Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Об освобождении Руси от ордынского ига


239 ответов в этой теме

#211
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 18.2.2013, 21:55) (смотреть оригинал)
Вот,раз вы такой знаток металлургии и расчитайте и докажите мне,что из кричного,русского железа МОЖНО было делать ручное огнестрельное оружие.

Как же мне неучу доказать, что это возможно :? Я спросил у вас расчетное давление в стволе под ваш штуцер- в ответ какие-то детские отмазки. Просто честно признайте - что в этом вопросе вы не разбираетесь. Ничего страшного в этом нет, возможно вы действительно разберетесь в этом вопросе ... со временем. Если вы не полугуманитарий юрист-экономист - вспомните сопромат из давно забытого 2 курса и реально попробуйте расчитать толщину стенки ствола ружья, а не просто брать цифирь с потолка.

Сообщение изменено: RUMALI, 18 Февраль 2013 - 19:08.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#212
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Владимир296 @ 18.2.2013, 22:57) (смотреть оригинал)
Так ,вроде выше я приводил ссылки с примерами именно веса русских пищалей,изготовленных из низкоуглеродистых сталей. Если у вас есть иные примеры,с меньшим весом на 1572 год и ранее,привидите их пожалуйста.


И даже ранее.Не знаю ,что вы приводили,но даже мортирки 15 века весили меньше


#213
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Краки Нифлунг @ 18.2.2013, 23:02) (смотреть оригинал)
И даже ранее.Не знаю ,что вы приводили,но даже мортирки 15 века весили меньше

Теперь,где доказано,что эту эту ручницу изготовили на территории Московской Руси,а не импортировали из Западной Европы.

#214
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(RUMALI @ 18.2.2013, 23:00) (смотреть оригинал)
Как же мне неучу доказать, что это возможно :? Я спросил у вас расчетное давление в стволе под ваш штуцер- в ответ какие-то детские отмазки. Просто честно признайте - что в этом вопросе вы не разбираетесь. Ничего страшного в этом нет, возможно вы действительно разберетесь в этом вопросе ... со временем. Если вы не полугуманитарий юрист-экономист - вспомните сопромат из давно забытого 2 курса и реально попробуйте расчитать толщину стенки ствола ружья, а не просто брать цифирь с потолка.

Вывод : считать вы не умеете,раз меня просите сопромат вспоминать.Вообще,это минимум некультурно,так себя вести.На вопрос ,отвечать таким же вопросом.Не знаете,так честно признайте : я не знаю как считать,может вы посчитаете..В общем,оценка ДВА.

#215
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 18.2.2013, 23:46) (смотреть оригинал)
Вывод : считать вы не умеете,раз меня просите сопромат вспоминать.Вообще,это минимум некультурно,так себя вести.На вопрос ,отвечать таким же вопросом.Не знаете,так честно признайте : я не знаю как считать,может вы посчитаете..В общем,оценка ДВА.

Мой бог ! Я всего-то спросил на какое давление вы расчитывали ствол - не с неба же 20 кг взяты как минимальная расчетная масса ствола, просто хотел ради интереса проверить - неужто так. В итоге на выходе - постоянные извивания вокруг да около, а в конце просто перевод стрелок...
Я-то думал что веду разговор с молодым человеком-постстудентом . А сейчас уже начинаю подозревать, что общаюсь со старшеклассником.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#216
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 18.2.2013, 23:43) (смотреть оригинал)
Теперь,где доказано,что эту эту ручницу изготовили на территории Московской Руси,а не импортировали из Западной Европы.

Как откуда ? Вы же ясно утверждали, что единственный способ производства ручного огнестрельного оружия в Западной европе - стальное литье. А в описании оружия ясно сказано - ствол железный кованный. ag.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#217
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Вообще примеров применения ручного огнестрела много.Хоть отсюда http://www.krotov.in...s/16/3/krym.htm

Цитата
21. Т.е. ручных пищалей. Отличием ручниц от самопалов, упоминающихся на вооружении у значительного числа провинциальных дворян с 90-х гг. XVI в., было наличие у последних замка. У ручниц порох в канале ствола воспламенялся раскаленным жгутом, а затем стал применяться фитиль, пропитанный селитрой. Эти слова В.Г. Грязнова свидетельствуют о солидном боевом потенциале его отряда. Первые отряды конных пищальников были сформированы в 1547 г. из новгородских детей боярских. Ручницы неоднократно упоминаются как вооружение опричных войск. Княгиню Евдокию Старицкую, по сообщению кн. А.М. Курбского, опричники расстреляли из ручниц.

Вопрос только,где они производились?

#218
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
У какого-то из польских историков читал, что одной из тысяч причин поражения Речи Посполитой в войне 1654—1667 годов, было то, что в России стали массово производить ручное (не артиллерия) огнестрельное оружие. И "серебрянная пуля" предыдущих войн (включая и совсем недавнюю Смоленскую) в виде тяжёлой кавалерии уже не играла такой роли. Если вспомню автора и название книги, то уточню позже. Правда она на польском и там пару общих фраз всего на эту тему, так что придётся и список литературы прошерстить. Тема интересная.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#219
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 18.2.2013, 19:11) (смотреть оригинал)
Ну ,что он " эту грамоту забыл" может оказаться и поздней припиской,все вилами на воде писано. Татары могут говорить иное.

Да уж, интересные метод исторического исследования вы используете - не устраивающие вас сведения источников объявляете "писаными вилами по воде" dolf_ru_517.gif
К тому же данный источник вполне независим - германский посланник Сигизмунд Герберштейн. Ну сами подумайте: уж ему-то зачем "вилами по воде писать"???

Цитата
Тогда он признал себя данником. И в 1521 году и в 1571 году. Письменно. Это вы будете опровергать или нет??Что было потом --другая история.Сам факт признания ,был или нет ? Отвечайте,не увиливайте.
Вот http://www.mosjour.ru/index.php?id=800 крымский полон. "Признал себя вечным данником " и какая же это победа(отобрали якобы грамоту эту) если пленных москвичей не освободили? Грамоту забыл хан ( отобрали ) , а своих же братьев потом продавали в Крыму?


Почему в 1521 году под Рязанью не освободили пленных?

