345 ответов в этой теме

[Bhalu]

Тоже асоциация с темным, земным, черным...

В иранских языках, например, "сев" - это именно "черный".

[Bhalu]

Нет, Вы правы, Vognejar, действительно от земли. Виноват.

Фасмер: Табуистическое название "земной, ползающий по земле", от земля́; ср. алб. dhemjë "гусеница", dhemizë – то же, от dheh "земля"; см. Лиден, AfslPh 28, 36 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 89; Хаверс 44 и сл.; Хирт, ВВ 24, 255; Вальде–Гофм. 1, 665.

[Vognejar]

Посмотрел словарь староукр., вот нашел немного слов, с тем же корнем:
"зэмлянин, зэмлянын" и "зэмянын" - землевладелец (синоним - "шляхтыч")
"зэмлянськый" - благородного происхождения
"зэмя" - земля, грунт, страна и т.д.
"змэрлый" - умерший
"змэрты" - умереть
"змэты" - название озера на Черниговщине
"змийинэць" - название села на Волынщине
топонимы также: "змэщий", "зэмын"
"зэм" (личное имя)

Кстати, интересно, что слово "семя", близко к "зем" и тоже связанно с землей... Тут и "семья".. И может число "семь" как то связаны....

Интересно, что в готском "змея" - "надрс"... В укр. "надра" - "минеральные ресурсы"=))

и ещё интересное, что слово укр. "майдан" есть близкое может быть в готском: "maidjan" - что значит "перекручивать, обманывать", от "мейда" - "ранить"=)) Т.е., "место споров и ранений"?=)))

И действительно, Хаупт происходит от готского, со значением "глава", видимо от сюда и слово укр. "гэтьман", а "атта" - это "отец" в готском, от сюда и укр. "ватаман", от укр. "вотэць" - "отец"... А "манна" в гос. "человек, мужчина"

Интересно, случано нашел и возм. этимологию "куманы" (- одно из имен половцев)... В готском "qiman" - "приходить, прибывать", среди форм в ИЕ языках, встречается и "куман"=))) В англ. имеет форму от глагола "to come"... Т.е., "приходящие или бродящие", может быть это и есть "бродники" из ПВЛ?=)))

[lana]

Если бы историческая грамматика могла биться током, тебя бы, Вогнеяр, с нами уже не было...

[Vognejar]

Если бы историческая грамматика могла биться током, тебя бы, Вогнеяр, с нами уже не было...

Не судите и не будете судимы

З.Ы.: Для меня важнее докапатся до сути, а не грамматика=))

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Декабрь 2010 - 08:41.

[lana]

Семенов А.В.
ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА
СЕМЬЯ
Индоевропейское – k'ei+-m- (семья).
Общеславянское – semьja (домочадцы, семья).
Слово «семья» в современном русском языке – из древнерусского, где широко известно уже в XI–XII вв. в форме «сѣмья» и книжной «сѣмия».
Слово восходит к общеславянскому semьja и далее – к индоевропейскому сочетанию корня k'ei- и суффикса -m, который находит отражение в словах многих языков: древненемецкое heim (домашний очаг), литовское seima (семья) и т.д.

Когда появилось в русском языке слово семья и какое у него было первоначальное значение?
Ответ: К сожалению, нередко можно слышать такое объяснение происхождение этого слова: якобы здесь закрепилось сочетание числительного 7 и личного местоимения Я. То есть семья – это «семь членов семьи и я – как глава семейства». Но сразу скажем, что это наивное и неверное объяснение и, прежде всего потому, что это слово, если оно содержало бы в себе числительное 7 и личное местоимение я, то оно бы и писалось, и произносилось иначе, так как в древнерусском языке было числительное седмь, а не семь, а личное местоимение было азъ, а не я.

Этимология числительного семь довольно-таки туманна. Есть мнение, что это очень древнее заимствование из семитских языков.
Земля и семя не однокоренные, и древние их формы не похожи. Полагают, что корень глагола "сеять" в древности означал "бросать", а корень "зем" означал "низ".

