637 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

Может быть. Во всяком случае, его "славянские" и "германские" персонажи выглядят как один народ.
Но... скандинавский эпос и оперы Вагнера здорово повлияли и на моё сознание. Поэтому на чёткое разделение славянского и германского в культуре и эстетике и отвержение последнего как "не нашего" я уже не способен (тем более, общего много).

У него пунктик был на антротипе сестры, она рано умерла, он очень переживал и специалисты отмечают, что сестра в целом у него как идеал для образа женщины в его картинах.

[olya777f]

У него пунктик был на антротипе сестры, она рано умерла, он очень переживал и специалисты отмечают, что сестра в целом у него как идеал для образа женщины в его картинах.

портреты сестры

[vp01]

Поэтому для определения чистокровности важно вот что (позаимствую у Пастора):

инетересно, у востбалтов и уралоидов как выглядит эта полоска?

[Tanasquel]

инетересно, у востбалтов и уралоидов как выглядит эта полоска?

как угодно, имхо

[vp01]

предпологаю, что у востбалтов north european смешанный c north eastern asian. а про уралоидов и субуралоидов предпологать даже не могу. мож у кого есть примеры теста людей с такими типами?

Сообщение изменено: vp01, 05 Март 2011 - 07:01.

[Краки Нифлунг]

Недавно один персонаж заявил мне,что представитель любого народа,если проникся русской культурой ,станет русским.Даже негр в косоворотке.Имхо,признание общества этому противоречит.
Кто ,что думает про негров в косоворотках?Или что-то вроде "русских корейцев".Станут они русскими?

[Mordred]

Кто ,что думает про негров в косоворотках?Или что-то вроде "русских корейцев".Станут они русскими?

Категорично, нет. Обсуждалось же это сто раз...

[vp01]

Или что-то вроде "русских корейцев".Станут они русскими?

востбатлы стали, субуралоиды стали, субнордиды стали. чем корейцы хуже? [/trollmode]

Сообщение изменено: vp01, 05 Март 2011 - 07:34.

[Skalagrim]

Недавно один персонаж заявил мне,что представитель любого народа,если проникся русской культурой ,станет русским.Даже негр в косоворотке.Имхо,признание общества этому противоречит.
Кто ,что думает про негров в косоворотках?Или что-то вроде "русских корейцев".Станут они русскими?

Ключевое слово - проникся. Это очень сильное и ёмкое слово, глубокое. Не каждому дано проникнуться и проникнуться до конца. Та планка которая поставленна этим словом ограничевает "негров в косоворотках" до минимума, до такого кол-ва, которое не имеет значения. Что бы проникнуться 100% нужно и внутренняя мотивация, иррациональные мотивы ("зов предков"), чувство общности не только в культурном поле , но и в родовом и антропологическом

[Skalagrim]

востбатлы стали, субуралоиды стали, субнордиды стали. чем корейцы хуже? [/trollmode]

Они (хоть и в незначительных кол-вах) стали в ходе становления этногенеза русского народа. И в большинстве своём они не влились уже в готовую модель "прото-русов" . Русские это автохтоны Русской равнины, они не пришли туда неоткуда в готовой форме.

[Den]

субнордиды стали

Я заявлял нечто подобное, но я говорил вот о чем:
"Если любой северный европеец станет самоощущать себя русским, попытается полностью принять русскую культуру, и будет любить все русское - то да, он станет русским, как это было в РИ, где немцы, зап.славяне, шотландцы(! предки Лермонтова) могли проидя через все это стать русским, а вот остальным это не дано. Поэтому остбалты, суб-уралоиды и прочие не русские в любом случае."

А вот суб-нордидов не трогайте. Они святое.

[vp01]

А вот суб-нордидов не трогайте. Они святое.

потому что я субнордид у меня батхерт

[Tanasquel]

vp01 тут вообще коненчо вопрос интересный, т.к. антротип передаётся от предков на прямую, и может кардинально поменяться через 2-3 поколения. А аутосомы захватывают 6-8 колен по обоим ветвям. Поэтому я предполагаю, что может разные значения. Пастор тому пример

[Skalagrim]

Я заявлял нечто подобное, но я говорил вот о чем:
"Если любой северный европеец станет самоощущать себя русским, попытается полностью принять русскую культуру, и будет любить все русское - то да, он станет русским, как это было в РИ, где немцы, зап.славяне, шотландцы(! предки Лермонтова) могли проидя через все это стать русским, а вот остальным это не дано. Поэтому остбалты, суб-уралоиды и прочие не русские в любом случае."

А вот суб-нордидов не трогайте. Они святое.

Дэн, вам ведь Евгений и скан книжки с подчёркнутыми цитатами выкладывал и сам комментировал. А вы всё опять за своё. Где (и с кем, на каком фоне и с какими субстратами) формировался русский народ, в Шотландии или на севере Восточной Европы?
Понимаете, образ в вших мозгах не проецируется в реальность.

[Tanasquel]

Русские это автохтоны Русской равнины, они не пришли туда неоткуда в готовой форме.

Скалагрим, это ирония?

[Den]

Понимаете, образ в вших мозгах не проецируется в реальность.

Опять эта субъективность.
Я знаю, о чем я говорю.
И я заявляю что определенной категории людей можно стать русскими, как по примеру формирования американской нации. Вы смотрели фильм банды Нью-Йорка? Неры и ирландцы не часть нации, а вот немцы, шведы и англичане - часть нации.

Где (и с кем, на каком фоне и с какими субстратами) формировался русский народ

Какая разница, как он формировался? Другой вопрос, кого можно включить в состав русских?
Я считаю, что всех хотящих северных европейцев.
Если швед скажет: "Jag är en rysk". Я скажу ему:"Брат, я рад тебе".

потому что я субнордид у меня батхерт

Не только, хотя это так. Среди украинцев встречается такой тип - а они часть русских.

[Skalagrim]

Скалагрим, это ирония?

Почему вы думаете что я иронизирую? Что существовал ли в веке 5оом -10ом где либо некий этнос как русские или проторусские? И этот этнос в готовом виде пришёл и начал жить на Русской равнине?
Я сейчас в следующем сообщении постараюсь набрасать схему, как я понимаю этногенез

[xena]

как это было в РИ, где немцы, зап.славяне, шотландцы(! предки Лермонтова) могли проидя через все это стать русским, а вот остальным это не дано

У Лермонтова, как и у некоторых дворянских родов, и татарские предки имелись...

Сообщение изменено: xena, 05 Март 2011 - 08:20.

[Den]

У Лермонтова, как и у многих дворянских родов, и татарские предки имелись...

1)Это не доказанно
2)Против татар понтидов, балтидов или нордидов ничего не имею, пусть будут в роду.

[vp01]

ден, ну серьезно, постарайтесь перед тем как написать пост подумать, на сколько он объективен и не зависит от вашего личного мнения. иначе, кроме как тролить вас ничего не остается. решаете, кому быть а кому нет и игнорите факты и логику.

Сообщение изменено: vp01, 05 Март 2011 - 08:25.

[Den]

ден, ну серьезно, постарайтесь перед тем как написать пост подумать, на сколько он объективен и не зависит от вашего личного мнения

Дык тогда так получается: Чистый Русский (с) - это человек, принадлежащий к следующим фенотипам нордид, балтид или понтид(и их смесям меж собой), гаплогруппа R1a, у которого русские(по тем же критериям) были в течении 5-6 поколений. Вот так.

[vp01]

и ,как обычно, ни капли субъективизма

[Den]

и ,как обычно, ни капли субъективизма

Ничто не объективно. Любое суждение - это ИМХО.

[Краки Нифлунг]

Русские это автохтоны Русской равнины, они не пришли туда неоткуда в готовой форме.

А как же выводы Алексеева и др.Восточные славяне пришли в Восточную Европу с более западных областей.Средневековые в.с имели кое-где весьма ощутимую финскую прибавку к своему физическому типу.А современные русские от них отличны и более похожи на гипотетический славянский прототип,заявившийся в ВЕ.Алексеев писал,что современные русские больше схожи со средневековыми славянами Чехословакии,Чем со средневековыми восточными славянами,имевшими финскую прибавку

[Skalagrim]

Представте себе карту севера Восточной Европы. Теперь на этой карте вырисовывается большое облако, которое медленно движется с юго-востока и постепенно накрывает территорию, которая на юго-востоке и востоке обрамлена Волгой, на севере - Западной Двиной, на западе - Эльбой. Это облако малодефиренцированная ИЕ общность - предки будующих балтов, германцев и славян. Подчёркиваю что облако хоть и малодефиренцированно, но очевидно уже есть зачатки, будующих культурно-языковых групп. Облако накрывает не пустую территорию, а определённый субстрат (другое облако или скорее облака). Нижнее облако неравномерно - там разные цвета и сгустки в разных местах. От Онеги к северному изгибу Волги и к Висле фоновое облако имеет одну раскраску. И вот постепенно наше новое ИЕ облако накрывает всю территорию где то соприкасаясь, где то перекрывая прежние облака. Постепенно в ИЕ облаке начинают сгущаться определённые секторы - один на севере Германии-Скандинавии, другой на линии Варшава-Киев (примерно и гипотетически), третий на линии Висла - Неман. Это не резко разграниченые сектора, а облака , которые постепенно переходят из одного в другое. Люди этих "облаков" осознают себя дальними родственниками, поклоняются одним и тем же богам, имеют шожее хоз-ва и социальную структуру. Языки не идентичны, но понимаемы. Как диалекты одного языка. И вот постепенно облака сгущаются, кристализируются этносы и в этот момент происходит некий толчок, несколько внутренних и внешних факторов (как один - движение степных народов). И часть "славянского облака" начинает сдвигаться на северо-восток застав там своих прежних родственников. Напомню что на тот момент кристализация ещё не завершилась. Ну вот такая упрощённая схема. А теперь "наполните эти облака" , ка прежние, так и новые антропологическим, языковым, культурным и др. содержанием.

[Skalagrim]

Дык тогда так получается: Чистый Русский (с) - это человек, принадлежащий к следующим фенотипам нордид, балтид или понтид(и их смесям меж собой), гаплогруппа R1a, у которого русские(по тем же критериям) были в течении 5-6 поколений. Вот так.

Дэн, а ты ("ты" тут по контексту) сделал тест на определение гаплогруппы?

[Den]

Дэн, а ты ("ты" тут по контексту) сделал тест на определение гаплогруппы?

Неа. Хотя, это как мертвому припарка: Я ж суб-нордид, а альпиниды - это не русский тип
Но я сделаю. Стипендию откладываю на это дело)

[vp01]

кстати, заметил, что говоря про русских, все упоминают нордид-балтид-понтид. про западных балтидов/протобалтидов забывают. почему же?

[Краки Нифлунг]

кстати, заметил, что говоря про русских, все упоминают нордид-балтид-понтид. про западных балтидов/протобалтидов забывают. почему же?

Они как само собой разумеющееся .

[Den]

кстати, заметил, что говоря про русских, все упоминают нордид-балтид-понтид. про западных балтидов/протобалтидов забывают. почему же?

Когда я говорю балтид - я и подразумеваю совокупность этих всех типов. Вот только остбалтов отдельно выделяю.