И что??? Формальное признание данником отнюдь не означает, что даннические и вассальные отношения наступили фактически. Точно также не доказывает это и факт военного поражения. В данном случае, как вы сказали, имеет значение как раз "то что было потом - другая история". А она такова: уже через год после нашествия 1521 года, хан начал готовить новое нападение, которое правда не состоялось из-за занятости крымцев борьбой с Астраханским ханством, однако уже в 1527 году на Русь обрушилось 60-тысячное крымское войско под командованием ханского сына, 1531 г. - ещё одно нападение. в 1533-1537 годах нападания крымцев происходили каждый год(!). В 1541 году сам хан возглавил новое нашествие, в котором приняли участие также литовские, казанские и турецкие войска и т.д.... до 1571-72 годов и позднее до самого 1783 года.
Согласитесь, что если принять ваше утверждение о наличии "с 1480 года зависимости Москвы от Крыма", то мягко говоря странно выглядят эти почти ежегодные нашествия крымских татар на Московское государство - ведь на своих вассалов не нападают, когда они исправно платят дань. И кстати, тогда же в период между 1521 и 1572 гг. имели место и Русские наступательные походы на Крым (1555-1558г), что также в пух и прах разбивает вашу версию о "зависимости Москвы от Крыма".


P.S. Кстати что там с ссылками на цитаты из исторических источников и документов, которые бы подтвердили ваше заявление об "установлении зависимости Москвы от Крыма в 1480-м году"
Ждём-с... dolf_ru_517.gif
Россия превыше всего!

#220
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Владимир296 @ 19.2.2013, 0:43) (смотреть оригинал)
Теперь,где доказано,что эту эту ручницу изготовили на территории Московской Руси,а не импортировали из Западной Европы.


Потому что это стрелецкие ручницы,а не мушкеты.К тому же там написано,что речь идет об отечественных ружьях.Повторите ,пожалуйста,ссылку про пищали из железа весом не менее 20 кг,посмеюсь

#221
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Краки Нифлунг @ 19.2.2013, 8:24) (смотреть оригинал)
Потому что это стрелецкие ручницы,а не мушкеты.К тому же там написано,что речь идет об отечественных ружьях.Повторите ,пожалуйста,ссылку про пищали из железа весом не менее 20 кг,посмеюсь

В добавлении вашего поста отмечу следующее - конструктивно стрелецкие ручные пищали не были точной копией мушкетов или аркебуз. Имели другие калибры, другой конструкции замки, иную технологию изготовления ствола.
Наш же юные друг сравнивает отдельные образцовые изделия западной Европы с оружием массового производства русского государства. Помнится что чуть ли не до 30-летней войны русская армия если и не была в лидерах по удельной огневой мощи и насыщенности огнестрелом в Евразии, то точно была в самых первых рядах. Поэтому ставка делалась только на максимально надежные и простые конструкции при удовлетворительной боевой мощи.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#222
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Краки Нифлунг @ 19.2.2013, 8:24) (смотреть оригинал)
Потому что это стрелецкие ручницы,а не мушкеты.К тому же там написано,что речь идет об отечественных ружьях.Повторите ,пожалуйста,ссылку про пищали из железа весом не менее 20 кг,посмеюсь

Нет. Изначально они назывались кулевринами. Ручницами их аборигены назвали.когда им их с Запада привезли.

#223
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Рус14 @ 19.2.2013, 4:49) (смотреть оригинал)
P.S. Кстати что там с ссылками на цитаты из исторических источников и документов, которые бы подтвердили ваше заявление об "установлении зависимости Москвы от Крыма в 1480-м году"
Ждём-с... dolf_ru_517.gif

Факт выплаты поминок.Факт выдачи грамоты о признании себя данником.

Владимир Белинский
СТРАНА МОКСЕЛЬ
Роман-исследование

В 1576 году на престол Короля Польши был избран выдающийся полководец, венгр Стефан Баторий, который буквально в течение пяти лет, то есть до конца 1581 года, полностью изгнал московитов из Балтийских земель и даже осадил древний город Киевской Руси - Псков.
Читатель должен помнить, что к 1581 году славянский этнос Пскова был полностью уничтожен; редкие люди, сохранившиеся в живых, были выловлены и переселены в дальние Московские финские уделы. Так что, на сей раз, сопротивлялся войскам Стефана Батория пришлый московский люд, поселенный в славянской обители Московскими Князьями Василием III и Иваном IV.
Интересен сам по себе национальный состав войск Ивана Грозного и Стефана Батория, принимавших участие в Ливонской войне. Он лишний раз засвидетельствовал, что к концу XVI века Московия не являлась славянской обителью, а была заселена преимущественно финно-татарским этносом. Необходимо помнить - то было начало периода, когда по утверждениям русских историков, формировался "великорусский" народ, как таковой.
Сошлемся все на того же Н.М. Карамзина.
"...Иоанн... в общем совете Бояр и Духовенства объявил, что настала година великого кровопролития; что он... идет... на землю Немецкую и Литовскую; двинул все полки к западу;...кроме Россиян (Московитов. - В.Б.), Князья Черкесские, Шевкальские, Мордовские, Ногайские, Царевичи и Мурзы древней Золотой Орды, Казанской, Астраханской день и ночь шли к Ильменю и Пейпусу".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 155-156./
Таким был состав Московских войск в 1577 году.
Читатель должен понимать: за каждым из Князей и Мурз древних татаро-монгольских родов, осевших в Московии, стояли войсковые соединения и дружины. Надобно также помнить, что в длинном перечне Ивановых войск отсутствуют многие другие татарские названия, например, не упомянуты войска: Касымовских, Булгарских и Тульских татар, которые дислоцировались в непосредственной близости от самой Москвы. Обращаю внимание читателей еще на два очень существенных момента, отраженных в вышеприведенной цитате.
Первое, как видим, в военных советах Московитов всегда принимали участие Иерархи Русской Православной церкви, благословляя и поощряя военные завоевания, пролитие крови, грабеж чужого имущества, и жестокий разбой. Читатель не найдет у Н.М. Карамзина фактов осуждения Русской церковью разбойных захватов чужих земель и чужого имущества. Наоборот, Церковь всегда требовала свою долю из захваченного чужого добра и чужих земель. Русская Православная церковь к началу XVII века была единственной в Европе, которая в своем владении имела рабов-крепостных. Отсюда каждому должен быть понятен уровень культуры и христианской морали, существовавший в этой Церкви в те времена.
И второе, во времена Иоанна Грозного, и позже, московиты ясно представляли себе, что на берегах Балтийского моря нет "земли русской". Иван IV устраивал "годину великого кровопролития" в "земле Немецкой и Литовской".
А вот национальный состав войск Батория.
"Войско Стефаново... было составлено из... Немцев, Венгров, Ляхов, древних Славян Галицких, Волынских, Днепровских, Кривских и коренных Литовцев; Баторий... объявил, что извлекает меч на Царя Московского, а не на мирных жителей (Балтии и Московии. - В.Б.)...".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 157./
Как видим, даже сам Н.М. Карамзин вынужден был признать, что к концу XVI века славяне от Новгорода и Пскова до Днестра и Днепра ясно обозначили свою антимосковскую политику, так как видели в Московии жестокого Ордынского наследника и преемника.
Надобно напомнить читателю, что все Европейские страны абсолютно не признавали за Московским Князем его Царский титул. Они знали фактическую родословную рода Московских князей и откровенно обвиняли московитов в элементарной лжи и в неподобающих измышлениях.
В XVI веке в великом Литовском княжестве, в Украине, еще проживали князья старшей династии Рюриковичей, стоявших в династическом ряду значительно выше Московских Рюриковичей. К одному из этих родов относилась династия Князей Острожских, кстати, доблестно сражавшихся против Московии и московитов. Мы об этом еще поговорим.
Послушаем русских историков.
"Стефан писал (из Вильны, от 26 июня), что наша... (московская. - В.Б.)... грамота есть подложная; что Бояре Московские обманом включили в нее статью о Ливонии; что Иоанн, говоря о мире, воюет сию землю Королевскую и выдумал басню о своем происхождении от Кесарей Римских; что Россия (Московия. - В.Б.) беззаконно отняла у Литвы и Новгород и Северские области, и Смоленск и Полоцк".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 157./
И далее:
"Хвалишься своим наследственным Государством, - писал Стефан: - не завидую тебе, ибо думаю, что лучше достоинством приобрести корону, нежели родиться на троне от Глинской, дочери Сигизмундова предателя (Напоминание о матери Ивана Грозного, сбежавшей из Литвы. - В.Б.)... Осуждаешь мое вероломство мнимое, ты, сочинитель подложных договоров, изменяемых в смысле обманом и тайными прибавлением слов, угодных единственно твоему безумному властолюбию!".
"Баторий не хотел далее говорить с нашими (московскими. - В.Б.) Послами, выгнал их из своего... стана и с насмешкою прислал к Иоанну изданные в Германии (уже в те времена! - В.Б.) на Латинском языке книги о Российских (Московских. - В.Б.) Князьях и собственном его царствовании в доказательство, что древние Государи (Князья. - В.Б.) Московские были не Августовы родственники, а данники Ханов Перекопских".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 171./
Стефан Баторий напомнил Ивану Грозному, что еще его дед Иван III, как и все его предыдущие предки, "слизывали кобылье молоко с грив татарских лошадей".
/К. Валишевский "Иван Грозный", стр.340./
Я надеюсь, читатель понимает, что Баторий всего лишь говорил правду, не очень нравившуюся русской правящей элите, пытавшуюся ложью и подтасовками прихватить Византийское наследие. Как мы видели, ни Европа, ни Крымская Орда лживого притязания Московии не приняли.
А как хотелось "русским державникам" царского величия уже со времен Ивана Грозного. "Величие" оказалось всего лишь мыльным пузырем.
Однако вассальная повинность Московии и Ивана IV перед Крымской Ордой и родом Гиреев подтверждена не только Европой, но и чисто русскими источниками. В частности, эту истину поведал нам профессор Московского университета С.М. Соловьев, когда коснулся мира, заключенного с Турцией в 1700 году. О чем мы уже писали.
Русские историки сочиняли Историю Империи очень хитро: лишь при победах и достижениях они вскользь упоминали о былых унижениях. Когда же излагали материал о самом периоде унижения и позора, тогда в великом словоблудии прятали даже очевидную истину.
Это важнейшее правило "писания" и "изложения" Русской имперской истории было выработано в Екатерининское время, поставлено под царский надзор и цензуру и соблюдалось до Горбачевских времен Империи, то есть до 1980-х годов.
Вспомним, именно Указом от 4 декабря 1783 года Екатерина II повелела "создать комиссию под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова для составления записок о древней истории преимущественно России". Как видим, речь шла именно о сочинении Российской Имперской истории, для чего и "составлялись записки", сведенные в так называемые "летописные своды". Последнее слово при "составлении записок" оставалось за Императрицей. Вот таким образом "испекли" историю государства Российского, не сохранив ни единого оригинала древних летописей.