Сообщение изменено: lana, 02 Декабрь 2010 - 10:20.

[Bhalu]

name='lana' date='2.12.2010, 13:19' post='84016']

к индоевропейскому сочетанию корня k'ei- и суффикса -m, который находит отражение в словах многих языков: древненемецкое heim (домашний очаг), литовское seima (семья) и т.д.

В латышском ciems - "поселок", "поселение". У пруссов то же самое значение было
KАIMS, а в латышском до сих пор "кайминьш" - "сосед"

а корень "зем" означал "низ".

У латышей так до сих пор и означает

А вот я слышал, что и латышская sieva - "жена", "женщина" тоже вроде от "сеять". Как бы "часть себя". Хотя слышал, что возможно и от имени Шива или семитского "шеба".

Но, надо думать, "куманы" все же не отсюда.

[Vognejar]

А вот я слышал, что и латышская sieva - "жена", "женщина" тоже вроде от "сеять". Как бы "часть себя". Хотя слышал, что возможно и от имени Шива или семитского "шеба".

Любопытно, что это близко к имени западнославянского божества "Жива" - лат.* -«Siwa»....

Но, надо думать, "куманы" все же не отсюда.

Я и не говорил, что куманы от сюда... Просто случайно заметил ИЕ корень в их названии... Ведь одни их называли "кыпчаками", другие - "половцами", а сами себя вероятно они называли имено "куманы"...

По́ловцы, половчане[1] (в европейских и византийских источниках — куманы, в башкирских источниках — кыпсаки) — тюркоязычный кочевой народ, западная группа кыпчаков. В начале XI века из Заволжья продвинулись в причерноморские степи, вытеснив оттуда печенегов и огузов. Подчинив себе эти племена, половцы пересекли Днепр и дошли до устьев Дуная, таким образом став хозяевами Великой Степи от Дуная до Иртыша, которая и вошла в историю как Дешт-и-Кыпчак или, в русских источниках, Половецкая степь.

Существуют разные версии происхождения названия «половцы».

В исторической литературе объяснение слова «половец» от «половый» первым предложил в 1875 г. А. Куник. С тех пор в науке прочно укоренилось мнение, что «такие названия как половцы-плавцы… не являются этническими, а служат лишь для объяснения внешнего вида народа. Этнонимы „половцы”, „плавцы” и др. обозначают бледновато-жёлтый, соломенно-жёлтый, — названия, служившие для обозначения цвета волос этого народа»[2][3].

Одна из версий заключается в том, что древние жители Руси половцами называли просто жителей поля, независимо от их племенной принадлежности. Эта версия встречается в русских исторических источниках до начала XIX века. Например Псалтырь на церковнославянском языке использует слово "польский" в значении "полевой", "равнинный": "Насытятся древа польская, кедри Ливанстии, ихже еси насадил..."

Также существуют другие версии. Среди них напр. выдвинутая Е. Ч. Скржинской.

По традиционной версии этимологии русское название «половцы» происходит от др.-рус. половъ — «жёлтый»[4]. Половцы являлись потомками сары-кипчаков, то есть «жёлтых кипчаков», таким образом, это славянский перевод данного этнонима. Е. Ч. Скржинская отвергает эту версию, связывая происхождение названия с географическим местоположением «Половецкого поля». По её мнению, корень слова «половцы» — «полъ» («половина»). Жители правобережья Днепра, где находился Киев, так называли кочевников с левобережья, с «той стороны» — «оного полу»[5]. С другой стороны, в старочешском языке этот народ называется plavci, а в старопольском — plauci, что является неполногласным соответствием именно древнерусского «половый» (жёлтый) и не может соответствовать слову «полъ», где эффекта полногласия не было. Древненовгородское обозначение «люди с другой стороны» (Волхова), на которое ссылается Скржинская, имеет вид ониполовици, где, во-первых, есть указание на другую сторону — онъ полъ — а во-вторых, суффикс имеет вид -иц-, что с учётом цоканья соответствует в киевском диалекте -ич- (как в кривичи и т. п.), а не -ьц-, как в половьци.

Нет ни одного надежного свидетельства, что у них когда-либо существовало общее самоназвание. «Куманы», «кыпчаки», «половцы» — все эти этнонимы сохранились исключительно в письменных памятниках соседних народов, без указания на то, что они взяты из словарного обихода самих степняков. К определению этого степного сообщества не подходит даже термин «племенной союз», так как в нем отсутствовал какой бы то ни было объединяющий центр — господствующее племя, надплеменной орган управления или «царский» род. Были лишь отдельные кипчакские ханы[6].

Из Вики

Greek: Κο(υ)μάνοι, Ko(u)manoi;[1] Hungarian: kun / plural kunok;[2] Turkic: kuman / plural kumanlar[3], Russian: Половцы - Polovtsi

A variety of sources from different countries (such as Germany, Hungary and Russia) explain that the different names for the Cumans may all refer to the meaning 'blond', 'sallow' and 'yellow' in reference to the color of the Kumans' hair. The Russian word 'Polovtsy'(Пуловцы) means "blond", since the old Russian word "polovo" means "straw". Another explanation was given by O. Suleymenov as "men of the field, steppe" from the Russian word "pole" - open ground, field, not to be confused with "polyane" (cf. Greek "polis" - city). A third explanation of the word was also made by O. Suleymenov which stated that the name "polovtsy" came from a word for "blue-eyed," since the Serbo-Croatian word "plav" literally means "blue"[10] The German word for Cumans was 'Folban' which also means blond.

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Декабрь 2010 - 17:39.

[Jotvis]

Нет. Славянское "змей" - это очень древняя форма, прямо происходящая от и.е. ghwei - то есть именно "змей". Хотя! есть какая-то аллюзия и с белизной в данном случае. Балты вот большие знатоки змей, но "белая змея" тут играет какую-то особую роль в этих древних культах.

А можно поподробнее про "белую змею"? Что это такое?

[Bhalu]

Любопытно, что это близко к имени западнославянского божества "Жива" - лат.* -«Siwa»....


Я и не говорил, что куманы от сюда... Просто случайно заметил ИЕ корень в их названии... Ведь одни их называли "кыпчаками", другие - "половцами", а сами себя вероятно они называли имено "куманы"...


Из Вики

Я тоже слышал такую версию, что все это означает "белые", "светлые".

И "половцы", и "кыпсаки" ( буквально "белый сак") , и куманы.

И даже сарцины (европейское наименование половцев) или "сорочинцы" происходят вопреки Фасмеру , от тюркского "сары чечле" - "желтоволосые".

Фасмер пишет, что от арабского "сарк" "восток".

[Bhalu]

А можно поподробнее про "белую змею"? Что это такое?

В балтийских ( в частности латышских) фольклорных формах ( ну, дайны , например) очень часто и настойчисво повторяется мотив "белой змеи, спящей на камне посреди океана". Что это значит, я сказать не берусь, ту бы надо какого-то специалиста по мифологиям.

Почему я тут увидел сходство ghwei с белым цветом? Потому что древне-кельтское "белый" - vindo, а в валлийском "белый " - gwinn (отсюда женское имя Гвендолин, например). И белый цвет , он отсылает к культу Великой Матери ( называемой в разных культурах еще "Белой Матерью" - ирландская Дана, например). Афродита-Винус, как известно, происходит из морской пены, но это тоже иносказание.

Соответсвуюзщие богини, ассоциировавшиеся с белым есть и в древнеиндийском и ближневосточном пантеоне.

Все это интересно еще и потому, что есть соответсвующая гипотеза и о происхождении имени "венеды" от этого же корня ( почему и возникло подозрение, что так мог называться не этнос, а исповедники одного и того же культа у разных народов).

У литовцев священная змея называалась "Гивата" от слова"жизнь" - то есть"дающая жизнь".

Недавно узнал, что и в Полочине в Беларуси и в Турово-Пинской земле сохранились рудименты языческих культов именно, связанных с белой змеей.

Вообще кривичи были змеепоклонники.

Сообщение изменено: Bhalu, 02 Декабрь 2010 - 18:53.

[Vognejar]

В балтийских ( в частности латышских) фольклорных формах ( ну, дайны , например) очень часто и настойчисво повторяется мотив "белой змеи, спящей на камне посреди океана". Что это значит, я сказать не берусь, ту бы надо какого-то специалиста по мифологиям.

Почему я тут увидел сходство ghwei с белым цветом? Потому что древне-кельтское "белый" - vindo, а в валлийском "белый " - gwinn (отсюда женское имя Гвендолин, например). И белый цвет , он отсылает к культу Великой Матери ( называемой в разных культурах еще "Белой Матерью" - ирландская Дана, например). Афродита-Винус, как известно, происходит из морской пены, но это тоже иносказание.

Соответсвуюзщие богини, ассоциировавшиеся с белым есть и в древнеиндийском и ближневосточном пантеоне.

Все это интересно еще и потому, что есть соответсвующая гипотеза и о происхождении имени "венеды" от этого же корня ( почему и возникло подозрение, что так мог называться не этнос, а исповедники одного и того же культа у разных народов).

У литовцев священная змея называалась "Гивата" от слова"жизнь" - то есть"дающая жизнь".

Недавно узнал, что и в Полочине в Беларуси и в Турово-Пинской земле сохранились рудименты языческих культов именно, связанных с белой змеей.

Вообще кривичи были змеепоклонники.

Если не ошибаюсь, речь идет о жалтунасах - закленателей змей?

Кстати, интересно, что чуб символизирует змею тоже.....

Ну, а "венеды" могло передастся от кельтов, что значило "воин", если не ошибаюсь.... Но очень любопытны восточные славяне "вентичи", что скорее наталкивает на мысли о происхождении слова от слова "(в)анты(-ичи)" или от "венды(-ичи)"... У немцев к славянам закрепился именно корень поздний "венд"... Ингерман описывая западнославянскую мифологию называл её именно "венд-ской", а не "венед-ской"....

Есть вопрос к лингвистам, как переводится имя Свинторо́г (Швянтарагис, лит. Šventaragis, польск. Świntorog) - легендарный литовский князь, сын Утенуса, внук Куковойта, прапрадед Довмонта?

Просто звучит близко к Сварог... Возможео, тут можно понять корень "-рог", что он значит....

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Декабрь 2010 - 19:12.

[Bhalu]

name='Vognejar' date='2.12.2010, 22:07' post='84184']
Если не ошибаюсь, речь идет о жалтунасах - закленателей змей?

Да, были такие.

Ну, а "венеды" могло передастся от кельтов, что значило "воин", если не ошибаюсь....

"Лиик" - кельтское "воин" Пишется laoch .

Но очень любопытны восточные славяне "вентичи", что скорее наталкивает на мысли о происхождении слова от слова "(в)анты(-ичи)" или от "венды(-ичи)"... У немцев к славянам закрепился именно корень поздний "венд"... Ингерман описывая западнославянскую мифологию называл её именно "венд-ской", а не "венед-ской"....

Ну "венды" это термин , появившийся не раньше 17 века в немецком (в Сагах впрочем есть и ранние упоминания. Олаф женился на вендке, но правда не понятно, что имелось в виду, возможно она происходила из полабских земель, а еще "вёнд" еще значит "косой" "кривой"). . Означает именно славян в Померании.

А "вентиеши" - это еще и жители бассейна реки Вента. Вон, Курш писал про диалект "вентиешу" в Латвии.

И еще так называются финноязычные жители в Латвии, родственные ливам.

Есть вопрос к лингвистам, как переводится имя Свинторо́г (Швянтарагис, лит. Šventaragis, польск. Świntorog) - легендарный литовский князь, сын Утенуса, внук Куковойта, прапрадед Довмонта?

Буквально "Святой рог"

Возможео, тут можно понять корень "-рог", что он значит....

Рагс - это есть рог в балтийских языках.

Швянтас - "святой".

Кстати, та же река Вента исток имеет в Литве, где называется Вянта.

Сообщение изменено: Bhalu, 02 Декабрь 2010 - 19:46.

[Vognejar]

"Лиик" - кельтское "воин" Пишется laoch .

Сорри, ошибся, это ИЕ - "uenet" - «воин»

Ну "венды" это термин , появившийся не раньше 17 века в немецком. Означает именно славян в Померании.

А "вентиеши" - это еще и жители бассейна реки Вента. Вон, Курш писал про диалект "вентиешу" в Латвии.

И еще так называются финноязычные жители в Латвии, родственные ливам.

А есть ли где то подробнее инфа про "вентиеши"?

Буквально "Святой рог"

Рагс - это есть рог в балтийских языках.

Швянтас - "святой".

Интересно, а ведь это может быть аналогичным имени Сварог... Я посмотрел в словарь автохтонных славянских имен, имен с корнем "святой" довольно много... Имя "Рог" даже есть=)) Так что, можно предположить, что Сварог - это от двух корней "Святой Рог"... В связи с этим, интересно может ли быть имя Святовит связано со Сварог? Т.е., есть ли где ни будь связь корня "-рог" с корнем "-вит"... В словаре имен, нашел: Виторож, Витониж и Ветрислао (- скорее всего другой корень)

Близкие, к корню "Вит", что нашел: Витебск (от имени Вит?), Витез (Витязь - титул бояр, от корня Вит?), витекти ("взять начало", в рус. близко "вытечь"), Витовт (- что значит это имя?)

Так же есть корни: Вит, Виталий, старослав. "витати" (жить, обитать, пребывать, поселится), укр. "витаты" и верхнелужицое(- приветствовать), верхнелуж. "vitalny" (1.живительный, полный жизни 2.жизненный ,актуальный), там же "vity" (витой, плетеный, крученый), готское "wit" (мы обое), "wist" (жизнь, бытие, существо и т.д.) "witan" (1. знать 2.смотреть, наблюдать, обращать внимание, беречь) и "witod" (закон, правило, заповедь), западнополесский говор "выты" (1."подавать протяжные звуки"(про волка, собаку) 2.плести венок из цветов), "вытыця" (ветка), "выток" (место в лесу, где ростет черника), "вытяты" (1.ударить чем ни будь, по кому ни будь 2. вырубаный (лес)), "вытятыс" (ударится), вытьор, витьор (ветер), гуцульское "витрыты" (вынюхивать, что то в воздухе (обычно про животных)), "витручуваты" (выганять, выталкивать)

Кстати, та же река Вента исток имеет в Литве, где называется Вянта.

А что может значить в переводе?

[lana]

Порылась в ин-те и нашла о слове витязь такие неожиданные сведения:

Этимология
Происходит от праслав. формы *vitę,ʒь, от которой в числе прочего произошли: укр. ви́тязь, др.-русск. витязь, болг. ви́тез, сербохорв. ви̏те̑з, сербск.-церк.-слав. витѩѕ|?|ь, словенск. vȋtez, чешск. vítěz, словацк. vít’az, польск. zwyciężyć «победить», в.-луж. wićaz «герой», «крестьянин, арендатор». Следует также обратить внимание на ср.-в.-нем. Witseze «rustici» (с XI в.) и ср.-лат. withasii «вид наследного воинского сословия всадников у гломачей в Мейсении». Др.-прусск. witing (с 1299 г.) «служилое дворянство» предположительно заимств. из польск. Слав. *vitę,ʒь, несомненно, заимств. из герм. *víking-, др.-исл. víkingr. Стар. *vicęʒь могло дать в результате диссимиляции *vitęʒь (ср. ц в це́рковь, цата и др.). Англос. víking известно начиная с VIII в.; засвидетельствовано также фриз. witsing. Труднее определить путь заимствования. Сканд. этимология не объясняет распространения слова в сербохорв., а также -dzь при наличии варя́г, колбя́г, буря́г. Указывают на тождество англос. Wicingas с эрулами, которые предпринимали набеги начиная с III в. и лишь в VI в. были оттеснены датчанами. Наряду с этим возможно предположение, что слав. слово было распространено лангобардами или варнами. Герм. слово связано с др.-сакс. wîk «жилье», др.-в.-нем. wîch — то же. Согласно Бьёркману, местом его первого появления был Litus Saxonum «Саксонский берег». Оно древнее эпохи викингов в собственном смысле слова. Рум. viteaz заимств. из слав., но не из укр. ввиду i (на месте у). Неубедительно объяснение слав. vit|e,ʒjr'| из др.-исл. hvítingr «светловолосый, знатный», которое сближается с англос. Wîtland «западная Самбия». Оно не учитывает распространения слова в в.-луж., сербохорв. и в Мекленбурге; ср. фам. Vitense.

И убери из своего списка слова:
витекти - корень -тек-, ви- приставка;
вытяты - тут тоже вы- приставка, сравни: затятый;
витручувати - ви- явная приставка, сравни: втрутився;
все слова , связанные со словом ветер во всех его формах.

[lana]

А вот о слове ветер (порадуйся!):

ВЕТЕР. Общеслав. индоевроп. характера. Образовано с помощью суф. тръ от той же основы, что и веять. Первоначально было названием бога ветров. Совр. форма ветер — после падения редуцированных и изменения звука "ять" в е. Ср. суховей — "сухой вей, т. е. ветер".

[zigzag1]

Вы послушайте какой звук издаёт ветер.В слове ветер корень ве(вей).

[Kurš]

Вы послушайте какой звук издаёт ветер.В слове ветер корень ве(вей).

По латышски ветер - ВЕЙШ , буря- ВЕТРА

[Vognejar]

По латышски ветер - ВЕЙШ , буря- ВЕТРА

Интересно, что с этим же корнем, но немного в другом значении, существовало у украинцев божество:

Вий — в восточнославянской мифологии — дух, несущий смерть. Имея огромные глаза с тяжелыми веками, Вий убивает своим взглядом. В украинской демонологии — грозный старик с бровями и веками до самой земли.

Вий не может ничего видеть сам по себе, но если удастся нескольким силачам поднять ему брови и веки железными вилами, тогда ничего не может утаиться перед грозным его взором: взглядом своим Вий убивает людей, разрушает и обращает в пепел города и деревни.

В этнографии высказывается допущение, что именно с образом Вия связано поверье о сглазе — о том, что от плохого взгляда все гибнет или портится.

В одной из сказок встречается упоминание о том, что Кощею Бессмертному поднимают веки семью вилами.

Существует два предположения о происхождении имени Вия: первое — украинское слово «вії»(укр.) (произносится — «вийи»), что в переводе с современного украинского языка — «ресницы». И второе — со словом «виться», так как образ Вия напоминает какое-то растение: ноги его овиты корнями и весь он покрыт засохшими кусками земли.

Афанасьев видит в Вие отражение древнего и могучего божества славян, именно бога-громовника.

Известна обработка предания о Вие Николаем Гоголем. Согласно исследованию Д. Молдавского, имя Вия возникло у Гоголя в результате фонетического смешения имени мифологического властителя преисподней Ния и украинских слов: «вія» — ресница и «повіка» — веко.

Также, в некоторых произведениях Вий не убивает взглядом, а скорее снимает действия всех оберегов от нечистой силы. Он является как бы проводником, а не самим убийцей (это можно понять из произведения Н. В. Гоголя «Вий»).

lana
А укр. "звытяга" (победа), не может быть связано с корнем слова "витязь"? И может ли укр. "ватажок" быть украинизированной формой слова "витязь"?=))

В донском говоре нашел "тяг" - корень синонимичный корню "рост"... Вот ещё одна версия могла бы и быть "витязь" - "врост"? Т.е., в значении "высокий", раньше ведь это было синонимом "богатырь", т.е. образ большого и высокого=))

Сообщение изменено: Vognejar, 09 Декабрь 2010 - 10:45.

[Bratilov]

В донском говоре нашел "тяг" - корень синонимичный корню "рост"... Вот ещё одна версия могла бы и быть "витязь" - "врост"? Т.е., в значении "высокий", раньше ведь это было синонимом "богатырь", т.е. образ большого и высокого=))

Тяг - в архаичний болгарский есть слово разтег - ето мера для разстояния.

[lana]

Витязь- языковеды подозревают, что слово пришло из германских языков (и оно родственно слову витать), богатырь и ватаг - из тюркских, тяг - безусловно, славянское слово. Тяг и витязь - не родственные слова.
А вот звытяга - ???, надо подумать.

[Vognejar]

Витязь- языковеды подозревают, что слово пришло из германских языков (и оно родственно слову витать), богатырь и ватаг - из тюркских, тяг - безусловно, славянское слово. Тяг и витязь - не родственные слова.
А вот звытяга - ???, надо подумать.

А чьи языковеды подозревают, что из германских языков? Германские?=)))
А насчет тюрских слов, то вот, слово "козак" я у них так и не нашел=))))

[Weissthorr]

А чьи языковеды подозревают, что из германских языков? Германские?=)))
А насчет тюрских слов, то вот, слово "козак" я у них так и не нашел=))))

Vognejar, а вы что лингвист?

[Vognejar]

Vognejar, а вы что лингвист?

Я не профессионал.... Но даже моим взором виден норманизм, который прошелся не только по истории, но и другим сферам, в том числе и лингвистике....
Я никому свое мнение не навязываю... Это мое субьективное мнение.....

[Weissthorr]

Я не профессионал.... Но даже моим взором виден норманизм, который прошелся не только по истории, но и другим сферам, в том числе и лингвистике....

Как говорится, обьективаная наука сама по себе не должна быть ни "за норманов", ни "против норманов".
А почему "витязь" германское слово? Толкования какие то есть? Славянские и германские.

[Vognejar]

Как говорится, обьективаная наука сама по себе не должна быть ни "за норманов", ни "против норманов".
А почему "витязь" германское слово? Толкования какие то есть? Славянские и германские.

Ну, вот в вики такое написано:

Предположение о заимствовании слова «богатырь» из тюркского или монгольского языка принято теперь всеми русскими учёными, хотя, с другой стороны, старые ложные объяснения этимологии слова встречаются довольно часто, особенно в учебниках истории русской литературы. Из вышесказанного вовсе не следует, что в домонгольский период не существовало на Руси понятия, соответствующего теперешнему понятию богатырь. Ему только соответствовали другие слова в языке, напр.: хоробр (сменённое впоследствии под книжным влиянием церк.-слав. словом храбр), хоробор, хоробер, резвец, удалец. Потом своё слово заменилось чужестранным под влиянием психологических факторов: в глазах народа русские богатыри, нося одно название с татаро-монгольскими, не уступали этим последним, противополагались им. Само слово «богатырь» является в первый раз в книге Серницкого, изданной без обозначения места в 1585 г. «Descriptio veteris et novae Poloniae cum divisione ejusdem veteri et nova», где говорится: «Rossi… de heroibus suis, quos Bohatiros id est semideos vocant, aliis persuadere conantur».Слово витязь славянского происхождения, в чешском языке есть слово (vitez)-витез-победитель.

http://ru.wikipedia.....80.D1.8C.C2.BB

Англ. вики говорит иное:

Vityaz (Russian: Витязь) is a Russian term for a valiant warrior or knight. Usually given to a man who owns a horse and proves himself in battle. The word is derived from the Old German Witing

Вот и непонятно, почему славяне до сих пор не немцы по соображениям англ. вики=))) потому что происходить славянам не от куда, кроме как от немцев, слова заимствовать тоже исключительно у них... Ну и так, все красиво и научненько.... Куда нашим Ломоносовым до них... Вообще, Миллеры, если у нас кое где уже умерли, то в западных источниках продолжают процветать.... =))

Сообщение изменено: Vognejar, 10 Декабрь 2010 - 09:29.

[Bratilov]

Багатур (βαγατουρ или βογοτορ) е висше звание на прабългарски воин. Според някои автори думата идва от тюркски (bagadur) и буквално означава юнак, храбрец. Според същия в руския език ще преминава като „богатыр“ — юнак. [1]

Те са елитни конници в армията на старите българи. По традиция багатурите са първите, които влизат в бой след кана. Отличителен белег за принадлежността им към елита на войската е багатурската опашка - единствен дълъг кичур коса, който оставяли на бръснатите си глави. Основно оръжие на багатурите е къса и леко извита сабя, а основния боен похват, с който жънели поредици от победи е сеченето от долу на горе (от корема към главата). Майстори на ездата, за багатурите не представлявало проблем да яздят прави, да висят с главата надолу от коня и дори да се обръщат с гръб напред в движение. Според вярванията, багатурите притежават най-голяма оренда (част от духа на Тангра) след кана.Багатурите са били най-добрите воини в прабългарската армия. Това са били телохранителите на кана. Индийски източници твърдят, че един багатур е бил равен по сила и мощ на 1000 воини. Разбира се, това е легенда, но те са били хората, израснали най-високо във физическото и вътрешното си развитие.

http://bg.wikipedia....

[zigzag1]

Вот и непонятно, почему славяне до сих пор не немцы по соображениям англ. вики=))) потому что происходить славянам не от куда, кроме как от немцев, слова заимствовать тоже исключительно у них.

Это просто немцы пошли от славян.Фракокиммерийцы являются ближайшими предками славян.Готы и геты,гунны это племена фракийцев.

[Weissthorr]

Вот и непонятно, почему славяне до сих пор не немцы по соображениям англ. вики=))) потому что происходить славянам не от куда, кроме как от немцев, слова заимствовать тоже исключительно у них... Ну и так, все красиво и научненько.... Куда нашим Ломоносовым до них... Вообще, Миллеры, если у нас кое где уже умерли, то в западных источниках продолжают процветать.... =))

Кстати слово "витинг" (vytingas) в Древней Пруссии (балтской) тоже было известно. Вооруженный воин, витязь. Иногда связывается со словом ietis - копье. ing - как некая професия, принадлежность. Но самая вероятная версия все таки от германского "витинг". У пруссов довольно тесные контакты с германцами были.

[lana]

А укр. "звытяга" (победа), не может быть связано с корнем слова "витязь"?

Да, слова витязь и звитяга действительно однокоренные ( "Етимологічний словник укр. мови").
Все данные о слове витязь я уже подавала в сообщении №227. Там и мнения языковедов о его происхождении.

А вообще, я вам скажу, многие слова путешествуют из языка в язык. Причем с самой древности. Вот читала я когда-то о словах МЕДЬ и ЯЧМЕНЬ. Автор статьи довольно убедительно доказывал, что эти слова пришли во многие языки с Кавказа. Первые медные изделия на территории Украины были оттуда, вероятно, вместе с ними пришло и слово.
Есть у меня интересная статья русского языковеда Ларина о слове янтарь. В интернете я ее не нашла. Надо отсканировать и выложить. Хоть она и написана много лет назад, но выводы там удивительным образом совпадают с тем, что я прочитала здесь о балтах.