизма как враги человечества. Но у ни одного американского солдата не бьили близкие и родние, погибли из голода, бомбардировки или екезкуции. Естественно, не бьили и американские солдати, остали без дома.
3. Совсем не на последное место - создание демонический образ русские из немецкой пропаганде. Азиати, недочеловеки, кровавие большевики, дикари - ето продолжало в течение немало лет. Соответно, когда советский солдат сделал криминалное преступление, реакция немцев бьила такая - видите, они действително дикари. Когда американец делал тоже самое - реакция наверно бьила другая - парень повеселился, а наша что делала там? (если говорим о сексуалное насилие), вероятно и офицери делали достаточно, чтобь немало такие преступления остали неизвестние.

[Хмурый]

Может еще дело в том, что американским солдатам иметь шуры-муры с немками не возбранялось. Но среди американцев активно ходили слухи, что немки-нацистки специально завлекают солдат к себе, где их ждет или нож под подушкой, или ЗППП Опять же подготовка солдат США была дольше, собственно и уровень дисциплины выше, плюс к этому условия фронтовые были лучше. Тот же дезертир (о котором я писал выше), расстреляный 31 января 1945 г., был первым случаем расстрела за дезертирство со времен войны Севера и Юга.

[Bratilov]

Интересно, а где етот дезертир хотел бежать? В Швейцарии?
Американские солдати действително имели очень хороший порцион (включително и "Кока-Кола"). Но я думаю, что большинство из криминалние действия остали неизвестние. Война...
Я уже писал на форуме для такое собьитие в осени 1944 г. в моей деревни. Артилерисйкий дивизион настанился на окраине деревни, еще первий вечер советские солдати били доволно пияние - наши мужики угощали братушки с 70 градуссовая ракия. После несколько дней один пияний солдат изнасилил девушка - в ответ отец девушки убил его с топором. Все думали, что крестянина будет арестован для убийство. Но утром артилерийский дивизон исчез. Я и до сих порь не имею представа как команующий офицер оправдал ета потеря в личний состав.

[Хмурый]

Я уже писал на форуме для такое собьитие в осени 1944 г. в моей деревни. Артилерисйкий дивизион настанился на окраине деревни, еще первий вечер советские солдати били доволно пияние - наши мужики угощали братушки с 70 градуссовая ракия. После несколько дней один пияний солдат изнасилил девушка - в ответ отец девушки убил его с топором. Все думали, что крестянина будет арестован для убийство. Но утром артилерийский дивизон исчез. Я и до сих порь не имею представа как команующий офицер оправдал ета потеря в личний состав.

Сами же пишете, что Война... Этого насильника в без вести пропавшего записали и дело с концом.

Интересно, а где етот дезертир хотел бежать? В Швейцарии?

Это не известно, может это получилось спонтанно, может психика не выдержала. Сохранилось только звание и имя: рядовой Эдвард Дональд Словик .

Сообщение изменено: Хмурый, 01 Февраль 2013 - 14:41.

[Bratilov]

Сейчас смотрел один из епизодов от WWII - Восточний фронт, по тв History. Ето по повод спор о танки и их технические характеристики. Корпусний танковий командир Кривошеин прежде финалний щурм на Берлин (етот тоже самой Кривошеин снять на одной фотографии с Гудериана в сентября 1939г. в Бресте), в апрел 1945 г. бьил один из атакующие столице неммцев. И его танковий корпус бьил сооружен с танки "Шерман". Все танки бьили Шерман.
Епизод, а и все епизоди из ета поредица - русские, только говорять на английский, кстати главний консултант - Александр Исаев, а и все люди, взяли участие в создание документалной поредице - русские.
Моя теза такая - не важно столько толщьина броней, калибр орудия и т.д.
Генерал Кривошеин с американские танки Шерман бьил основний участник взятия Берлина. И его солдати не говорили, как американские солдати, что Шермани - зажигалки.
Как говорим у нас - "На крива ракета, космоса и пречи".
Есть и другое вьиражение, но оно надо с цензура писать...

[RUMALI]

Сейчас смотрел один из епизодов от WWII - Восточний фронт, по тв History. Ето по повод спор о танки и их технические характеристики. Корпусний танковий командир Кривошеин прежде финалний щурм на Берлин (етот тоже самой Кривошеин снять на одной фотографии с Гудериана в сентября 1939г. в Бресте), в апрел 1945 г. бьил один из атакующие столице неммцев. И его танковий корпус бьил сооружен с танки "Шерман". Все танки бьили Шерман.
Епизод, а и все епизоди из ета поредица - русские, только говорять на английский, кстати главний консултант - Александр Исаев, а и все люди, взяли участие в создание документалной поредице - русские.
Моя теза такая - не важно столько толщьина броней, калибр орудия и т.д.
Генерал Кривошеин с американские танки Шерман бьил основний участник взятия Берлина. И его солдати не говорили, как американские солдати, что Шермани - зажигалки.
Как говорим у нас - "На крива ракета, космоса и пречи".
Есть и другое вьиражение, но оно надо с цензура писать...

Семен Моисеевич Кривошеин командовал 1-м мехинизированным корпусом. Наличие Шерманов там и неудивительно их и использовали по возможности как танки поддержки пехоты и отправляли в отдельные танковые бригады придаваемые армиям/корпусам или в механизированных корпусах.
А так лучший танк для городских боев по опыту Красной армии - Валентайн.

[Хмурый]

И его солдати не говорили, как американские солдати, что Шермани - зажигалки.

Потому, что по возможности наши танкисты все что было в танке ненужное выкидывали. Представьте себе, в Шермане была... кофеварка! Естественно нашим танкистам она ни к чему, больше всего наших удивляли сиденья обтянутые кожей, которые естественно срывали и пускали на сапоги и т.п.

[Korsar]

смотрю всё потери да потери, видел цифру на интернете что в Германии за всю войну было призвано 17 миллионов человек, а вот сколько в СССР было призвано за всю войну

[RUMALI]

смотрю всё потери да потери, видел цифру на интернете что в Германии за всю войну было призвано 17 миллионов человек, а вот сколько в СССР было призвано за всю войну

Это только в сухопутные войска не менее 17млн., во флот и авиацию призывали отдельно.
В Вермахт было призвано не 21-21.5 млн. человек, в войска СС не менее 1.5-2 млн. - это неустановимо ввиду огромного количества иностранных граждан добровольно и не очень проходящих там службу, еще не забываем о фольксштурме - никто не знает сколько их было под ружьем, но самые минимальные прикидки 0,5млн. человек, военно-строительная организация Тодта - не менее 0,4 млн.
Можно смело говорить о фактически 25 млн. призванных как минимум. Немцы и своих военнослужащих и свои потери считали хитро-в.... - например солдаты умершие в тыловых госпиталях в потери армии не шли, а учитывались как жертвы мирного населения - некомбатанты же типа как-бы на тот момент.
СССР по разным данным призвал 33-34 млн. человек. Но там статистика запутанная много народу было призвано повторно например.

Сообщение изменено: RUMALI, 04 Февраль 2013 - 08:38.

[RUMALI]

больше всего наших удивляли сиденья обтянутые кожей, которые естественно срывали и пускали на сапоги и т.п.

Можно источник ? У меня есть как минимум две причины сомневаться в этом факте.

[Хмурый]

Можно источник ? У меня есть как минимум две причины сомневаться в этом факте.

Воспоминания ветерана, которые воевал на Шермане в конце войны, пересев с Т-34. Препод о подобном говорил. Еще танкисты Шерман любили за то, что люк открывался и закрывался без помощи больших усилий и такой-то матери, в отличии от наших Т-34, которые иногда закрывали подложив ремень, т.е не плотно, чтоб можно было быстро покинуть танк. ну об этом я уже на этом форуме писал вроде. В принципе кто воевал на нем, сказывались о нем положительно, единственный минус - очень высокий. А что за причины?

[Лысый]

В принципе кто воевал на нем, сказывались о нем положительно, единственный минус - очень высокий. А что за причины?

портит моральный облик советского бойца. Это как в 90х дермантин в электричках резали )))

Где-то проскакивал снимок с горами убитых после большой битвы. Так вот тела лежат в беспорядке, а обуви на них уже нет.

[RUMALI]

Воспоминания ветерана, которые воевал на Шермане в конце войны, пересев с Т-34. Препод о подобном говорил. Еще танкисты Шерман любили за то, что люк открывался и закрывался без помощи больших усилий и такой-то матери, в отличии от наших Т-34, которые иногда закрывали подложив ремень, т.е не плотно, чтоб можно было быстро покинуть танк. ну об этом я уже на этом форуме писал вроде. В принципе кто воевал на нем, сказывались о нем положительно, единственный минус - очень высокий. А что за причины?

Насколько я помню американцы натуральную кожу использовали для отделки только на самых первых Шерманах, далее перешли на синтетический заменитель.
Да и вообще сдирание кожи с сидений боевой машины это фактически в открытую порча боевой техники - по меркам того времени диверсия статья 58.
п.с. В советской армии шерман имел прозвище "Самый лучший танк для службы в мирное время".

[Лысый]

Насколько я помню американцы натуральную кожу использовали для отделки только на самых первых Шерманах, далее перешли на синтетический заменитель.
Да и вообще сдирание кожи с сидений боевой машины это фактически в открытую порча боевой техники - по меркам того времени диверсия статья 58.

поиздеваюсь: а кофеварку выкинуть это тоже порча?

Есть мысль что при получении техника подвергалась полному и бесповоротному "тюнигу" целью которого было выкинуть всё что мешало и зацепить то всё, что могло помочь. Касаемо непригодности дерматина: ну ведь все помнят первые китайские кроссовки.

[Лысый]

Несколько раз слышал рассказы о том как наши при случае цепляли годную одежду противников и время от времени наши части по виду больше походили на немецкие. Источники по типу: дед рассказал лучшему другу, а тот внуку передал. Байка, нет?

[RUMALI]

Несколько раз слышал рассказы о том как наши при случае цепляли годную одежду противников и время от времени наши части по виду больше походили на немецкие. Источники по типу: дед рассказал лучшему другу, а тот внуку передал. Байка, нет?

Это запросто. Но только уточнение - цепляли и те и другие. Немцы наши сапоги(когда начали кирзу массово поставлять), каски, ремни, шинели, зимний комплект одежды. Очень многие немецкие части вообще были вооружены нашим оружием - СВТ, АВС, ППШ, ППС.
Мы с немцев сдирали подсумки, плащ-палатки, фляжки, всю тару под жратву(НЗ), котелки например.

[Korsar]

25 миллионов призваных и 11 миллионов погибших, больше шансов выжить поднеся револьвер заряженый одним патроном к веску



интересно, когда в Германию начали миллионами приходить похоронки, люди чьи дети там погибли не возмущались, ведь массовости явления скрыть было невозможно

[RUMALI]

25 миллионов призваных и 11 миллионов погибших, больше шансов выжить поднеся револьвер заряженый одним патроном к веску
интересно, когда в Германию начали миллионами приходить похоронки, люди чьи дети там погибли не возмущались, ведь массовости явления скрыть было невозможно

Немцы считали, что поражение хуже жертв - они нисколько не сомневались, что Германию частично разделят соседи, остатки побьют на мелкие государства. Большую же часть немцев выселят в Сибирь.

[Korsar]

ну это уже когда советская армия была у Берлина, такии опасения могли быть

ну вот если бы после Сталинградской битвы немцы бы предложили мир и перевели бы все войска назад в Польшу, то я думаю что СССР согласилась на такии условия мира

ещё интересный факт, я недавно читал что немецкий генерал Кейтель подписал капитуляцию Германии, а потом прочитал что он был повешан в 1946 году, я думал весь смысл подписать эту капитуляцию, что тебе гарантируют жизнь, а так какой смысл воюй себе до последнего патрона

[RUMALI]

ну это уже когда советская армия была у Берлина, такии опасения могли быть
ну вот если бы после Сталинградской битвы немцы бы предложили мир и перевели бы все войска назад в Польшу, то я думаю что СССР согласилась на такии условия мира

Никогда. СССР присоединились к Атлантической Хартии. Там один из пунктов - запрет на заключение сепаратного мира и война до полного разгрома агрессоров. Сепаратный мир с Германией - это автоматом было бы объявление войны Англии, США и их союзникам.

ещё интересный факт, я недавно читал что немецкий генерал Кейтель подписал капитуляцию Германии, а потом прочитал что он был повешан в 1946 году, я думал весь смысл подписать эту капитуляцию, что тебе гарантируют жизнь, а так какой смысл воюй себе до последнего патрона

Заметьте Кейтеля, а не все немецкое командование или личный состав вооруженных сил. Любой хоть сколько-нибудь стоящий генерал середины 20-го века при альтернативе спасти жизнь вверенным ему войскам, но при условии собственной гибели выбрал бы это без колебаний. Это же не какие-нибудь полячишки-генералы гурьбой и наперегонки при первых же выстрелах разбежавшиеся кто-куда, так что немцам даже и не с кем было мирный договор или простецкую капитуляцию хоть какую подписать.

Сообщение изменено: RUMALI, 05 Февраль 2013 - 07:14.

[Приднестровец]

Это только в сухопутные войска не менее 17млн., во флот и авиацию призывали отдельно.
В Вермахт было призвано не 21-21.5 млн. человек, в войска СС не менее 1.5-2 млн. - это неустановимо ввиду огромного количества иностранных граждан добровольно и не очень проходящих там службу, еще не забываем о фольксштурме - никто не знает сколько их было под ружьем, но самые минимальные прикидки 0,5млн. человек, военно-строительная организация Тодта - не менее 0,4 млн.
Можно смело говорить о фактически 25 млн. призванных как минимум. Немцы и своих военнослужащих и свои потери считали хитро-в.... - например солдаты умершие в тыловых госпиталях в потери армии не шли, а учитывались как жертвы мирного населения - некомбатанты же типа как-бы на тот момент.
СССР по разным данным призвал 33-34 млн. человек. Но там статистика запутанная много народу было призвано повторно например.

25млн.-это 1/3 довоенного населения Германии с Австрией и Судетами и больше чем общая численность мужчин в возрасте от 15 до 65 (!!!) лет.
http://www.achtungpanzer.eu/wwII.php
Правда впоследствии призвали часть жителей аннексированных территорий Польши, Богемии и Моравии, Эльзаса и Лотарингии, фольксдойче с других территорий, но с другой что значительная часть этого населения была непригодна к службе по здоровью, часть-квалифицированные рабочие, которых было никак нельзя заменить крестьянами-остербайтерами.
А вот здесь приводятся такие данные:

Таким образом, чистый призыв в 15,9 млн. человек составил 19,7% от населения Германии в 80,6 млн. человек в 1939 г. (включая население Австрии и протектората Богемии и Моравии).{42}

http://militera.lib....okolov1/05.html

Заметьте Кейтеля, а не все немецкое командование или личный состав вооруженных сил. Любой хоть сколько-нибудь стоящий генерал середины 20-го века при альтернативе спасти жизнь вверенным ему войскам, но при условии собственной гибели выбрал бы это без колебаний. Это же не какие-нибудь полячишки-генералы гурьбой и наперегонки при первых же выстрелах разбежавшиеся кто-куда, так что немцам даже и не с кем было мирный договор или простецкую капитуляцию хоть какую подписать.

Договор о капитуляции не был подписан именно потому, что польское командование иммигрировало, чтоб продолжить борьбу за пределами страны, что и было сделано-от Нарвика до Эль-Аламейна, а также Армией Крайовой в пределах РП2.

[Ганик]

Интересуют вопросы:

1) Сколько всего погибло немцев (безвозвратные потери) за 200 дней боёв под Сталинградом. Я знаю только про 270 тысяч окружённых в последние дни войны (6-я армия Паулюса + румыны), а меня интересует сколько ВСЕГО сгорело немцев в боях с советскими дивизиями за 200 дней + пленные и убитые уже ПОСЛЕ окружения (суммарно). В фильме Пашкова "Сталинградская битва", показанному 2 февраля по Россия 1, было сказано, что уже ПОСЛЕ окружения было убито и умерло 140 тысяч немцев и румынов, а сдалось всего 90 тысяч из всей окружённой группировки.

2) Также интересуют точное число убитых и умерших немцев в битве под Москвой и на Курской дуге.

Заранее благодарен ответившим.

Сообщение изменено: Ганик, 05 Февраль 2013 - 10:26.

[Ганик]

Также интересует сколько ВСЕГО погибло солдат германских и австрийских SS. Всякие "Галичина" и прочие "азербайджанские СС" меня не волнуют. Интересует конкретно сколько погибло настоящих германских голубоглазых блондинов, прошедших жёсткий расовый отбор.

Читал где-то, что за всю французскую кампанию погибло 5 тысяч SS-овцев, и только за первые 4 месяца битвы против СССР потери германских SS составили 38 тысяч бойцов.

Сообщение изменено: Ганик, 05 Февраль 2013 - 10:33.

[RUMALI]

25млн.-это 1/3 довоенного населения Германии с Австрией и Судетами и больше чем общая численность мужчин в возрасте от 15 до 65 (!!!) лет.
http://www.achtungpanzer.eu/wwII.php
Правда впоследствии призвали часть жителей аннексированных территорий Польши, Богемии и Моравии, Эльзаса и Лотарингии, фольксдойче с других территорий, но с другой что значительная часть этого населения была непригодна к службе по здоровью, часть-квалифицированные рабочие, которых было никак нельзя заменить крестьянами-остербайтерами.

1. Каждый год в Германии призывной контингент увеличивался на 0.5-1.0 млн. человек. Плюс женщин тоже очень частично охватывали призывом.
2. Узнайте сколько иностранных граждан служило в войсках СС.
3. В фолькштурме служили и юные и не очень немцы.

А вот здесь приводятся такие данные:
http://militera.lib....okolov1/05.html

Это Соколовские помои. Там вообще он насчитал у СССР 44 млн. погибших - дальше можно и не смотреть.

Договор о капитуляции не был подписан именно потому, что польское командование иммигрировало, чтоб продолжить борьбу за пределами страны, что и было сделано-от Нарвика до Эль-Аламейна, а также Армией Крайовой в пределах РП2.

Ну ехали пара десятков мужиков, но 1 млн. армия и 30 млн. их сограждан не "иммигировавали", а остались под немцами. Капитуляция - это ведь не только признание поражение, но и оговорка статуса населения страны и проигравшей армии. Например в акте капитуляции указываются сроки возрата военнопленных и права и обязанности оккупированных территорий. Скажем как во Франции, правительство не бежало в колонии, а подписало капитуляцию. У поляков было просто трусливое бегство. СССР когда объявил о кончине Польши в 1939 году имел ввиду не военное поражение, а отсутствие централизованного правительства и армии.
п.с. В 1-ю мировую войну король Бельгии и князь Сербии во главе своих армий с боями отступили во Францию и в ГРЕЦИЮ соответствено и во главе своих же армий в 1918 году вернулись в свои страны. Они действительно продолжали борьбу за рубежом..

Сообщение изменено: RUMALI, 05 Февраль 2013 - 10:37.

[RUMALI]

Также интересует сколько ВСЕГО погибло солдат германских и австрийских SS. Всякие "Галичина" и прочие "азербайджанские СС" меня не волнуют. Интересует конкретно сколько погибло настоящих германских голубоглазых блондинов, прошедших жёсткий расовый отбор.

Это так и просится в цитаты, но лень...
Большая часть немцев, в том числе и чуть ли не вся верхушка рейха были вовсе не голубоглазые блондины, но немцами быть они не перестали от этого.

Сообщение изменено: RUMALI, 05 Февраль 2013 - 10:40.

[Приднестровец]

1. Каждый год в Германии призывной контингент увеличивался на 0.5-1.0 млн. человек. Плюс женщин тоже очень частично охватывали призывом.
2. Узнайте сколько иностранных граждан служило в войсках СС.
3. В фолькштурме служили и юные и не очень немцы.

Это Соколовские помои. Там вообще он насчитал у СССР 44 млн. погибших - дальше можно и не смотреть.

Во-первых, мухинские помои стоят соколовских. во-вторых, эти данные соответствуют демографическим реалиям Германии и сосдних стран 30-х. Призыв 1/3 населения невозможен никогда и ни при каких обстоятельствах. В-третьих, вы вообще никакими источниками свои выкладки не снабдили.

Ну ехали пара десятков мужиков, но 1 млн. армия и 30 млн. их сограждан не "иммигировавали", а остались под немцами. Капитуляция - это ведь не только признание поражение, но и оговорка статуса населения страны и проигравшей армии. Например в акте капитуляции указываются сроки возрата военнопленных и права и обязанности оккупированных территорий. Скажем как во Франции, правительство не бежало в колонии, а подписало капитуляцию. У поляков было просто трусливое бегство. СССР когда объявил о кончине Польши в 1939 году имел ввиду не военное поражение, а отсутствие централизованного правительства и армии.
п.с. В 1-ю мировую войну король Бельгии и князь Сербии во главе своих армий с боями отступили во Францию и в ГРЕЦИЮ соответствено и во главе своих же армий в 1918 году вернулись в свои страны. Они действительно продолжали борьбу за рубежом..

Бельгийцы отступали в союзную Францию, сербы-в союзную Грецию, польской армии отступать было некуда, особенно после 17 сентября, Румыния и Литва были согласны пропускать только невооруженных. Ну вот в СССР отступили, кто не сгинул под Катынью и Медным-попал в Армию Андерса или подсоветское Войско Польское.