Кстати, дабы доказать эту неоспоримую истину требуется всего лишь произвести независимую экспертизу бумаги и чернил так званых "летописных сводов" и лишний раз убедиться о времени "их рождения"... Но вернемся во времена далекие, Ивановы.
Итак, к 1582 году Польша, Литва и Швеция, каждая со своей стороны, отвоевали у Московии все ранее ею захваченные земли, в так называемой Ливонской войне.
Стефан Баторий, возглавив войска Польши и Великого княжества Литовского, нанес Московии удар совсем в неожиданном месте. Его войска осадили и штурмом взяли Полоцк. А затем один за другим пали: Великие Луки, Невель, Озерище, Заволочье, Холм, Старая Руса, Остров, замок Шмильтен и, как сказывал Н.М. Карамзин, "Баторий разорил дерптскую область до самых московских границ".
Перед войсками Батория открылся прямой путь как на Псков, так и на Москву. В 1581 году его войска осадили Псков и держали его в осаде до января 1582 года, то есть, до заключения мира. Новгород, как читатель помнит, был разрушен самим Иваном IV в 1570 году и лежал в руинах. Одновременно с войсками Батория нанесли удар шведы через Карелию, отвоевав у Московитов ранее захваченные: "Лоде, Фиккель, Леаль, Габзаль,... саму Нарву,... позже - Иван-город, Яму, Копорье и Виттенштейн".
Это поражение Московии, как пишет Н.М. Карамзин, "навел(о)... такой ужас на Россиян (московитов. - В.Б.), что они уставили молебствия в церквах, да спасет их Небо от сего врага лютого. По крайней мере Иоанн (Грозный. - В.Б.) был в ужасе; не видал сил и выгод России (Московии. - В.Б.), видел только неприятельские и ждал спасения не от мужества, не от победы, но, единственно от Иезуита Папского, Антония (Посланник Папы Римского. - В.Б.)".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 181-182./
Хочу напомнить читателю: Иван Грозный имел в Балтии армию в составе 57689 человек, в то время, когда армия Батория имела в своем составе не более 17500 человек, а армия шведов - не более 8100 человек. Даже превосходство в войсках более чем 2 к 1 не помогло Московии в оборонительной войне.
/К. Валишевский "Иван Грозный", стр.326, 330, 334, 336./
Таковы реалии военного поражения Московии в Ливонской войне. Мир, заключенный в деревенской курной избе селения Киверова-Гора близ разрушенного войной местечка Ямь-Запольский, показал во всей наготе вопиющую отсталость Московии перед Европой конца XVI века.
Московия потеряла все, что сумела прихватить за 24 года дикого разбоя в Балтийском регионе. Хочу привести еще один, запущенный русскими историками "примес лжи", касающийся Ивана Грозного.
Мы помним, как возмущался Стефан Баторий наглыми действиями послов Московии, вносивших в ранее подписанные договора отсебятину, а зачастую их попросту переписывавших и фальсифицировавших. Московиту тех времен было наврать, что плюнуть. Так вот, Н.М. Карамзин в своей "Истории..." убеждает читателей, что при подписании Ямь-Запольского мирного договора Стефан Баторий якобы, дабы угодить послам Ивановым и самому Ивану IV, подписал два разных договора: для Польши - с титулом Ивана - государь, Князь Московский, а для Московии - со всеми титулами Ивана IV , которые тот сам себе присвоил. Послушаем московского сказателя.
"Наконец условились дать Иоанну только в Российской (Московской. - В.Б.) перемирной грамоте имя Царя, Властителя Смоленского и Ливонского; в Королевской же просто Государя (Московского. - В.Б.), а Стефану титул Ливонского".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 185./
Странно, но явная ложь подбрасывалась московской державной элитой с откровенной наглостью. Без малейшего зазрения совести всех будущих читателей принимали за отъявленных дураков. Глядите, московиты проиграли войну, умоляли Батория подписать мир, соглашаясь на все, но, оказывается, навязали победителю условия, так противные лично ему. Московиты настолько хитры да умны, а Баторий, в изложении великоросса, настолько глуп и простоват, что позволил московитам заполучить титул Царя и даже титул - Ливонского. Не смешно ли?
Послушаем этого же автора, как он себя опровергает:
"Стефан велел кончить переговоры, (и, естественно, продолжать войну. - В.Б.)...видя крайность... не смея ослушаться. Государя, Елецкий и Олферьев должны были принять главное условие: то есть именем Иоанновым отказались от Ливонии; уступили и Полоцк с Велижем"...
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 184./
Таков "Царь Московский" с "Ливонской прибавкой"!
Баторий не собирался с московитами ни шутить, ни играть в "московские игры".
Естественно, каждому читателю должно быть понятно, что подобный "примес лжи" стало возможным запустить в историю Империи только спустя сотни лет после прошедших событий, "сочиняя саму эту историю" и рецензируя материал на государственном уровне, притом имея власть, дабы конфисковать польский экземпляр старинного договора.
Читатель понимает - после третьего раздела Польши в 1795 году, когда Варшава со всеми музеями, архивами и хранилищами вошла в состав России, писать стало возможным, что великорусской душе угодно.
Напомню, еще со времен Петра I, по жесточайшему его повелению, стали вывозить все украинские архивы и сокровища в столицу Московии. А последующие Московские Цари усердствовали в этом деле не меньше Петра.
Я не стану излагать материал о дальнейшем внутреннем разбое Ивана IV. Он и далее продолжал убивать, вешать и, попросту, резать простых и знатных людей Московии.
В конце концов и Иван IV, величайший деспот, и, попросту, бандит своего времени, умер в 1584 году, издавая в последние дни своей жизни "нестерпимое зловоние". Московский царь, в прямом понятии слова, вонял перед смертью, как будто вылез из туалетной ямы. На смену "зловонному" Ивану пришел его сын - Федор Иванович, последний в роду московских Рюриковичей. Мы исследуем несколько исторических фактов, неоспоримо имевших место на закате московской династии Рюриковичей.
Как сказывал великий мастер "примеса лжи" Н.М. Карамзин, "царствование жестокое часто готовит царствование слабое". Московская властная элита под словом "слабое царствование" всегда имела чисто московское понятие. Любое московское правление, не принесшее территориальных завоеваний и награбленного добра, признавалось слабым. Мы уже не раз обращали внимание на подобные утверждения. Однако во времена княжения Федора Ивановича произошло такое событие, которое напрочь опровергает весь вымышленный миф о московских царях Иване Грозном и Федоре Ивановиче.
Во все прошедшие времена, как мы помним, вновь заступавший на московский стол Князь должен был принести клятву на верность Орде и Наследнику рода Чингисидов, платить ему ежегодную дань, или как "великороссы" называли - "поминки". Как в те последние годы обстояли дела, мастер "примеса лжи" попросту умалчивает, нагромождая в своей "Истории..." массу непотребного словоблудия. Однако в истории остался подтвержденным факт нашествия Крымского Хана Казы-Гирея на Москву в 1591 году.
"...все Улусы были в сильном движении; все годные люди садились на коней от старого до малого, с ними соединились и полки Ногайские Казыева Улуса, и Султанские, из Азова, Белагорода с огнестрельным снарядом...Июля 3 известили Феодора, что Хан перешел Оку под Тешловым, ночует на Лопасне, идет прямо к Москве... Казы-Гирей...стал против села Коломенского и, с Поклонной горы обозрев места, велел своим Царевичам ударить на войско Московское...Сражение было нерешительно. С обеих сторон подкрепляли ратующих, но главные силы еще не вступали в дело...".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 322, 324, 325./
А дальше русский "писатель истории" уверяет нас, что Крымские татары, переночевав и отдохнув у села Коломенского, за час до рассвета, попросту снялись и ушли домой. Произошел, мол, чуть ли не анекдотический случай. Зачем приходили, отчего ушли - полнейший секрет. Кроме обычного "примеса лжи", ничего найти невозможно.
Но, оказывается, еще днем, во время начального сражения, произошло вот что:
"...Феодор...встал и равнодушно смотрел из высокого своего терема (в Кремле. - В.Б.) на битву. За ним стоял добрый Боярин, Григорий Васильевич Годунов, и плакал; Феодор обратился к нему, увидел его слезы и сказал: "Будь спокоен! завтра не будет Хана!" Сие слово, говорит Летописец, оказалось пророчеством".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 325./
Я не знаю как читатель, но я в лживые сказания подобного толка не верю. Сие словоблудие необходимо всего лишь для оправдания очередного унижения Московии и Князя, для сокрытия истины среди словесной шелухи.
Не вызывает сомнения, что князь Федор Московский, или проще - Федор Иванович, знал зачем пришел в Московию Хан Казы-Гирей и, вне сомнения, выполнил все требования наследника великого рода Чингисидов. Это не простая догадка или предположение, сему есть подтверждение даже у пускателя "примесов лжи" Н.М. Карамзина, но значительно ниже по тексту и запрятано среди других "сказаний". Не мог же великоросс-державник вот так запросто взять да и поведать миру: Московский Князь и Московия в очередной раз принесли присягу роду Чингисидов на верность, признали Казы-Гирея своим Верховным Царем и выплатили "великие поминки", то есть - великую дань.
Но вот сему подтверждение у "писателя истории":
"...Я, (Федор. - В.Б.) желая дружбы твоей (Казы-Гирея. - В.Б.) и Султановой, не внимаю ни Послам Европейских Государей, ни воплю моего народа, и предлагаю тебе братство с богатыми дарами (данью! - В.Б.)...". В залог дружбы Феодор... доставил Казы-Гирею 10000 рублей, сверх шуб и тканей драгоценных, обещая присылать ежегодно(!!!) столько же; наконец имел удовольствие получить от него (по Н.М. Карамзину, летом 1594 года. - В.Б.) ШЕРТНУЮ, или клятвенную, грамоту с златою печатию. Сия грамота условиями и выражениями напоминала старые, истинно союзные, коим добрый, умный Менгли-Гирей удостоверил Иоанна III в любви и братстве".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 338-339./
Глядите, как хитро и откровенно лживо подает материал сей мастер "примеса лжи". Насаждается мнение, будто бы именно Казы-Гирей присягал Феодору Московскому. Но это ложь! Читатель помнит о чем была подписана Шертная (Клятвенная) грамота в 1473 году между Менгли-Гиреем и Иваном III. Тогда Иван III принес присягу на верность Менгли-Гирею, признал за Менгли-Гиреем титул Царя Верховного, то есть, Царственным наследником великого рода Чингисидов, а себя признал его подданным, вассалом, и продолжал оставаться во взаимоотношениях с Ордой, как и все его предки, - князем Московским, данником Ханским. Он продолжал платить дань Орде и остался под Ордынской Верховной властью. Взамен Крымские Гиреи и Орда обязаны были защищать Московию от внешних обидчиков и внешнего посягательства.
Как видим, и последний Московский князь рода Рюриковичей, с великим удовольствием дал Клятвенную грамоту на верность и подданство роду Гиреев и остался, как и все до единого наследники Александра Невского племени, вассалом рода Чингисидов.
Совсем не имеет значения, то ли эта Клятвенная грамота была подписана под Москвой на Поклонной горе, в стане Хана Казы-Гирея, то ли в Бахчисарае в 1594 году.
Н.М. Карамзин просто не посмел преподнести читателям настоящую картину унижения Московии и последнего Князя династии Рюриковичей - Федора Ивановича. И цель у него была совсем иной, - запрятать и исказить саму правду, дабы ложью и хитростью возвеличить это унижение.
Хочу обратить внимание читателя, что заключению Клятвенной грамоты, способствовал лично Федор Годунов, ставший после последнего Рюриковича - Правителем Московии. Годунов никогда не забывал и не скрывал своего Ордынского происхождения. Именно Ордынская знать Московии, составлявшая большую часть ее боярства и княжества, не позволяла Московии отрываться от матери - Орды.
Последний Князь Московии Федор Иванович, ушел в мир иной 7 января 1598 года. Оба последних московских князя династии Рюриковичей были людьми ненормальными.
"Грозный былъ дегенератомъ или однимъ изъ техъ параноиковъ, психологiю которыхъ изучалъ Ломброзо... Федоръ былъ полуидiотомъ".
/К. Валишевский "Иван Грозный", стр.398./
Сии утверждения не досужие вымыслы отдельных историков. Практически все европейцы, посетившие Московию в конце XVI века, придерживались подобного мнения.
"Так пресеклась на троне Московском знаменитое Варяжское поколение, коему Россия (Московия. - В.Б.) обязана бытием... - от начала столь малого, сквозь ряд веков бурных, сквозь огнь и кровь, достигнув господства над Севером Европы и Азии воинственным духом своим Властителей и народа...".
/Н.М. Карамзин. "История...", том IX, стр. 359./
Мне думается, именно Всевышнее Небо, дабы наказать эту бандитствующую Московскую ветвь династии Рюриковичей, ниспослало на головы двух последних представителей Александрова Невского племени - величайшее проклятие, превратив одного из них из человека в бандита, развратника и параноика, посягавшего на чужие титулы, предававшегося блуду и разврату; а другого - в урода и дурака, обязанного всю жизнь замаливать грехи всего рода Московских князей. И дабы сей род, враждебный всему окружению, не злобствовал и далее - прервало его навеки. Даже Небесному Терпению к бандитствующему более 300 лет в Московии роду Александра Невского наступил конец.
Аминь!
Закончился род Рюриковичей Московских не Царствием и Величием, а вассальной низостью и вечной зависимостью от Орды и Чингисидов. Как возникла Москва и Московия во владении Батыевой Орды, так и осталась в подданстве Орды до последнего Московского князя Рюриковича.
И даже первые Романовы почти столетие, весь XVII век, оставались вассалами Крымской Орды, отчего в последующем так лютовала великорусская элита над крымским народом - все никак не могла простить своего многовекового унижения.
Послушаем русского историка.
"...И даже у крымских татар в Бахчисарайском договоре 1681 г. не могли вытягать ни удобной степной границы, ни отмены постыдной ежегодной дани хану, ни признания московского подданства Запорожья".
/В.О.Ключевский "О русской истории", стр. 363./
Таковы истины, скрываемые шелухой исторического словоблудия, или по-русски - "примесами лжи", от читателя. Об этом совсем позабыли державники типа Лужкова, Солженицына, и им подобные.
Великороссы-державники поведали нам не историю становления московитов, как народа, а историю разбоя Московской ветви династии Рюриковичей. При этом отчего-то прервали эту династию на Киевском князе Олеге, позабыв, что сам Олег пришел в Киев из Скандинавии, из Севера Европы. Знать, по логике великороссов, их родословная должна распространяться и на Норвежский, и на Шведский народы. Но как видим, логики в этом историческом вопросе у великороссов не существует.
Недаром историк К. Валишевский сказал, как бы залепив пощечину официальной великорусской идее:
"Хотя Московскіе государи и называют себя великим княземъ или царемъ "всея Руси", но право на этот титулъ у них было таким же, какъ и право их современниковъ английских королей, по которому они себе присваивали герб и корону Франции к своей отчизне".
/К. Валишевский "Иван Грозный", стр.10./
Но если историки Англии и английская историческая наука давным-давно сумели поправить своих королей, то великорусский истеблишмент и правители Российского (по существу Московского) государства и по сей день держат открытым рот на чужой каравай, как их лживые предшественники, повторяя давно заученную ложь о "Киевском периоде Московской истории".

