Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Людские потери во II мировой войне.


352 ответов в этой теме

#211
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(RUMALI @ 8.9.2013, 0:20) (смотреть оригинал)
Монте-Кассино - это едва ли не единственный эпизод Великой Отечественной Войны с участием воинства Андерса. Три его дивизии 5 месяцев брали при поддержке союзников одну-единственную горную дорогу.

"Одна единственная гора" была одним из ключевых пунктов "Линии Густава", которую 4 месяца штурмовали союзнические войска. Поляки отличились при этом по общему мнению и союзников, и противника. Мнение юрки мухина при этом никого не интересует.
Цитата
Восточная Пруссия - это анклав, где жило менее 5% населения Рейха. 50% армии вермахта там на начало военных действий не стояло. Полякам предполагалось отступить на линию рек Висла, Нарев, Сан и там удерживать оборону - немцы потому и затеяли план окружения их армий у границ, что боялись что поляки окопаются на вышеназванных рубежах, которые вдобавок были укреплены еще при царе...

Хватит уже придуриватся. Вы прекрасно понимаете, что имел в виду Равнур под вторым фронтом.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#212
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 13:54) (смотреть оригинал)
"Одна единственная гора" была одним из ключевых пунктов "Линии Густава", которую 4 месяца штурмовали союзнические войска.

Горная дорога. Типпельскирх:
Цитата
Полностью моторизованные дивизии противника были более подвижны, чем немецкие; обладая превосходством в воздухе, он мог без помех и зачастую даже незаметно предпринимать переброски крупных сил, в то время как любой маневр с немецкой стороны был возможен лишь ночью, следовательно, был связан со значительными затратами времени; передвигавшиеся в дневное время войска даже на привалах в узких горных долинах авиация противника обнаруживала и бомбила. Наконец, воздушные налеты на искусственные сооружения и теснины вообще сильно затрудняли немецкому командованию маневр живой силой. Поэтому немцы не могли [475] своевременно реагировать на внезапные переносы ударов противника. Командование противника, однако, не воспользовалось этим своим преимуществом, упорствуя в попытках добиться прорыва именно на южном участке фронта.

То что полтора десятка дивизий при полном превосходстве в воздухе(вплоть до В-29 !!!) полной свободе направления выбора удара, превосходя обороняющегося в живой силе, оснащении и снабжения пять месяцев убивались об немецкую оборону дает полнейшее представление об тогдашнем уровне союзнических армий, не более.
Методы, цели и гуманизм тогдашних американских зверей в форме был примерно такими же как и сейчас:
Цитата
В начале февраля американская армия попыталась овладеть ключевыми позициями на высотах Монте-Каиро севернее города Кассино. Однако перешедший здесь в наступление американский корпус понес настолько тяжелые потери, что вынужден был 12 февраля приостановить свои атаки, и его пришлось сменить переброшенным с Адриатического побережья канадским корпусом. Свои неудачи американцы пытались объяснить тем, что немцы превратили Кассинский монастырь в свой наблюдательный пункт, что, однако, не соответствовало действительности. Фельдмаршал Кессельринг еще в ходе первоначального оборудования позиций запретил всякое использование монастыря для целей обороны и вход туда немецких солдат. Приказание Кессельринга строго соблюдалось, у монастыря даже был выставлен специальный пост. Уникальные культурные ценности монастыря были с помощью немцев вывезены и переданы в надежные руки представителей Ватикана. В горах, возвышавшихся над долинами рек Рапидо и Лири, не было недостатка в удобных наблюдательных пунктах, так что использовать для этой цели монастырь не было никакой необходимости. Противник, очевидно, не понимая такой простой истины, приступил к разрушению этого сооружения. 15 февраля 299 самолетов сбросили 453 т бомб. Обороняющимся этот акт насилия пошел лишь на пользу: они могли теперь, отбросив всякое сомнение, включить разгромленный монастырь в свою систему обороны и превратить его в неприступную крепость, мощь которой возрастала еще и благодаря тому, что прочные своды подвальных помещений выдерживали любую бомбардировку и являлись идеальным укрытием от артиллерийского огня и воздушных налетов.

Это не единственный такой инциндент. Разрушение культурных ценностей мировой цивилизации в Италии со стороны пиндосов было массовым и систематическим.
Вот как был совершен перелом в битве:
Цитата
Сосредоточение войск и занятие исходного положения обе армии союзников сумели и на этот раз настолько искусно замаскировать, что немецкая оборона оказалась полностью застигнутой врасплох, когда вечером 11 мая на нее обрушился настоящий шквал огня, который серьезно осложнил снабжение даже в ночное время и полностью вывел из строя всю проводную связь.[/b] После этой исключительно интенсивной, хотя и продолжавшейся всего 40 мин. артиллерийской подготовки дивизии противника начали наступление против 10-й армии. Нанесенный намного превосходившими силами удар французов по массиву Петрелла, где оборонялась всего одна немецкая дивизия, ознаменовался вскоре серьезным успехом. Оборонявшаяся южнее немецкая дивизия не сумела отразить атаки американцев. [b]Оба корпуса противника были прекрасно оснащены для действий в горах и уже поэтому намного превосходили оборонявшиеся против них немецкие дивизии. В результате целого ряда осуществленных противником охватывающих маневров и прорывов обе немецкие дивизии были разбиты и отброшены в район Фонди, где на подготовленной отсечной позиции они были усилены подтянутыми туда резервами.
Вклад польского воинства в битву таков(единственное кстати упоминание их в этой битве у Типпельскирха)
Цитата
Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось, обстановка на этом участке фронта оставалась сносной
Как говорится сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Дежурные комплименты не в счет wub.gif
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 13:54) (смотреть оригинал)
Поляки отличились при этом по общему мнению и союзников, и противника.

Первые несколько месяцев этой "эпической битвы" они наравне со всеми убивались в лобовых атаках на немецкие позиции, в заключительном штурме принимали участие не только поляки.

Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 13:54) (смотреть оригинал)
Мнение юрки мухина при этом никого не интересует.

Так я и не навязываю вам его. ag.gif

Сообщение изменено: RUMALI, 09 Сентябрь 2013 - 10:39.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#213
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 13:54) (смотреть оригинал)
Хватит уже придуриватся. Вы прекрасно понимаете, что имел в виду Равнур под вторым фронтом.

СССР ввел свои войска 17 сентября. Польское правительство и командование армии к тому времени сбежали бросив страну и армию и были интернированы в Румынии.
Тоесть за жизнь и безопасность 10 млн. жителей Западной Украины и Белорусии никто не нес ответсвенности. СССР беспокоясь об этом и своих государственных интересах занял эти области. Даже Лига наций не посмела обвинить по этому факту СССР в агрессии.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#214
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 16:24) (смотреть оригинал)
Методы, цели и гуманизм тогдашних американских зверей в форме был примерно такими же как и сейчас:

Отлито в граните. Ну давайте, расскажите про гуманизм и человеколюбие советского воина.
Цитата
То что полтора десятка дивизий при полном превосходстве в воздухе(вплоть до В-29 !!!) полной свободе направления выбора удара, превосходя обороняющегося в живой силе, оснащении и снабжения пять месяцев убивались об немецкую оборону дает полнейшее представление об тогдашнем уровне союзнических армий, не более.

Война в горных условиях вообще странная вещь. А еще можно сравнить десантные операции в Керчи (обе) и у Анцио.
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 16:37) (смотреть оригинал)
СССР ввел свои войска 17 сентября. Польское правительство и командование армии к тому времени сбежали бросив страну и армию и были интернированы в Румынии.
Тоесть за жизнь и безопасность 10 млн. жителей Западной Украины и Белорусии никто не нес ответсвенности. СССР беспокоясь об этом и своих государственных интересах занял эти области. Даже Лига наций не посмела обвинить по этому факту СССР в агрессии.

1. Организованное сопротивлние польских войск продолжалось до конца сентября.
2. Хорошо, что вспомнили про государственные интересы, а то про жизнь и здоровье-вообще дуже гарно.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#215
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 14:39) (смотреть оригинал)
Отлито в граните. Ну давайте, расскажите про гуманизм и человеколюбие советского воина.

А зачем ? Об этом говорят дела - население советской зоны оккупации не было массово вырезано и вывезено в СССР. Американцы же известны систематическим истреблением мирного населения, ПРИЧЕМ ничем не навредившем Америке и до и после и во время ВОВ.
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 14:39) (смотреть оригинал)
Война в горных условиях вообще странная вещь. А еще можно сравнить десантные операции в Керчи (обе) и у Анцио.

Опыт и практика - ВЕЛИКИЕ ВЕЩИ. СССР учились 15 лет строить и применять танки, а американцы военно-морской Флот. Понятно что пиндосы являли свой идиотизм в сухопутных операциях, СССР - в морских.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#216
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 14:39) (смотреть оригинал)
1. Организованное сопротивлние польских войск продолжалось до конца сентября.
2. Хорошо, что вспомнили про государственные интересы, а то про жизнь и здоровье-вообще дуже гарно.

1. Вы о какой войне говорите ?
Я о второй мировой. Рыдз-Смиглы уже 7 сентября сбежал из Варшавы в Брест. Тоесть организованное сопротивление закончилось уже в самом начале войны.
2. А то smile.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#217
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 16:45) (смотреть оригинал)
А зачем ? Об этом говорят дела - население советской зоны оккупации не было массово вырезано и вывезено в СССР. Американцы же известны систематическим истреблением мирного населения, ПРИЧЕМ ничем не навредившем Америке и до и после и во время ВОВ.

Население американской зоны оккупации было вырезано и вывезено в СШП. Так и запишем.
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 16:50) (смотреть оригинал)
Я о второй мировой. Рыдз-Смиглы уже 7 сентября сбежал из Варшавы в Брест. Тоесть организованное сопротивление закончилось уже в самом начале войны.

Лодзь-Кутно, Бзуры, Варшава, Модлин, Томашув-Любельский-это все сопротивление неорганизованное. Интересно, тогда стоит просто удивится тому, как неорганизованное сопротивление местами заставляло немцев останавливатся, а то и переходить в оборону. Если армия продожает вести бои будучи оставленной командованием-то это говорит о чем угодно, но только не о трусости личного состава. Что касается польских формирований в армиях союзников, то еще в апреле 1940г. польская бригада воевала в Норвегии. Польское подпольное государство также не трусами было создано.
ЗЫ: Ненависть к украинцам, полякам, американцам. Пока все точно в масть. Вот как бывает-читаешь совкошкололо про трусливых пендосов и думаешь-вот бы этот мудака в Кхесань пару недель бы выдержал?
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#218
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 14:51) (смотреть оригинал)
Население американской зоны оккупации было вырезано и вывезено в СШП. Так и запишем.

Непременно было бы, если причинили хоть 10-ю часть того ущерба который Рейх нанес бы СССР.

Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 14:51) (смотреть оригинал)
Лодзь-Кутно, Бзуры, Варшава-это все сопротивление неорганизованное. Интересно.

Лодзь-Кутно, Бзуры - они были скоординированы максимум на уровне дивизии-корпуса. Варшава - обороной командовал генерал-майор Юлиуш
Руммель (видать не успел удрать в Румынию и его граждане силком отвезли в Варшаву.. командовать обороной ag.gif

Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 14:51) (смотреть оригинал)
Интересно, тогда стоит просто удивится тому, как неорганизованное сопротивление местами заставляло немцев останавливатся, а то и переходить в оборону.

Немцы занимали Польшу и громили ее армию ровно со скоростью передвижения ее передовых частей. Незаметно было чтобы они немцев задержали. Т.к. уже 10-го числа немцы начали переброску войск на западный фронт.

Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 14:51) (смотреть оригинал)
Если армия продожает вести бои будучи оставленной командованием-то это говорит о чем угодно, но только не о трусости личного состава. Что касается польских формирований в армиях союзников, то еще в апреле 1940г. польская бригада воевала в Норвегии. Польское подпольное государство также не трусами было создано

Нация не может быть повально трусливой, тем более такая как поляки. Но вот увы к высшему ее руководству после Пилсудского это не относится. А вот про то как из поляков англичане создавали оккупационные войска - это другой вопрос. Следовало бы защищать Вислу и Варшаву, а не пришлось бы захватывать Берген и Киркенес (впринципе и там их вермахт отлупил уже вместе с англичанами и французами ag.gif ).
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 14:51) (смотреть оригинал)
ЗЫ: Ненависть к украинцам, полякам, американцам. Пока все точно в масть.

К украинцам у меня ненависти нет, поляки ее недостойны, пиндосы - не дают поводов себя любить ag.gif

Сообщение изменено: RUMALI, 09 Сентябрь 2013 - 11:29.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#219
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 14:51) (смотреть оригинал)
Вот как бывает-читаешь совкошкололо про трусливых пендосов и думаешь-вот бы этот мудака в Кхесань пару недель бы выдержал?

Нет бы этих пиндосов из Кхесани под напалм и гербициды их собственной же авиации. Миллионам умершим, отравленным и искалеченным вьетнамцам это "американское мужество" хорошо запомнилось. smile.gif

Сообщение изменено: RUMALI, 09 Сентябрь 2013 - 11:20.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#220
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 17:08) (смотреть оригинал)
Непременно было бы, если причинили хоть 10-ю часть того ущерба который Рейх нанес бы СССР.

Если бы да кабы....

Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 17:08) (смотреть оригинал)
Лодзь-Кутно, Бзуры - они были скоординированы максимум на уровне дивизии-корпуса. Варшава - обороной командовал генерал-майор Юлиуш
Руммель (видать не успел удрать в Румынию и его граждане силком отвезли в Варшаву.. командовать обороной ag.gif

У вас опять фантазия разыгралась, или у вас есть сведения о том, как участника Первой мировой и советско-польской войн удиравшего в Румынию силком втюхали командование в осажденном городе.
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 17:08) (смотреть оригинал)
Немцы занимали Польшу и громили ее армию ровно со скоростью передвижения ее передовых частей. Незаметно было чтобы они немцев задержали. Т.к. уже 10-го числа немцы начали переброску войск на западный фронт.

Скорость передвижения передовых частей-это какая-то расплывчатая формулировка. Может сравним скорость продвижения немцев по Польше в сентябре 1939 и Беларуси в июне 1941?
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 17:19) (смотреть оригинал)
Нет бы этих пиндосов из Кхесани под напалм и гербициды их собственной же авиации. Миллионам умершим, отравленным и искалеченным вьетнамцам это "американское мужество" хорошо запомнилось. smile.gif

Как и миллионам афганцев запомнилось мужество советских солдат (которым также не приходилось испытывать на себе вакуумные боеприпасы и удары "градов").
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#221
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 15:33) (смотреть оригинал)
Если бы да кабы....

Рузвельт на полном серьезе хотел Германию поделить на несколько государств и полностью уничтожить ее промышленность. Ялтинская и Тегеранская конференции - это уже факты.
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 15:33) (смотреть оригинал)
У вас опять фантазия разыгралась, или у вас есть сведения о том, как участника Первой мировой и советско-польской войн удиравшего в Румынию силком втюхали командование в осажденном городе.

Это была ирония smile.gif Вы просто ее не поняли...
Видите ли генерал-майор командует по званию дивизией, в миллионной (минимум) польской армии было несколько десятков генерал-поручиков, генерал-полковников и даже цельные маршаллы, которые и должны были командовать заместо бывшего штабс-капитана от артиллерии Императорской армии... К Руммелю претензий кстати и нет-то, но он и не поляк и даже не католик если не знали. Настоящие поляки и католики наперегонки с Рыдз-Смиглы бежали в Румынию ag.gif
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 15:33) (смотреть оригинал)
Скорость передвижения передовых частей-это какая-то расплывчатая формулировка. Может сравним скорость продвижения немцев по Польше в сентябре 1939 и Беларуси в июне 1941?

Вы действительно хотите ответ ?

Сообщение изменено: RUMALI, 09 Сентябрь 2013 - 11:45.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#222
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(RUMALI @ 8.9.2013, 0:20) (смотреть оригинал)
Ровно за год до своего разгрома Польша совместно с Германией оккупировала территорию Чехословакии. А вы про какие-то парады. Слабо.

СССР совместно с Германией оккупировал территорию Польши. Вообще имхо Мюнхенский "сговор" был бы вполне справедлив, если бы его выполняли, а не дали нарушить уже через полгода. Вообще я считаю, что гораздо правильнее после ВМВ оставить Восточную Померанию и Силезию за Германией, а компенсацию полякам за кресы ограничить ВСЕЙ Восточной Пруссией и Тешинской Силезией.
Цитата(RUMALI @ 8.9.2013, 0:20) (смотреть оригинал)
У французов 20 лет у власти были оголтелые пацифисты, нанесшие немалый вред своей армии.

Петэн и Вейган наглядно продемонстрировали свой пацифизм под Верденом. Впрочем, речь тут о межвоенных политиках. Пуанкаре · Франсуа-Марсаль · Эррио · Пенлеве · Бриан · Эррио · Пуанкаре · Бриан · Тардьё · Шотан · Тардьё · Стег · Лаваль · Тардьё · Эррио · Поль-Бонкур · Даладье · Сарро · Шотан · Даладье · Думерг · Фланден · Буиссон · Лаваль · Сарро · Блюм · Шотан · Блюм · Даладье · Рейно. Кто из них пацифист?

Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 17:44) (смотреть оригинал)
Рузвельт на полном серьезе хотел Германию поделить на несколько государств и полностью уничтожить ее промышленность. Ялтинская и Тегеранская конференции - это уже факты.

Может поэтому он так скоропостижно и скончался?
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 17:44) (смотреть оригинал)
К Руммелю претензий кстати и нет-то, но он и не поляк и даже не католик если не знали.

Родился в Гродно в семье потомка вестфальских дворян, генерала российской армии Альфонса Руммеля и Марии Мартинкевич. Образование получил в Псковском кадетском корпусе и Константиновском военном училище в Петербурге.

В 1903—1916 годах служил в лейб-гвардии 1-й артиллерийской бригаде русской императорской армии, командир батареи. В июле 1917 года вступил в формировавшийся на Украине III польский корпус, до 10.6.1918 года командовал отдельной лёгкой бригадой. 3.11.1918 года вступил в Войско Польское

Кхм, с таким же успехом Гинденбурга и Людендорфа (я уж не говорю про фон дем Бах-Зелевски) можно записать в поляки. Впрочем, я уже слишком раскормил тролля.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#223
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 15:48) (смотреть оригинал)
СССР совместно с Германией оккупировал территорию Польши.

Каждое слово просто шедевр...
1. СССР заранее оговорил с Германией, что очень обидится если территория коренной Малопольши и з.Украины и Белоруссии будет тронута. Они на 100% были уверены, что эту линию обороны поляки-то точно удержат. Увидев же "героическое сопротивление" польской армии СССР обменял сферу Малопольши на сферу Литвы.
2. Литва тоже оккупантъ - СССР добровольно передал ей Виленщину даже до вхождения в СССР.
3. Польша наглядно показала свое уважение к государственным границам в 1920-м и в 1938-м. Отсюда вывод - перед шакалом нечего придерживаться пиетета.

Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 15:48) (смотреть оригинал)
Вообще имхо Мюнхенский "сговор" был бы вполне справедлив, если бы его выполняли, а не дали нарушить уже через полгода. Вообще я считаю, что гораздо правильнее после ВМВ оставить Восточную Померанию и Силезию за Германией, а компенсацию полякам за кресы ограничить ВСЕЙ Восточной Пруссией и Тешинской Силезией. .

Умным людям вроде Сталина, Черчилля и Рузвельта надоело что некое государство в центральной Европе каждые 20-25 лет развязывает мировые воины. У него отняли эту возможность. А немецкое население восточной Европы отвезли в рейх - ввиду того что они сами выразили желание в 30-е годы там жить.

Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 15:48) (смотреть оригинал)
Пуанкаре · Франсуа-Марсаль · Эррио · Пенлеве · Бриан · Эррио · Пуанкаре · Бриан · Тардьё · Шотан · Тардьё · Стег · Лаваль · Тардьё · Эррио · Поль-Бонкур · Даладье · Сарро · Шотан · Даладье · Думерг · Фланден · Буиссон · Лаваль · Сарро · Блюм · Шотан · Блюм · Даладье · Рейно. Кто из них пацифист?

Половина из этих политиков бабочки-однодневки. А вот Бриан, Барту, Даладье и Блюм скорее явные пацифисты. Заслуги Блюма в разложении французской армии были отмечены Адольфом, который несмотря на еврейское происхождение Блюма обеспечил ему комфортный номер в лагере, а не поставил к стенке (это хотел Де Голль, но увы пиндосы и их прикормыши оттеснили его после войны от власти).

Сообщение изменено: RUMALI, 09 Сентябрь 2013 - 12:28.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#224
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 15:48) (смотреть оригинал)
Может поэтому он так скоропостижно и скончался?

ИМХО. Далеко не только поэтому.
П.С. Наверно это последний президент США которого реально выбирал народ США.
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 15:48) (смотреть оригинал)
Кхм, с таким же успехом Гинденбурга и Людендорфа (я уж не говорю про фон дем Бах-Зелевски) можно записать в поляки.

В вермахте и без них была уйма всамделишных поляков или немцев польского происхождения. Дело не в этом.
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 15:48) (смотреть оригинал)
Впрочем, я уже слишком раскормил тролля.

Кто вас тянет за язык ? От того что вы не в состоянии обосновать свое ИМХО, я не становлюсь автоматом троллем. ag.gif

Сообщение изменено: RUMALI, 09 Сентябрь 2013 - 12:29.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#225
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 18:12) (смотреть оригинал)
Кто вас тянет за язык ? От того что вы не в состоянии обосновать свое ИМХО, я не становлюсь автоматом троллем. ag.gif

Отмечу только, что и без меня очень многие среди модераторов и заслуженных участников форума считают вас склонным к троллингу и завуалированному хамству (особенно когда дело касается Украины-вы даже Маджуса делаете украинским патриотом).
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#226
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 16:16) (смотреть оригинал)
Отмечу только, что и без меня очень многие среди модераторов и заслуженных участников форума считают вас склонным к троллингу и завуалированному хамству

Мне сразу умереть от стыда или чуть-чуть помучится ?
Цитата(Приднестровец @ 9.9.2013, 16:16) (смотреть оригинал)
особенно когда дело касается Украины-вы даже Маджуса делаете украинским патриотом).

Я рассматриваю этот его "партиотизм" как завуалированный троллинг с его стороны, не более smile.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#227
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 15:20) (смотреть оригинал)
Я рассматриваю этот его "партиотизм" как завуалированный троллинг с его стороны, не более smile.gif

"Этот", "его"... Вы не находите что говорить о присутствующих безлико в третьем лице не есть показатель хорошего воспитания?
Это не троллинг " с его стороны". После того как Путин пренебрежительно отозвался о роли украинцев и Украины в ВОВ, а основная масса российского интернет сообщества радостно подхватила его тезисы, эта тема мной не рассматривается как безобидный троллинг.
И это конечно оффтоп, но за последние полгода, после убийства рыбаков, торговых войн и постоянных накатов и нравоучений отношение украинцев(не по национальному признаку, а как граждан государства) к РФ(как государству) резко ухудшилось. Причем это видно как из соцопросов http://news.liga.net/news/politics/895780-...ssii_opros.htm#, так и из живого общения и касается даже традиционно "пророссийских" регионов. В свете этого такие вот "безобидные" покусывания вызывают мягко говоря раздражение.

#228
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 16:01) (смотреть оригинал)
Ок. Вас как описывать по имени-отечеству, или "пан Маджус" будет достаточно ? smile.gif

Если вам так удобно... Лишь бы не как на комсомольском собрании или похоронах "его поступок" "он был"..
Цитата
Понятно. Тоесть вы полностью пересмотрели свою точку зрения на все предшествующие ей последние несколько сот лет события ? А где гарантия, что она еще через полгода не поменяется ?

Я ничего не пересматривал, поэтому вряд ли что-то поменяется. Просто вольные или невольные уколы, акцентирование и скатывание в "хохлосрач" или даже намеки на него воспринимаются острее. .

#229
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Ну Путин что сказал, что и без ресурсов Украины выйгра ли бы, но так то вся территория Украины была под оккупацией, партизанское движение там зародилось позже чем в РБ,а когда освободили территорию, то что там было такого что привносило вклад в Победу?
Я не троллю, просто рассуждаю и мне интересно.
Самый большой вклад имхо это человеческий ресурс.
--

#230
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Tanasquel @ 9.9.2013, 20:39) (смотреть оригинал)
Ну Путин что сказал, что и без ресурсов Украины выйгра ли бы, но так то вся территория Украины была под оккупацией, партизанское движение там зародилось позже чем в РБ,а когда освободили территорию, то что там было такого что привносило вклад в Победу?
Я не троллю, просто рассуждаю и мне интересно.

Марганец, никель, уголь, электричество, продукция сельского хозяйства.
Цитата(Tanasquel @ 9.9.2013, 20:39) (смотреть оригинал)
Самый большой вклад имхо это человеческий ресурс.

Смотря еще какой.
Некоторая часть этого "человеческого ресурса" убила Ватутина и стреляла в спину наступающим советским войскам и некоторых пришлось отлавливать по схронам до 50-х годов.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#231
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Ну тут смотря с какой стороны посмотреть. Не нужно просто загонять себя во временной промежуток 41-45. Вся эта индустриализация, развитие машиностоения и добывающей промышленности на Урале в 30-х и прочее проводились во многом и за счёт ресурсов и продовольствия в том числе и немаленькой Украины. Ведь на начальном этапе сельское хозяйство было первичным источником накопления в СССР. Следствием чего явилось ухудшение экономического положения крестьян, Голодомор и иже с ними.

Чтобы что-то купить надо сначала что-то продать (с) Трое из Простоквашино.

Поэтому рассуждать на самом высоком уровне о вещах с такой огромной энтропией, не проведя масштабных исследований это верх глупости.

Сообщение изменено: Ravnur, 09 Сентябрь 2013 - 17:03.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#232
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Ravnur @ 9.9.2013, 20:55) (смотреть оригинал)
Ну тут смотря с какой стороны посмотреть. Не нужно просто загонять себя во временной промежуток 41-45. Вся эта индустриализация, развитие машиностоения и добывающей промышленности на Урале в 30-х и прочее проводились во многом и за счёт ресурсов и продовольствия в том числе и не маленькой Украины. Ведь на начальном этапе сельское хозяйство было первичным источником накопления в СССР. Следствием чего явилось ухудшение экономического положения крестьян, Голодомор и иже с ними.

Прикольно, при таком подходе источник победы английского оружия во ВМВ - это английские овцы 14-15 века и предки афроамериканцев 16-19 веков.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#233
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
А разве не так? Это даже не принимая во внимание, что вы намеренно утрируете, а я рассуждаю о событиях напрямую предшествующим обсуждаемым.

Сообщение изменено: Ravnur, 09 Сентябрь 2013 - 17:30.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#234
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Марганец, никель, уголь, электричество, продукция сельского хозяйства

т.е. это все стали поставлять сразу по освобождению?
Насколько мне известно все заводы были эвакуированы
--

#235
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Tanasquel @ 9.9.2013, 21:08) (смотреть оригинал)
т.е. это все стали поставлять сразу по освобождению?
Насколько мне известно все заводы были эвакуированы

1. Зато это перестало поставляться немцам. Марганец и никель это непременные компоненты почти любой леггированной стали. И это быстро сказалось на качестве немецкой брони и снарядов.
2. Тогда не было "эффективных манагеров", а были красные директора. И поэтому уже в через несколько месяцев спустя после освобождения пошла первая продукция.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#236
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Ravnur @ 9.9.2013, 21:05) (смотреть оригинал)
А разве не так? Это даже не принимая во внимание, что вы утрируете. Я рассуждаю о событиях напрямую предшествующим обсуждаемым.

Все так легко и просто. Отберем у одних и сразу построим... современный Путинстан имея дармовые бабки ничего не может ни создать, ни построить.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#237
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
А причём тут современный Путистан? Что вы хотите сказать? Вы отрицаете, что предшествующая сталинская индустриализация стала одним из основных факторов в победе в ВОВ и отрицаете никак не маленький вклад Украины в эту самую индустриализацию (сельское хозяйство, угольная промышленность, металлургия)?

Сообщение изменено: Ravnur, 09 Сентябрь 2013 - 17:29.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#238
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Ravnur @ 9.9.2013, 21:27) (смотреть оригинал)
А причём тут современный Путистан? Что вы хотите сказать? Вы отрицаете что предшествующая сталинская индустриализация стала одним из основных факторов в победе в ВОВ и отрицаете никак не маленький вклад Украины в эту самую индустриализацию (сельское хозяйство, угольная промышленность, металлургия)?

Вы просто не понимаете, что есть еще один более важный ресурс необходимый для успешной индустриализации - организация и управление. Сами по себе полезные ископаемые и людские ресурсы без него - мертвый груз.
Да и не имеет никакого отношения Украина ни к угольной ни к металлургической промышленности. Новороссия была очищена от степной погани русскими(в том числе и предками нонешних украинцев), они же совместно построили там города и освоили эти земли.

Сообщение изменено: RUMALI, 09 Сентябрь 2013 - 17:32.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#239
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(RUMALI @ 9.9.2013, 20:16) (смотреть оригинал)
1. Зато это перестало поставляться немцам. Марганец и никель это непременные компоненты почти любой леггированной стали. И это быстро сказалось на качестве немецкой брони и снарядов.
2. Тогда не было "эффективных манагеров", а были красные директора. И поэтому уже в через несколько месяцев спустя после освобождения пошла первая продукция.


Во время войны ничего такого в сколько-нибудь значительных количествах в Германию не поставлялось. По воспоминаниям очевидцев, заводы и фабрики во время оккупации не работали. (Мои родные пережили оккупацию в Донбассе)

#240
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата
Да и не имеет никакого отношения Украина ни к угольной ни к металлургической промышленности.


Стаханов перевернулся в могиле. А всякие Запорожстали, Харьковские тракторные заводы, ДнепроГЭСы и прочие бесследно растворились в воздухе.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей