309 ответов в этой теме

[Weissthorr]

Я представляю как бы ржали русские читая эту фразу с 18 века и по 1990-е..

Так как то слыхали, что т.н. колония имела такие льготы и привилегии, которыми далеко не каждый в метрополии мог похвастаться. Потому я не думаю, что кому-то было особо весело...

[Vognejar]

запорожцы и донцы плохо самоорганизовывались? может корень надо искать в людях?

не ну, в людях то - да...
но, сейчас не то православие... не то....
раньше православие занималось и организацией и сплоченностью, а сейчас - просто паразитируют... А церкви строят, чтобі избавитсяот налогов... т.е., сейчас православие имеет не то значение...
К тому же в Украине сейчас 30% населения - агностики, имхо, вообще))
Люди вообще ни во что не верят...

[Viking]

"...И днем и ночью кот ученый
Всё ходит по цепи кругом;
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит...."
А.С.Пушкин-"Руслан и Людмила"
Акцентирую внимание "...по цепи.."
Я обратился с предложением,а не с вопросом где,сколько,как,кто,что и т.д.Для этого есть тонны книг и на каждое ваше и моё "да" есть еще тысячи "нет".
Говорите "здоровый эгоизм",так он пожалуй в этом и есть,что Я помню Пушкина,а не польского деятеля,Я вижу за окном свои край,а не польский,Я называю братом русского,а не поляка...Можно и здесь сыграть в игру:"...а кто есть русские?,а где он твой край?,а кто ты?..." и т.д.
Вообщем,судя по всему вывод очевиден:есть знатоки,что ходят по цепи кругом,а есть "Иваны-дураки",что лоб о землю бьют.
Еще раз приношу извинения,что отошёл от темы.

[Weissthorr]

Ну так ясень пень. Но едут только оттуда, где этих перспектив нет.

Знаете, еще года 2-3 назад я довольно негативно относился к всяким подработкам за рубежом, а особенно - к эмиграции на постоянно. Потом случилось то, что случилось и я несколько изменил свое мнение. Жизнь одна. Всякая физическая работа трудна, а там я попал еще в более трудные условия, но извините, в финансовом смысле 4-5 месяцев работы там тебе обеспечивают более менее человеческий уровень жизни на год здесь (т.е. в Литве). Потом точно начинаешь жалеть людей, которые мерзнут где нибудь на стройке за 450 евро в месяц здесь, с задерживаемыми зарплатами, с наглым отношением начальства и т.д. Кто видит перспективы, тот пускай будет идеалистом - я не против.

[Weissthorr]

Закончили? Если нет возражений начинаю зачищать с 11 страницы

Надо было перенести в отдельную тему или если та тема будет без надобности, то зачищать через день после предупреждения о удалении.

[Skalagrim]

Надо было перенести в отдельную тему или если та тема будет без надобности, то зачищать через день после предупреждения о удалении.

Да тут просто понёсся необузданный оффтоп. 4 страницы за 10 минут о зарплатах. Я не трогал ничего что хоть косвенно относится к теме. В другой раз пусть модератор чистит.

[Маджус]

В настоящее время в Польше нет олигархов и коррупции,невысокие цены на продукты и средняя зарплата около 1300$,проводится деиндустриализация-вывод производства в Азию,а не на Украину главным образом из за коррумпированности последней.

О Польше, как там здорово и чудесно, поговорим немного позже, когда посыпется Евросоюз и она останется одна со своими проблемами .

[Приднестровец]

Я представляю как бы ржали русские читая эту фразу с 18 века и по 1990-е..

А как ржали бы над этой фразой хлопы)))
Те ужас и ненависть, которые успели вызвать "привлеченны к государственному строительству" арендаторы оказались столь сильны, что антисемитизм цветет в Польше буйным цветом даже через полвека после того, как евреев там не стало. Для сравнения-немецкий вопрос в Польше решился примерно одновременно с еврейским-и 40 лет хватило, чтоб былая германофобия остыла и перешла в фоновое состояние.

В настоящее время в Польше нет олигархов и коррупции,невысокие цены на продукты и средняя зарплата около 1300$,проводится деиндустриализация-вывод производства в Азию,а не на Украину главным образом из за коррумпированности последней.

С другой стороны в Польшу,Чехию и Словакию переносится производство из ападной Европы и даже Японии и Южной Кореи.

[Skalagrim]

О Польше, как там здорово и чудесно, поговорим немного позже, когда посыпется Евросоюз и она останется одна со своими проблемами .

Это злорадство или переживаете за славянских братьев?

[киевлянин]

Нацизм победили, однако количество лужичан все сокращается. При Гитлере их было 500 тыс., а сейчас 50-60 тыс. При том, что они официальное меньшинство.

Поэтому я уточнил, что это было одним из факторов. Конечно в век современной глобализации такие этносы обречены на ассимиляцию. Главная мысль была в контексте этой темы - притеснение и минимум условий для этно-культурной жизни при фашистском режиме имели место...

[Skalagrim]

Поэтому я уточнил, что это было одним из факторов. Конечно в век современной глобализации такие этносы обречены на ассимиляцию. Главная мысль была в контексте этой темы - притеснение и минимум условий для этно-культурной жизни при фашистском режиме имели место...

Так времена такие, а где было лучше?
В США в то время была расовая сегрегация (до 1964 года!), а в Швейцарии женщины получили избирательное право только в 1971 году, В СССР до 1976 года колхозники были вне паспортной системы.

[Маджус]

Это злорадство или переживаете за славянских братьев?

Это констатация факта. Честно говоря ни радости ни злорадства нет.
Просто читая форум, иногда удивляешься как одновременно можно в одной теме констатировать что в Европе не все так гладко и более того, а в другой теме рассказывать как у нас все хреново и как нужно равняться на ту самую Европу, причем не углубляясь почему и что именно произошло, рассказывать какие у них высокие зарплаты и сравнивать с нашими.
А насчет Европы.. Ну неужели правда кто-то еще не видит, что ее "Золотой век" уже позади? Где-то до 2000-х это действительно то место где бы хотелось жить или жить дома, но так как они, сейчас это все постепенно уходит в историю. Нет, конечно, по сравнению с нашими странами Европа и сейчас наверное по многим параметрам выглядит предпочтительнее, не говоря о сравнении доходов, но уже практически зримо ощущение чего-то нехорошего в ближайшем будущем.

[Skalagrim]

Это констатация факта. Честно говоря ни радости ни злорадства нет.
Просто читая форум, иногда удивляешься как одновременно можно в одной теме констатировать что в Европе не все так гладко и более того, а в другой теме рассказывать как у нас все хреново и как нужно равняться на ту самую Европу, причем не углубляясь почему и что именно произошло, рассказывать какие у них высокие зарплаты и сравнивать с нашими.
А насчет Европы.. Ну неужели правда кто-то еще не видит, что ее "Золотой век" уже позади? Где-то до 2000-х это действительно то место где бы хотелось жить или жить дома, но так как они, сейчас это все постепенно уходит в историю. Нет, конечно, по сравнению с нашими странами Европа и сейчас наверное по многим параметрам выглядит предпочтительнее, не говоря о сравнении доходов, но уже практически зримо ощущение чего-то нехорошего в ближайшем будущем.

Может и сгущается буря над Европой, но и Россия (может Китай?) не свет в конце тоннеля. На ум приходит антисоветский анекдот советской поры: "Запад стоит на краю пропасти ... и смотрит что мы [СССР] там [в пропасти] делаем".

А где свет?

[ломехи]

Насчёт славян и немецкого вопроса-погуглите,например,Брненский поход смерти Это правда,не Польша ,а Чехословакия.Поляки слишком толерантны и готовы ополячить хоть готтентотов,русские слишком апатичны.А вот чехи,проживающие постоянно рядом с немцами,при удобном случае выселили их вех,причём поголовно их ограбив ,частично перебив,а выживших искалечили или изнасиловали.А вот советские оккупнты даже арестовали кого-то из организаторов,и продержали в буцыгарне ажно целых полгода.Эх,а ещё братья называются.

[ломехи]

А как ржали бы над этой фразой хлопы)))
Те ужас и ненависть, которые успели вызвать "привлеченны к государственному строительству" арендаторы оказались столь сильны, что антисемитизм цветет в Польше буйным цветом даже через полвека после того, как евреев там не стало. Для сравнения-немецкий вопрос в Польше решился примерно одновременно с еврейским-и 40 лет хватило, чтоб былая германофобия остыла и перешла в фоновое состояние.

С другой стороны в Польшу,Чехию и Словакию переносится производство из ападной Европы и даже Японии и Южной Кореи.

Так то же хлопы,курва их матка! Нормальные люди помнят добром "Короля Шауля"и Аврома Езофовича.Войну Польши
и Пруссии профинансировал из своего кармана именно этот без кавычек православный человек.И злобы на немцев у жителей оккупированных территорий,как не странно,не убавляется-особенно у тех ,чьи родственники в последнюю
войну посетили Рейх.

Производство для Кореи-это хорошо.Самсунг уже давно в Калуге обосновался,и тащщит за уши этот депрессивный регион.

[киевлянин]

Так времена такие, а где было лучше?
В США в то время была расовая сегрегация (до 1964 года!), а в Швейцарии женщины получили избирательное право только в 1971 году, В СССР до 1976 года колхозники были вне паспортной системы.

Я только хотел высказаться исключительно в контексте этой темы о притеснении лужичан в фашистской Германии.

Сообщение изменено: киевлянин, 24 Ноябрь 2011 - 16:19.

[Маджус]

А где свет?

А кто сказал что где-то будет свет? Вопрос в другом- кто выйдет из всего грядущего хаоса с наименьшими потерями. Думаю сейчас предсказать это не сумеет никто.
Вообще-то все это уже было, чтобы убедиться, достаточно посмотреть источники по Риму времен упадка Империи. Все было-падение нравов, толпы варваров, упадок религии, смена Богов, приход с Ближнего Востока новой религии и завование ей Европы, правда тогда часть Империи на востоке устояла, посмотрим как сейчас будет.. В общем любой пункт практически. Все уже было, но люди почему-то не хотят этого видеть.

[Nikita]

Мой приятель, здесь в Томске,реализовал бизнес-идею (ЕдРо его спонсировало даже...соц.проект типа, правда потом деньги отобрать пытались назад): открыл крематорий для животных. Так вот, для сжигания трупа нужна температура около 500 градусов не менее 2 часов, тогда сгорают кости и остается только пепел. Таких температур достичь можно только в спецоборудовании, на газовой или торфяной основе..
Сжечь труп в угольных печах, которые были у немцев - невозможно, на выходе будет скелет без кожных и волосяных покровов... Что заставляет сомневаться в реальности Холокоста, как и газенвагены работавшие на дизеле, которым нельзя задохнутся, в отличии от бензина..

Как бы это не звучало цинично...
1) Не обязательно сжигать труп до конца, как в гражданском крематории.
2) В гражданском: один муфель - одна печь. Тут сразу партиями.
3) Кусочки можно раздробить.

Можете почитать про Ленинградский крематорий, который сжигал трупы блокадников. Там цифра где-то в районе 500.000.
Работал он всю блокаду и после, так как надо было избовляться от трупов.

Для начала,вопрос поставлен не верно,ибо фашистской Германии не было!(может Вы о Италии?)

Слово Фашизм используется и в узком, и в широком смысле.
Пока что не ввели более удобного термина обобщения для "Классического фашизма" (Италия, Германия, Испания) и "неклассического" ( Вост. Европа, Лат. Америка, плюс были партии во Франции, Англии...)
Двмжения то похожи, и надо найти причины.
http://scepsis.ru/library/id_523.html

[Vognejar]

Вообще не разумно как то, когда куча Тигров стоят из-за нехватки топлива, тратить его чрезмерно, чтобы кого то сжигать...
Евреи тут все таки перегнули палку...

Хотя и Рейх - это был их проект, ведь коммунисты помогли нацистам прийти к власти... так что...

Да и Рейх - идеальное оправдание для экспансии СССР...

Сообщение изменено: Vognejar, 24 Ноябрь 2011 - 22:17.

[Маджус]

Вообще не разумно как то, когда куча Тигров стоят из-за нехватки топлива, тратить его чрезмерно, чтобы кого то сжигать...

Хм.. Ну вообще-то "Тигры" ездили на бензине, а не на дровах или угле.

[Tanasquel]

Хотя и Рейх - это был их проект, ведь коммунисты помогли нацистам прийти к власти... так что...

Да и Рейх - идеальное оправдание для экспансии СССР...

Резуноид детектед

[eugene-march]

О формировании образа России в Германии накануне Великой Отечественной Войны, С.А. Медведев:

http://www.vestnik.v.../2009-01-08.pdf

[Vognejar]

Резуноид детектед

Причем тут Суворов.
Неужели Вы верите, что нацисты были такими идиотами и пошли бы на СССР? это равносильно самуничтожению. В такой войне мало таких союзников, как Италия, Япония. Здесь нужны союзники посерьезнее, типа Великобритании.
К тому же, у того же Суворова есть и факты. например, немецко-русские разговорники и т.д. - это разве не доказательства подготовки к войне?
Историю пишут победители.

И давайте просто посмотрим на факты: СССР образовался благодаря действиям иностранных разведок, Рейх - тоже. Не было там войн ни за немцев, ни за русских или кого либо... Это воевали продукты иностранных разведок между собой, они не отстаивали интересы какого либо народа из тех, где им удалось заполучить власть.

[Маджус]

Причем тут Суворов.
Неужели Вы верите, что нацисты были такими идиотами и пошли бы на СССР? это равносильно самуничтожению. В такой войне мало таких союзников, как Италия, Япония. Здесь нужны союзники посерьезнее, типа Великобритании.

Вы просто сравните экономический, человеческий и т.д. потенциал Германии с союзниками и оккупированными территориями и Советского Союза. Сравнение не в пользу СССР.

К тому же, у того же Суворова есть и факты. например, немецко-русские разговорники и т.д. - это разве не доказательства подготовки к войне?

Открою вам "секрет". В любой армии существуют разговорники потенциального противника. Например при Союзе там где я служил подразумевался Юго-Западный театр военных действий и разговорники у старокрымского спецназа например были русско-турецкие. Если по этому критерию нсудить о подготовке к войне, то безусловный агрессор - США. Столько русских служб, направленных против потенциального противника не было никогда ни у кого.

И давайте просто посмотрим на факты: СССР образовался благодаря действиям иностранных разведок, Рейх - тоже. Не было там войн ни за немцев, ни за русских или кого либо... Это воевали продукты иностранных разведок между собой, они не отстаивали интересы какого либо народа из тех, где им удалось заполучить власть.

Господи, ерунда-то какая, штамп на штампе и штампом погоняет.

[Skalagrim]

Маджус, а как вы считаете. Руководство СССР и/= КПСС к 30ым годам отказалось от политики (экспорта революции) и сбора как минимум земель РИ? Т.е. в 1920 годы идеологии интернационального коммунизма была направленность на внешнюю экспансию, а при укреплении позиций Сталина, которому многие приписывают всё усиливающиюся реставрацию идеологии и политики РИ вдруг стремление к экспансии угасло? А агрессия против Финландии, Польши, Румынии, Прибалтики (что характерно - недостающие земли РИ) это лишь превентивные меры обороны? А к 1945 - опять резкий поворот в политике внешней экспансии?

[Маджус]

Маджус, а как вы считаете. Руководство СССР и/= КПСС к 30ым годам отказалось от политики (экспорта революции) и сбора как минимум земель РИ? Т.е. в 1920 годы идеологии интернационального коммунизма была направленность на внешнюю экспансию, а при укреплении позиций Сталина, которому многие приписывают всё усиливающиюся реставрацию идеологии и политики РИ вдруг стремление к экспансии угасло?

А что считать? Это факт, что когда Сталин отказался от идеи мировой революции, он встретил жесткое непонимание среди приверженцев Троцкого, особенно среди военных. Один из них на съезде прилюдно обещал ему уши отрезать, другие ворвались на Мавзолей во время демонстрации и нанесли ему несколько ударов. Кстати это были родственники, друзья и единомышленники Якира и прочих военных, расстрелянных в 1937. А кстати, репрессировали их тоже не в 1929, когда все происходило, а позже, в том же 1937.

А агрессия против Финландии, Польши, Румынии, Прибалтики (что характерно - недостающие земли РИ) это лишь превентивные меры обороны?

Агрессии? А выбор какой? Давайте без штампов, просто поставьте себя на место руководителя Союза. Немцы начали экспансию и уж точно не собирались ее останавливать из-за несогласия какой-бы то ни было стороны.
Вы наверное согласитесь, что останавливаться подо Львовом и Брестом немцы не собирались, а прошли бы всю территорию Польши до ее восточных границ. То же с Прибалтикой - сценарий был обкатан в Судетах с немецким населением, здесь та же песня с балтийскими немцами, землями рыцарских орденов, в общем причину было легко придумать.
Так вот, где бы вы хотели видеть свои границы с мощным агрессивным соседом - на несколько сотен километров западнее или в полусотне километров от Питера и Минска и двух сотнях от Киева? Вы бы не воспользовались таким шансом? Только честно.

А к 1945 - опять резкий поворот в политике внешней экспансии?

Какая внешняя экспансия? СССР вел войну с государствами напавшими на него, только разве что перенес войну на их территорию. Это какой-то исключительный случай в международной практике? Вы знаете примеры иного ведения войн, когда выдавив агрессора со своей территории государство останавливает свои армии на границах?

[Skalagrim]

Какая внешняя экспансия? СССР вел войну с государствами напавшими на него, только разве что перенес войну на их территорию. Это какой-то исключительный случай в международной практике? Вы знаете примеры иного ведения войн, когда выдавив агрессора со своей территории государство останавливает свои армии на границах?

Вот вам пример. Может ошибаюсь, но по-моему Австрию от германских войск освободила КА, а не союзники. Но в 1955 году Австрия обрела независимость. Значит КА освободила Австрию.

[Skalagrim]

Агрессии? А выбор какой? Давайте без штампов,

Ну я даже не знаю как выразиться? Как это назвать? Aннексия или инкорпорация годится?

Ну хорошо в Прибалтике "произошли социалистические революции и в ходе демократических выборов народы Прибалтики сами пожелали вступить в состав СССР", а как назвать события в Финляндии?

[Маджус]

Вот вам пример. Может ошибаюсь, но по-моему Австрию от германских войск освободила КА, а не союзники. Но в 1955 году Австрия обрела независимость. Значит КА освободила Австрию.

Не совсем. Оккупировали не только советские войска, но и союзники, Вену да, советские войска брали. В Австрии было четыре оккупационных зоны, переговоры длились 8 лет и оттуда вышли не только советские оккупационные войска, но и американские, английские и французские. Взамен Австрия объявила вечный нейтралитет. Это компромисс.

[Маджус]

Ну я даже не знаю как выразиться? Как это назвать? Aннексия или инкорпорация годится?
Ну хорошо в Прибалтике "произошли социалистические революции и в ходе демократических выборов народы Прибалтики сами пожелали вступить в состав СССР", а как назвать события в Финляндии?

Вы сейчас как сторонний наблюдатель пытаетесь говорить, ища аналогии событий и пытаясь оценить как это выглядело со стороны международного права или как гражданин одной из тех стран?
Если второе, то ваша позиция понятна и какие-то мои аргументы будут выглядеть фиговыми листочками, чтобы не называть вещи своими именами. Но давайте попробуем рассуждать с позиций стороннего наблюдателя.
Если бы не Союз, оккупировала бы Германия Прибалтику? Думаю ответ однозначен - да.
Формальности, как-то призыв новых властей к Союзу о вводе войск, соблюдены были? Да.
Финляндия. Ну здесь понятно Союз без оговорок выступил агрессором. НО справедливости ради нужно сказать, что войны не хотели и оттягивали как могли, переговоры в разных режимах шли около 2-х лет, но к результатам не привели. СССР нужно было отодвинуть границы от Ленинграда и получить плацдарм на севере, в обмен Финляндии предлагались более обширные территории в Карелии и т.д. Конечно как суверенное государство, Финляндия имела право отказаться от такого обмена, что она и сделала. Тогда Союз напал и был признан агрессором. Но больше того, что хотел получить до начала войны он не взял после капитуляции Финляндии. Так что ИМХО эту войну выдавать за какой-то пример суперагрессивности СССР тоже не получается.