Сообщение изменено: Владимир296, 19 Февраль 2013 - 18:25.


#224
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 19.2.2013, 21:03) (смотреть оригинал)
Нет. Изначально они назывались кулевринами. Ручницами их аборигены назвали.когда им их с Запада привезли.

Тут уж вы превзошли сами себя. Буквально каждое слово вашего поста - ничем не подтвержденная выдумка. Может ссылку дадите на сохранившиеся в музейных фондах - эти "кулеврины" ?
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#225
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(RUMALI @ 19.2.2013, 22:07) (смотреть оригинал)
Тут уж вы превзошли сами себя. Буквально каждое слово вашего поста - ничем не подтвержденная выдумка. Может ссылку дадите на сохранившиеся в музейных фондах - эти "кулеврины" ?

Вроде уже вам дали.Сам Краки Нифелунг. Такие печатные листочки.А до тех пор ,пока вы не ответите на мой вопрос : где и как изготовили ваши ручные пищали на Руси, отвечать на ваши выпады я перестаю.

Сообщение изменено: Владимир296, 19 Февраль 2013 - 18:21.


#226
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Я полагаю, что любая попытка постить выдержки из литературных помоев Белинского да еще в таких количествах - это уже неуважение к тематике сайта.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#227
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 19.2.2013, 21:18) (смотреть оригинал)
Вроде уже вам дали.Сам Краки Нифелунг. Такие печатные листочки.

Там нету таких фактов и быть не может. Нигде и ни в каком источнике кулеврина и ручная пищаль - не синонимы. Даже внешне - мало общего.
Цитата(Владимир296 @ 19.2.2013, 21:18) (смотреть оригинал)
А до тех пор ,пока вы не ответите на мой вопрос : где и как изготовили ваши ручные пищали на Руси, отвечать на ваши выпады я перестаю.

В ответ на просьбы подтвердить свои слова источниками следуют длинющие посты с содержанием не имеющим ничего общего с обсуждаемой темой - это как назвать ?
Откуда такая "принципиальность" у человека не способного отвечать за свои слова ?

Сообщение изменено: RUMALI, 19 Февраль 2013 - 18:36.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#228
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Владимир296 @ 19.2.2013, 22:03) (смотреть оригинал)
Нет. Изначально они назывались кулевринами. Ручницами их аборигены назвали.когда им их с Запада привезли.


Кого?Какие кулеврины?Мы с вами про ручное огнестрельное оружие,а не про артиллерию говорим.Вы сами об этом больше всего кричали

#229
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Краки Нифлунг @ 19.2.2013, 22:33) (смотреть оригинал)
Кого?Какие кулеврины?Мы с вами про ручное огнестрельное оружие,а не про артиллерию говорим.Вы сами об этом больше всего кричали

Хорошо.Где стояли Штукофены или Блауфены,для производства этого ручного огнестрельного оружия на Руси.Прошу конкретного ответа.Географическое место с указанием желательно в летописи.
Кулеврины же были и ручными. - сравните с вашим примером(сообщение 212).Один к одному.

Сообщение изменено: Владимир296, 19 Февраль 2013 - 18:55.


#230
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Владимир296 @ 19.2.2013, 22:53) (смотреть оригинал)
Хорошо.Где стояли Штукофены или Блауфены,для производства этого ручного огнестрельного оружия на Руси.Прошу конкретного ответа.Географическое место с указанием желательно в летописи.
Кулеврины же были и ручными. - сравните с вашим примером(сообщение 212).Один к одному.



Вам же писано-железные кованые стволы.И где производили тоже писано.И кто производил тоже.Все писано

#231
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Краки Нифлунг @ 19.2.2013, 23:19) (смотреть оригинал)
Вам же писано-железные кованые стволы.И где производили тоже писано.И кто производил тоже.Все писано

Как я, номер сообщения не приведете?

#232
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Владимир296 @ 19.2.2013, 23:22) (смотреть оригинал)
Как я, номер сообщения не приведете?


Я скриншотил отрывки.Если честно,то мне уже лень одно и то же по тысяче раз приводить.Листайте вверх

#233
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата
Владимир Белинский
СТРАНА МОКСЕЛЬ
Роман-исследование


Сразу не обратил внимания.Это уже русофобия.Будете постить подобное-получите бан

#234
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 18.2.2013, 19:11) (смотреть оригинал)
Ну ,что он " эту грамоту забыл" может оказаться и поздней припиской,все вилами на воде писано. Татары могут говорить иное.

Да уж, интересный метод исторического исследования вы используете - не устраивающие вас сведения источников объявляете "писаными вилами по воде" dolf_ru_517.gif
К тому же данный источник вполне независим - германский посланник Сигизмунд Герберштейн. Ну сами подумайте: уж ему-то зачем "вилами по воде писать"???

Цитата
Далее,что вам надо,какие цитаты ,типа : "я московский царь признаю свою вассальную зависимость от крымского хана "?? Так их не будет. Это сейчас так называют на Руси. Тогда он признал себя данником. И в 1521 году и в 1571 году. Письменно. Это вы будете опровергать или нет??Что было потом --другая история.Сам факт признания ,был или нет ? Отвечайте,не увиливайте.

Вот http://www.mosjour.ru/index.php?id=800 крымский полон. "Признал себя вечным данником " и какая же это победа(отобрали якобы грамоту эту) если пленных москвичей не освободили? Грамоту забыл хан ( отобрали ) , а своих же братьев потом продавали в Крыму?


Почему в 1521 году под Рязанью не освободили пленных?

И что??? Формальное признание данником отнюдь не означает, что даннические и вассальные отношения наступили фактически. Точно также не доказывает это и факт военного поражения. В данном случае, как вы сказали, имеет значение как раз "то что было потом - другая история". А она такова: уже через год после нашествия 1521 года, хан начал готовить новое нападение, которое правда не состоялось из-за занятости крымцев борьбой с Астраханским ханством, однако уже в 1527 году на Русь обрушилось 60-тысячное крымское войско под командованием ханского сына, 1531 г. - ещё одно нападение. в 1533-1537 годах нападания крымцев происходили каждый год(!). В 1541 году сам хан возглавил новое нашествие, в котором приняли участие также литовские, казанские и турецкие войска и т.д.... до 1571-72 годов и позднее до самого 1783 года.
Согласитесь, что если принять ваше утверждение о наличии "с 1480 года зависимости Москвы от Крыма", то мягко говоря странно выглядят эти почти ежегодные нашествия крымских татар на Московское государство - ведь на своих вассалов не нападают, когда они исправно платят дань. И кстати, тогда же в период между 1521 и 1572 гг. имели место и Русские наступательные походы на Крым (1555-1558г), что также в пух и прах разбивает вашу версию о "зависимости Москвы от Крыма".


P.S. Кстати что там с ссылками на цитаты из исторических источников и документов, которые бы подтвердили ваше заявление об "установлении зависимости Москвы от Крыма в 1480-м году"
Ждём-с... dolf_ru_517.gif
Россия превыше всего!

#235
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Рус14 @ 20.2.2013, 4:53) (смотреть оригинал)
Да уж, интересный метод исторического исследования вы используете - не устраивающие вас сведения источников объявляете "писаными вилами по воде" dolf_ru_517.gif

P.S. Кстати что там с ссылками на цитаты из исторических источников и документов, которые бы подтвердили ваше заявление об "установлении зависимости Москвы от Крыма в 1480-м году"
Ждём-с... dolf_ru_517.gif

Цитаты дать не могу -- документы с ними давно сожжены.Посему только логические выводы.Ваше дело соглашаться с ними или нет,мое дело сказать.

#236
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 20.2.2013, 14:56) (смотреть оригинал)
Цитаты дать не могу -- документы с ними давно сожжены.Посему только логические выводы.

Документы сожжены - это бронебойнейший агумент ! Кем ? Когда ? - А свидетели их поджога все перебиты ? "Логические выводы" - это основа построений разного рода фоменок, белинских или резунов.
Цитата(Владимир296 @ 20.2.2013, 14:56) (смотреть оригинал)
Ваше дело соглашаться с ними или нет,мое дело сказать.

Нет бы с этого и начали дискуссию - ни документов, ни сторонних источников, ни воспоминаний современников подтверждающих моих выдумок нет ! Я просто ляпнул, что мне в голову пришло, а ваше дело доказать, что это не так. Да еще только теми источниками, которые нравятся мне лично !
Насколько я могу понять вы ошиблись адресом. Балтославика - это не сайт графоманов. В сети много ресурсов, где можно собственное ИМХО выдавать за истину в последней инстанции.

Сообщение изменено: RUMALI, 20 Февраль 2013 - 15:43.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#237
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 19.2.2013, 21:05) (смотреть оригинал)
Факт выплаты поминок.Факт выдачи грамоты о признании себя данником.

Владимир Белинский
СТРАНА МОКСЕЛЬ
Роман-исследование

ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif

Вообще-то я просил ссылки на ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ, ДОКУМЕНТЫ, а не на современный русофобский бред какого-то там железнодорожника ag.gif
Вы вообще разницу понимаете между историческим документом и современной статьёй (монографией (научной или псевдонаучной), "романом-исследованием" и т.п.)

З.Ы. И не ошиблись ли вы форумом? Это научный исторический форум, а не какая-нибудь псевдонаучная помойка в стиле Гумилёва/Фоменко.
Россия превыше всего!

#238
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 20.2.2013, 13:56) (смотреть оригинал)
Цитаты дать не могу -- документы с ними давно сожжены.

Так бы сразу и сказали. Больше вопросов нет.
Россия превыше всего!

#239
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Март 1376 г. Русский поход на Орду, взятие Булгара. Начало организованной, национально-освободительной борьбы с Ордой

637 лет назад, в марте 1376 года завершился победоносный поход Русских войск на, входивший в состав Золотой Орды, город Булгар.
За два года до этого московский и великий владимирский князь Дмитрий Иванович (будущий Донской) разорвал вассальные и даннические отношения с ордынским правителем Мамаем, что фактически было восстановлением независимости Великого княжества Владимирского после 133-х лет монгольского ига. В том же году, в союзном тогда Москве, Нижнем Новгороде было захвачено, а затем уничтожено ордынское посольство. Реакцией Мамая на потерю власти над Московским и Владимирским княжеством, явилась выдача в 1375 году ярлыка на великое княжение, противнику Москвы, тверскому князю Михаилу, однако Дмитрий московский не подчинился ордынской воле и организовал поход на Тверь, вынудив тверского князя отказаться от притязаний на великое княжение. А в следующем году Русь нанесла успешный военный удар по Золотой Орде:
«В лѣто 6884 … Тое же зимы посла князь великы Дмитрей Ивановичь князя Дмитреа Михайловича Волынскаго ратью на безбожныа Болгары, а князь Дмитрей Костянтиновичь Суздальскый посла сыны своа князя Василья и князя Иоанна, с ними же бояръ и воа многы. И приидоша к Болгаромъ в великое говѣние, марта 16, в понедѣлникъ на Вербной недѣли. Погании же изыдоша противу ихъ и сташа на бой и начаша стрѣляти, а инии изъ города громъ пущаху, страшаще Рускиа полны, а инии изъ самострѣловъ стрѣляху, а друзии на вельблудехъ выѣхаша, полошающе кони Рускиа; они же никако же сего страшахуся, но крѣпко противу сташа на бой и устремишяся единодушьно на нихъ. Они же оканнии побѣгоша въ градъ свой, и погонихъ поганихъ, бьюще ихъ. И убиша ту Бесерменъ 70. Князь же Болгарскый Осанъ и Махмать салтанъ добиста челомъ князю великому и тестю его князю Дмитрею Костянтиновичю двѣма тысячами рублевъ, а ратемъ ихъ трема тысячами рублевъ, а дарагу и таможника посадиша князя великаго в Болгарѣхъ и отъидоша прочь, много зла сътвориша поганымъ, суды ихъ и села и зимници пожгоша, а людей изсѣкоша.»
(Типографская летопись http://hbar.phys.msu...s/tipograf.htm).
Россия превыше всего!

#240
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Русский реванш. О походе Московских войск на Золотую Орду 1399 года

В 2014 году исполнилось 615 лет одному знаменательному, но увы, практически никому, кроме специалистов-историков, не известному событию нашей истории, непосредственно связанному с национально-освободительной борьбой Русского народа с монгольским игом в последней четверти XIV века – победоносному походу московских войск на Золотую Орду 1399 года. Как известно, в 1374 году Московский князь Дмитрий Иванович разорвал отношения с ордынским правителем Мамаем и на несколько лет северо-восточная Русь обрела независимость. 8 сентября 1380 года, Русский народ одержал Великую Победу на Куликовом поле. Однако через 2 года хан Тохтамыш внезапно, при поддержке рязанского и нижегородского князей – противников Москвы, разорил Москву, а в следующем году Московское княжество, в условиях крайне неблагоприятной внешне- и внутриполитической обстановки, вынуждено было временно возобновить выплату дани Орде.
Принято считать, что тохтамышево нашествие и последовавшее за ним восстановление даннических отношений, отодвинуло освобождение Руси ещё на сотню лет. Однако данное утверждение не соответствует исторической действительности. Так, уже в 1395 г., сын Дмитрия Донского, Василий I, воспользовавшись разорением Золотой Орды войсками Тамерлана, вновь прекратил выплату дани, восстановив, тем самым, независимость Московской Руси на достаточно длительный срок. В самой же Орде политическая ситуация вернулась ко временам Мамая - реальная власть перешла к ставленнику Тамерлана эмиру Едигею, который в течении последующих двух десятилетий управлял Ордой от имени зависимых от него ханов-чингизидов.
Но, несмотря на существенное ослабление Орды, не могло быть и речи о том, чтобы татаро-монгольские правители, как бы сейчас сказали, «признали независимость Руси». Однако, не имея сил для нового нашествия на Русь, Едигей сделал ставку на разжигание внутрирусских междоусобиц, используя против Москвы суздальско-нижегородских князей, и в 1399 году Семён Суздальский при поддержке татар захватил Нижний Новгород. В связи с чем, Москва и предприняла крупномасштабный военный поход на Золотую Орду, который возглавил брат великого князя Юрий Дмитриевич.
Вот как описывают этот поход и его результаты исторические источники

«Тое же осени князь Семенъ Дмитреевичь Суждалский прииде ратию к Новугороду к Нижнему, а с нимъ царевичь Ентякъ с тысячею Татары. Людие же затворишяся в городь, а воеводы у нихъ бяху Володимеръ Данильевичь, Григорей Володимеровичь, Иванъ Лихирь. И бысть имъ бой с ними. Татарове же отступиша отъ города и паки приступиша, и тако по три дни бьахуся. И много людей отъ стрѣлъ паде. И посемъ миръ взяша крестьане и кресть целоваша, и Татарове по своей вѣрѣ даша правду, что имъ никоторого зла не творити христианомъ. И потомъ Татарове створиша лесть и роту свою измѣниша и пограбиша всѣхъ хрестьанъ, нагыхъ пущаша. И князь Семенъ глаголаше: "Не язъ створихъ лесть, но Татарове, а не язъ воленъ в нихъ, а с нихъ не могу". И тако взяша градъ, октября 25, и быша ту двѣ недѣли, дондеже услышаша, что хощеть на нихъ князь великый ити ратию, и побѣгоша къ Ордѣ. Князь великый слышавъ се и събравъ рати многы, пославъ брата своего князя Юрьа Дмитреевича, а своихъ старишихъ бояръ и силу многу. Онь же шедъ и взя градъ Болгары Великие, градъ Жукотинъ и градъ Казань и градъ Керменчюкъ и всю землю ихъ повоева и много Бесерменъ и Татаръ побиша и повоевавъ 3 мѣсяци и възвратися с побѣдою.»
(Типографская летопись. ПСРЛ, т.24 http://hbar.phys.msu...s/tipograf.htm)

Воскресенская летопись добавляет, что Русские воины возвратились назад с большой добычей: «…землю Татарскую плениша; и въевавъ три месяци, възвратися съ великою победою и съ многою корыстию въ землю Русскую»
(Воскресенская летопись ПСРЛ т.8 стр. 72 http://psrl.csu.ru/toms/Tom_08.shtml).

А Новгородская IV летопись подчёркивает небывалый ранее масштаб этого похода: «…никто же не помнить толь далеча воева Русь Тотарьскую землю...»
(Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, ч. 1. С. 380 http://psrl.csu.ru/toms/Tom_04.shtml).

Информация о Русском вторжении сохранилась и в татарском эпосе:
«…Там, где травы были густы,
Растоптал Токтамыш цветы,
Вторгся в страну, ему вослед,
Князь-урус, рыжий, как лис,
С бородою обросшим ртом.
Разорил он, разграбил наш дом,
Наш священный город Булгар,
И ему подчиненный Сивар,
И высоковратный Казан,
Джуке-Тау над гладью речной
И Сабы в глубине лесной,
И земель Ашлы закрома,—
Он спалил, сломал все дома.»

(Татарская эпическая поэма «Едигей». 12-я песнь http://forum-eurasic...-idegei/page-2).

Один из западноевропейских авторов, германский посланник Сигизмунд Герберштейн, побывавший на Руси в начале XVI в. также упоминает это событие: «Великий князь Василий, который правил в 6907 году, занял Булгарию (Bulgaria, Bulgern), расположенную на Волге, и выгнал оттуда татар».
(Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии». http://www.vostlit.i...frametext1.htm).

Так Московская Русь отомстила Орде за сожжение Москвы и убийство десятков тысяч мирных жителей в 1382 году, и вступила в XV столетие полностью независимым государством… После этой победы, борьба Руси с Ордой за независимость продолжалась, с переменным успехом, ещё несколько десятков лет, до 1472 года. Продолжилась она и позже: ещё три сотни лет Московская Русь и Российская Империя вели практически непрерывную войну с татаро-монгольскими ханствами, образовавшимися в результате распада Золотой Орды. И поход 1399 года, наряду с такими нашими победами как, например, Куликовская битва, взятие Казани, присоединение Западной Сибири и ликвидация Крымского ханства, по праву, является одним из главных событий многовековой борьбы Руси с «евразией».
Россия превыше всего!



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей