Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Украинский язык.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
221 ответов в этой теме

#211
Кот

Кот

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 600 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: затрудняюсь ответить
  • Вероисповедание:атеист
Цитата
кохати - праславянская основа, фиксируется в церкослав-м.


Можно источник?

1. Я не нашел это слово в словаре старославянского языка. Можно линк на словарь или источник слова за пределами Руси в цс?
2. Если не изменяет память, оно есть в словаре древнепольского языка 16 века. Уверен, сразу в многообразии. Просто его нет под рукой его щас, но я могу его скачать, если засомневаетесь. А в Ваших памятниках 16 века?
3. Это слово не может быть праславянским как Вы положили, так как оно есть за пределами восточнославянского только в словацком, польском и чешском языках - то есть в части зап-слав.
4. Фасмер: "Заимств., как и укр. кохаґти, блр. кохаґць, из польск. kосhаc"

Цитата
праця - правслв. основа.


1. Это слово не может быть праславянским как Вы положили, так как оно есть за пределами восточнославянского только в словацком, польском, чешском, и обоих лужицких языках. То есть з-слав происхождения.

2. Фасмер: "Заимств. через польск. рrаса из чеш. рrаґсе"

#212
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
нужно понимать, что в каждом языке имеются заимствования и это нормально. Следует уметь различить естественное заимствование от варваризмов. Варваризмы полно как в украинском, так и врусском или латышском. Прискорбно если варваризмы звучат в масс-медиа и из уст популярных в обществе людей, прискорбно вообще когда варваризмы в речи используют образованные взрослые люди.

#213
Eydis

Eydis

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Краматорск
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ЗБ
  • Вероисповедание:-
Кохати (Этимолог. словарь):


Помимо этого корень - *kos/*kas, глаголы от него - касаться, коснуться, роскошь.


Оттуда же "праця" - псл. portja



#214
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Eydis @ 21.7.2013, 23:44) (смотреть оригинал)
Кохати (Этимолог. словарь):


Помимо этого корень - *kos/*kas, глаголы от него - касаться, коснуться, роскошь.


Оттуда же "праця" - псл. portja

Обратите внимание на мелкое жульничество - ссылка дается не на старо- , а на церковнославянский язык. Да и слова кохати в нем все равно нет ag.gif
http://slavdict.narod.ru/_0266.htm
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#215
Eydis

Eydis

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Краматорск
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ЗБ
  • Вероисповедание:-
Цитата(RUMALI @ 21.7.2013, 22:53) (смотреть оригинал)
Обратите внимание на мелкое жульничество - ссылка дается не на старо- , а на церковнославянский язык. Да и слова кохати в нем все равно нет ag.gif
http://slavdict.narod.ru/_0266.htm


По Вашей же ссылке слово "коханнє".

Сообщение изменено: Eydis, 21 Июль 2013 - 19:59.


#216
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Eydis @ 21.7.2013, 23:54) (смотреть оригинал)
По Вашей же ссылку слово "коханнє".

Абсолютно верно. smile.gif Но кохати нету, а оно якобы должно быть. smile.gif
Если не знали - церковнославянский был живым языком и так же заимствовал слова. Поэтому чтобы не ударить грязью в лицо надо смотреть словарь именно старославянского языка.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#217
Кот

Кот

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 600 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: затрудняюсь ответить
  • Вероисповедание:атеист
Цитата
Оттуда же "праця" - псл. portja


Неее))) Не хитрите пожалуйста. Во-первых там написано У ВАС же, что это запазычание с польском мовы - то есть полонизм. Что же касается праславянских форм, то в праслав. это слово НЕ имело значения "работа". Что Вы и видите на примере южных языков, и уж тем более не имеет значение "работа" *portja. - что опять же и написано у Вас.
А именно "работа" (как в Вашем языке!) слово имеет значение только в ЗАПАДНО-славянских языках, включая польский. Поэтому это полонизм, и Вы это не опровергли.

----

Что же касается слова "кохати", то в высшей степени странно, что будучи зафиксировано только в трех западно-славянских, оно еще есть в "церковно-славянском". Какой вот редакции? Какого времени? Если "церковно-славянский" памятник будет к примеру происхождения с Украины века этак 17-го, то это всё и объяснит))) Повторяюсь: если это слово праславянское - где оно в южно-славянских языках? Где оно в русском? Где оно в ранних памятниках Ваших?
Вывод: пока всё только в пользу полонизма.

Сообщение изменено: Кот, 21 Июль 2013 - 19:59.


#218
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата
Неее))) Не хитрите пожалуйста. Во-первых там написано У ВАС же, что это запазычание с польском мовы - то есть полонизм. Что же касается праславянских форм, то в праслав. это слово НЕ имело значения "работа". Что Вы и видите на примере южных языков, и уж тем более не имеет значение "работа" *portja. - что опять же и написано у Вас.
А именно "работа" (как в Вашем языке!) слово имеет значение только в ЗАПАДНО-славянских языках, включая польский. Поэтому это полонизм, и Вы это не опровергли.


Если Вы внимательно читали отрывок, то увидели бы, что в русском есть слово праца. А в украинском есть слово робота.
----

Цитата
Что же касается слова "кохати", то в высшей степени странно, что будучи зафиксировано только в трех западно-славянских, оно еще есть в "церковно-славянском".


Не вижу ничего странного. Кроме того, в украинском также сть слово любити.

#219
Кот

Кот

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 600 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: затрудняюсь ответить
  • Вероисповедание:атеист
Цитата
Если Вы внимательно читали отрывок, то увидели бы, что в русском есть слово праца


Читал внимательно, в русском (именно там!) "праца" взято в квадратные скобки. Что они означают в этом словаре, напомните плиз. Либо это реконструкция, либо диалектизм. Если в русском это диалектизм - то надо указать регион) Если регион находится на границе с укр. всё будет понятно ))

Цитата
А в украинском есть слово робота.


Это не предмет рассмотрения же. Есть и есть.

Цитата
Кроме того, в украинском также сть слово любити.


Конечно есть, ведь любити - общеслав, в отличии от кохати.

Но Вы как в любви признаётесь наедине? Каким словом?

#220
Karl-Franz

Karl-Franz

    Силенциарий

  • Пользователи
  • PipPip
  • 454 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Коломна
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Кот @ 21.7.2013, 23:59) (смотреть оригинал)
Что же касается слова "кохати"

если это слово праславянское - где оно в южно-славянских языках? Где оно в русском?

"Кохати" - это праславянский диалектизм, т. е. слово, не свойственное всему ареалу языка. В восточнославянские языки попало в XVI веке. В русском встречается в смоленском, донском, брянском, красноярском, курском, волгоградском, терском диалектах.

Десоветизация пишется через ѣ.


#221
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Тема разделена. Сообщения о говорах украино-белорусского пограничья здесь:
https://www.balto-sl...mp;#entry237022

#222
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Карта из статьи "Аканье в украинских говорах":

 

Screen-Shot-2019-09-08-at-10-09-42-PM.pn


  • "Спасибо" сказали: Брут
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей