Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Острые исторические вопросы периода становления СССР


679 ответов в этой теме

#211
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Вот Австрию КА освободила - низкий им поклон ... от австрийцев

и что таки освободли, что теперь ни одного австрийца нет?
--

#212
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Tanasquel @ 26.11.2010, 20:42) (смотреть оригинал)
и что таки освободли, что теперь ни одного австрийца нет?

я не понял реплики. действительно

#213
Basilio

Basilio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 523 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:слишком русский
  • Фенотип: мимикрирую под человека
Цитата(Skalagrim @ 27.11.2010, 1:37) (смотреть оригинал)
Да и не могло быть. Мы приближаемся к теоретическим вопросам. Теория коммунизма научная. Но наука может ошибаться. Наука ставит эксперементы. Физики ставят эксперементы на физических телах, химики - на химических веществах, биологи на организмах, медики на себе и в редком случае на добровольцах. Коммунисты поставили научный эксперемент на социуме, на живых людях без их согласия. Опыт неудался ... ой извините. Хотя, видно и даже "извините" трудно дождаться

От кого "извините"? От коммунистов, которые ставили эксперименты? smile.gif Они уже все умерли, один в мавзолее лежит, другие - по разным местам.

#214
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Basilio @ 26.11.2010, 20:51) (смотреть оригинал)
От кого "извините"? От коммунистов, которые ставили эксперименты? smile.gif Они уже все умерли, один в мавзолее лежит, другие - по разным местам.


ну так давно ужые пора похоронить человека по людски. с этого можно и начать и звезду сатанинскую убрать. может всё и образуется smile.gif

#215
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
вообще если бы я был правительством РФ, то я не делал бы таких заявлений, так очевидно внутриполитически Россия к этому не готова. Если бы Медведев/Путин почитал бы наш форум (как индикатор), то он понял бы. Сталинизм отнюдь не маргинальное мышление в России. Да и самому правительству, не характерны такие поступки. Мне так думается, что есть нечто, что давит на правительство из вне. Интересно что?

#216
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Вот Австрию КА освободила - низкий им поклон ... от австрийцев

Я не правильно прочитал видимо, и понял что КА освободило Австрию от австрийцев.
sad.gif
Извините, туплю к концу недели
--

#217
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Tanasquel @ 26.11.2010, 21:43) (смотреть оригинал)
Я не правильно прочитал видимо, и понял что КА освободило Австрию от австрийцев.
sad.gif
Извините, туплю к концу недели

Бывает. smile.gif Просто Австрия единственная страна окупационной зоны СССР в которой не образовалось соц. правительство. Я подробности не знаю, но по моему там как то американцы настояли и может ввели свои войска, точно не знаю что там случилось. Но союзники очень хорошо понимали, что надо спешить занимать европейские страны, так как везде куда воидёт КА воидёт в сферу влияния коммунистического блока. И КА тоже спешила. Ведь война могла перерасти и в столкновение союзников.

#218
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 26.11.2010, 21:29) (смотреть оригинал)
Хмурый, только не вы! smile.gif Вам не кажется знаменательным, что на всей территории окупации СССР образовались соц. гос-ва, а в зоне союзников нет? Единственное исключение - Австрия. Вот Австрию КА освободила - низкий им поклон ... от австрийцев


В Греции антикоммунисты только благодаря англичанам власть захватили.

#219
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Weissthorr @ 26.11.2010, 19:45) (смотреть оригинал)
Так в принципе не думаю, что кто то против объективной проверки. Тут как бы проблемы и не видно. Или кто то не хочет этого делать?


Скоро узнаем захочет проводить такую проверку Медведев или испугается.

#220
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 26.11.2010, 19:47) (смотреть оригинал)
Ну тогда им нужно было бы уничтожить все документы smile.gif Уже начиная с работ К. Маркса. Сама идеология была преступной. И что касается 2-ой Мировой, то неужели кто то может поверить, что на период с 1940 по 1945 год КПСС изменил свой курсс на мировую революцию и на невозможность построения коммунизма в отдельно взятой стране?


В катынском расстреле руководство СССР обвинили еще нацисты, поэтому если бы власти СССР были к этому причастны, то вполне разумно им было бы уничтожить такие документы.

После того как Троцкий получил ледорубом по голове говорить о мировой революции стало окончательно не комильфо. Сталин это недоделанный половинчатый Наполеон. Если бы он был русским то не ограничился бы половинчатыми мерами, а к собачим ..... ням отправил остатки марксизма. Сталин не захотел расширять СССР.

Да и вообще с любой стороны СССР глупо было уничтожать польских офицеров. Даже если бы стояла циничная задача их ликвидировать, то их можно было бы с пользой для дела утилизировать создав польскую армию в рядах советской армии. За годы войны немцы бы большую часть поляков бы поубивали.

#221
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 26.11.2010, 23:29) (смотреть оригинал)
Хмурый, только не вы! smile.gif Вам не кажется знаменательным, что на всей территории окупации СССР образовались соц. гос-ва, а в зоне союзников нет? Единственное исключение - Австрия. Вот Австрию КА освободила - низкий им поклон ... от австрийцев


Потому, что при распиле Европы (на Ялтинской конференции) Австрия переходила в сферу влияния Союзников. Ещё раз перечитайте мой пост, КА насильно в коммунисты или в симпатию к ним не загоняло, покрайней мере не масово (всегда найдётся категория, которая против). Наверно главня вина СССр не в установлении социалистических республик в Восточной Европе, а в том что в этих самых республиках во второй половине 40х и начале 50х установились тоталитарные режимы со своими мелкими "сталинами". Что примечатльно после смерти Сталина и 20 съезда КПССэти режими стали исчезать, так что не всё только негативное шло от СССР.

Что касается почему так правительство наше так поступает. Личное моё мнение - копируем всё с запада. Германия всё "рвёт на себе тельняшки" и сожалет о бедах который совершил Третий Рейх, мы тоже не должны каится и постится перед странами ВЕ, у которых рыльце тоже в пушку.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#222
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 26.11.2010, 22:16) (смотреть оригинал)
Да и вообще с любой стороны СССР глупо было уничтожать польских офицеров. Даже если бы стояла циничная задача их ликвидировать, то их можно было бы с пользой для дела утилизировать создав польскую армию в рядах советской армии. За годы войны немцы бы большую часть поляков бы поубивали.

В Литене в 1941ом такой же сценарий почти произошёл с военнослужащими армии Латвийской Республики. Это классическая загатовка, шаблон

#223
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
И вот настала эпоха примирения. Все извиняются перед всеми. Только США и Израиль ни перед кем ag.gif

#224
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Хмурый @ 26.11.2010, 22:17) (смотреть оригинал)
Что касается почему так правительство наше так поступает. Личное моё мнение - копируем всё с запада. Германия всё "рвёт на себе тельняшки" и сожалет о бедах который совершил Третий Рейх, мы тоже не должны каится и постится перед странами ВЕ, у которых рыльце тоже в пушку.

От Путина вы скорее дождётесь от мёртвого осла уши (С) smile.gif

#225
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 26.11.2010, 23:24) (смотреть оригинал)
В Литене в 1941ом такой же сценарий почти произошёл с военнослужащими армии Латвийской Республики. Это классическая загатовка, шаблон


Из нашего времени трудно понять мотивацию тех времен, что было тогда адекватным нормальным поступком, а что нет. Не всегда законы логики срабатывают (или прежняя логика уже не понятна) в то время периодически иррациональные решения принимались.

#226
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 26.11.2010, 22:34) (смотреть оригинал)
Из нашего времени трудно понять мотивацию тех времен, что было тогда адекватным нормальным поступком, а что нет. Не всегда законы логики срабатывают (или прежняя логика уже не понятна) в то время периодически иррациональные решения принимались.

Действовали очень даже рационально. Военослужащие Латвийской Армии (после арестов высшего офицерского состава) инкорпарированны в КА. А в 1941ом для офицеров ЛА на военной базе в Литене организовали лагерь для учений. Должны были на учения прибыть как бы подразделения КА и было как бы задуманно, что выдадут новое оружие, а старое надо сдавать. Сдали оружие и прибыло подразделение КА.
На месте расстрелали 200 офицеров, в Риге 80, а 560 отправили в концлагерь в Норильск

#227
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
После того как Троцкий получил ледорубом по голове говорить о мировой революции стало окончательно не комильфо. Сталин это недоделанный половинчатый Наполеон. Если бы он был русским то не ограничился бы половинчатыми мерами, а к собачим ..... ням отправил остатки марксизма. Сталин не захотел расширять СССР.

после любой войны генералитет набирает максимально силу, поэтому тот же Сергей Переслегин писал, что сам призедент Рузвельт приказал слить совесткой разведке чертижи бомб, что бы уровновесить силы, и не дать американскому генералитету продолжить бойню.
Тоже самое делал видимо Сталин, только по нашему по деревенски, не сливая инфу для нахождения тонкого мирового баланса, а рубя лес, с отлетающими по ГУЛАГам щепками
--

#228
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 26.11.2010, 23:42) (смотреть оригинал)
Действовали очень даже рационально. Военослужащие Латвийской Армии (после арестов высшего офицерского состава) инкорпарированны в КА. А в 1941ом для офицеров ЛА на военной базе в Литене организовали лагерь для учений. Должны были на учения прибыть как бы подразделения КА и было как бы задуманно, что выдадут новое оружие, а старое надо сдавать. Сдали оружие и прибыло подразделение КА.
На месте расстрелали 200 офицеров, в Риге 80, а 560 отправили в концлагерь в Норильск


Я например не понимаю зачем это сделали.

#229
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 26.11.2010, 23:57) (смотреть оригинал)
Я например не понимаю зачем это сделали.

В канун войны наверное боялись нелояльности. Ведь были уничтожены сотни офицеров КА, тем более непонятно. Были в действиях Сталина какие то шизофренические мотивы.

#230
Volgost

Volgost

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 994 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Северный русский
  • Фенотип: Североевропейский
  • Вероисповедание:.
Цитата
консервативно-демократическая партия социалистов.


Скорее просто социал-демократы.

Цитата
Мне так думается, что есть нечто, что давит на правительство из вне. Интересно что?


Народ, который сралин в начале сапогом в говно толкал, а потом потрепал по холочке в 1945.
Pissing outdoors is one of modern man's last true pleasures

#231
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата
Наверно главня вина СССр не в установлении социалистических республик в Восточной Европе, а в том что в этих самых республиках во второй половине 40х и начале 50х установились тоталитарные режимы со своими мелкими "сталинами". Что примечатльно после смерти Сталина и 20 съезда КПССэти режими стали исчезать, так что не всё только негативное шло от СССР.

Нормално - одинствена Албания остала на сталинисткие позиции, потом и на маоисткие, но она не имела граница с другая держава из Варшавского договора, а и явно не имела значение.
А по повод перемени курса и смена руководители - у нас били две поговоркиsmile.gif
Первая, что когда в Москве дожд идет, наши в София зонтики поднимают, а вторая - не очень цензурная, что когда в Москве газ пускают, наши коммунисти обосраютсяsmile.gif))

#232
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Weissthorr @ 27.11.2010, 1:25) (смотреть оригинал)
И вот настала эпоха примирения. Все извиняются перед всеми. Только США и Израиль ни перед кем ag.gif


Поляки что то за убиенных пленных красноармейцев в ходе войны 1920-1921 гг. извинятся не торопятся и немцам, которых насильно выселяли и отбирали имущество из Силезии, Дацига и др. мест, тоже не особо.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#233
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Хмурый @ 27.11.2010, 13:11) (смотреть оригинал)
Поляки что то за убиенных пленных красноармейцев в ходе войны 1920-1921 гг. извинятся не торопятся и немцам, которых насильно выселяли и отбирали имущество из Силезии, Дацига и др. мест, тоже не особо.


Странно былоб если те же самые немцы и красноармейцы не убивали бы поляков.

#234
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Weissthorr @ 27.11.2010, 15:36) (смотреть оригинал)
Странно былоб если те же самые немцы и красноармейцы не убивали бы поляков.


Ну и сколько поляков мирные жители Силезии (я имею ввиду женщин, детей и стариков) убили?
И получается то поляки первые начили коммуняк расстреливать? Я сам тоже не понимаю, зачем было такое количество поляков расстреливать причём в Центральной России, вывезли бы на Колыму и лес бы валили, ну и в случае чего их просто никто не найдёт.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#235
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Хмурый @ 27.11.2010, 15:11) (смотреть оригинал)
Поляки что то за убиенных пленных красноармейцев в ходе войны 1920-1921 гг. извинятся не торопятся и немцам, которых насильно выселяли и отбирали имущество из Силезии, Дацига и др. мест, тоже не особо.

С учетом того, что тогда творили друг с другом русские(+общая послевоенная разруха и эпидемии в Польше) предъявы на этот счет-верх лицемерия и ханжества.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#236
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Приднестровец @ 28.11.2010, 14:52) (смотреть оригинал)
С учетом того, что тогда творили друг с другом русские(+общая послевоенная разруха и эпидемии в Польше) предъявы на этот счет-верх лицемерия и ханжества.


Получается двойной стандарт, поляки имеют право, а русские нет. Вывод русские всегда виноваты, что и требовалось доказать.

#237
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 28.11.2010, 14:57) (смотреть оригинал)
Получается двойной стандарт, поляки имеют право, а русские нет. Вывод русские всегда виноваты, что и требовалось доказать.

Это смотря для кого. Для самих русских (по большому счёту) виноват кто угодно, но не русские. Это и во всех внешних событиях и даже во внутренних.

#238
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Алексей555 @ 28.11.2010, 15:57) (смотреть оригинал)
Получается двойной стандарт, поляки имеют право, а русские нет. Вывод русские всегда виноваты, что и требовалось доказать.


Обвинять русский народ - это страшная примитивизация проблемы. Обвинять конкретно сталинистов всех национальностей за совершение преступлений - это другое дело. Разве извинения требуются с формулировкой "от имени русского народа"? Я такого не слышал.

#239
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Weissthorr @ 28.11.2010, 15:15) (смотреть оригинал)
Обвинять русский надо - это страшная примитивизация проблемы. Обвинять конкретно сталинистов всех национальностей за совершение преступлений - это другое дело. Разве извинения требуются с формулировкой "от имени русского народа"? Я такого не слышал.

Да извинения никакие и не нужны. Нужна только голая правда. ... Хотя бы

#240
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Skalagrim @ 28.11.2010, 16:18) (смотреть оригинал)
Да извинения никакие и не нужны.


Ну лично мне то уж точно не надо...



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей