252 ответов в этой теме

[Anton]

Хм, даже очень образованые люди пару сотен лет назад (до появления сравнительного языкознания) не имели представления о родственности даже несколько удалённых ИЕ языков. В том числе, например,  греческого-армянского-осетинского-курдского-иранского-русского-немецк

Меня тоже честно говоря поразил ответ об ИЕ.

[daster]

Интересно спасибо.Вы сказали что армянофобия началась в  древности с  продвижением  ИЕ племён на грузинские земли, но тогда почему к грекам у  грузин не было такой фобии как к армянам,  ведь они тоже были ИЕ?

греки единоверцы, греки всегда были культурно политическим ориентиром для грузин.

Хм, даже очень образованые люди пару сотен лет назад (до появления сравнительного языкознания) не имели представления о родственности даже несколько удалённых ИЕ языков. В том числе, например,  греческого-армянского-осетинского-курдского-иранского-русского-немецкого

ну как сказать, леонтий мровели (11в.) Пишет что осетини в отличии от леков и дурдзуков не есть братя картвел а отродье хазаров, хазарами грузины звали скифов, он ето пишет не по ненависти а просто передает свое представление.
В то же время иоан цеце пишет что иберы, абхазы и аланы ето один народ, цеце был родственником абхазского дома и через них, при помоши родителей и самого цеце византия сношалась с аланами, так что вопрос он знал, тут имеется в виду что аланы 11в. Культурным обликом не отличались от грузин, тоесть были оседлые земледельцы и христиане а не язычники и кочевники.
В то же время грузинские источники всегда подчоркивали культурное отличие даже самих близких к картвелам леков, дидойцев.

[Anton]

греки единоверцы, греки всегда были культурно политическим ориентиром для грузин.ну как сказать, леонтий мровели (11в.) Пишет что осетини в отличии от леков и дурдзуков не есть братя картвел а отродье хазаров, хазарами грузины звали скифов, он ето пишет не по ненависти а просто передает свое представление.
В то же время иоан цеце пишет что иберы, абхазы и аланы ето один народ, цеце был родственником абхазского дома и через них, при помоши родителей и самого цеце византия сношалась с аланами, так что вопрос он знал, тут имеется в виду что аланы 11в. Культурным обликом не отличались от грузин, тоесть были оседлые земледельцы и христиане а не язычники и кочевники.
В то же время грузинские источники всегда подчоркивали культурное отличие даже самих близких к картвелам леков, дидойцев.

 Греки были культурным ориентиром не  только для  картвел, но и для всей Европы. Одни из немногих индоевропейских народов с древнейших времён обладавшие высочайшей культурой, которая повлияла на весь мир.

Сообщение изменено: Anton, 14 Июнь 2022 - 13:54.

[Anton]

греки единоверцы, греки всегда были культурно политическим ориентиром для грузин.ну как сказать, леонтий мровели (11в.) Пишет что осетини в отличии от леков и дурдзуков не есть братя картвел а отродье хазаров, хазарами грузины звали скифов, он ето пишет не по ненависти а просто передает свое представление.
В то же время иоан цеце пишет что иберы, абхазы и аланы ето один народ, цеце был родственником абхазского дома и через них, при помоши родителей и самого цеце византия сношалась с аланами, так что вопрос он знал, тут имеется в виду что аланы 11в. Культурным обликом не отличались от грузин, тоесть были оседлые земледельцы и христиане а не язычники и кочевники.
В то же время грузинские источники всегда подчоркивали культурное отличие даже самих близких к картвелам леков, дидойцев.

Также забыл сказать  что если верить лингвистам и относить картвельские языки к ностратическим то по ним картвелы изначально были скорее скотоводы чем земледельцы и виноделы, потому как  в ностратическом, афразийском и сино-кавказском, не реконструируется земледельческая лексика.

[Skalagrim]

 Греки были культурным ориентиром не  только для  картвел, но и для всей Европы. Одни из немногих индоевропейских народов с древнейших времён обладавшие высочайшей культурой, которая повлияла на весь мир.

Не было  осознания непрерывности и связанности древнегреческой античной культуры с православной культурой Византии. Новогреки осозновали и гордились величием и осознанием приемственности именно Православной Византийской культуры. Языческой (поганской) культурой особо не гордились и не знали о такой, и лишь в современную эпоху, по мере научных открытий, их популяризации и угосании антиязыческого догмата православной церкви и секуляризации, греки начали "гордиться"и античным наследием

[daster]

Также забыл сказать  что если верить лингвистам и относить картвельские языки к ностратическим то по ним картвелы изначально были скорее скотоводы чем земледельцы и виноделы, потому как  в ностратическом, афразийском и сино-кавказском, не реконструируется земледельческая лексика.

в картвельских языках только овца собственно картвельское слово, цхвари от обше картвельского корня жывотное, остальные: коза, свинья протоИЕ, корова, буйвол арийские заимствования

[Anton]

в картвельских языках только овца собственно картвельское слово, цхвари от обше картвельского корня жывотное, остальные: коза, свинья протоИЕ, корова, буйвол арийские заимствования

А касаемо земледелие, насколько оно реконструируется в пракартвельском и не субстрат ли оно в нём?

[valerios]

скорее ето из монастырей,
Греки ето каменшики, камнетесы, металурги, с торговлей что то не асоцыируют.

Это понтийские греки Грузии были каменщиками , камнетесами и т.д. В Советское время в Грузии была целая категория цехофиков камнетесов, в основном по граниту, мрамору - делали бешеные деньги на памятниках. 

А так, конечно, в целом по России немало было торговцев.среди греков.

Кстати, может вы в курсе  - брдзени (мудрый) и бердзени (грек) - совпадение? Откуда появилось такое название? все таки в Европе и Турции - грек, или юнан (иониец).

По поводу русофобии и русофилии: Греция, наверное, и Венгрию переплюнет в этом плане. Некоторые знакомые (пропутинцы) ожидаемо за Россию и против Нато. Точнее - из за того, что в стране всегда были сильны антинатовские и антиамериканские настроения, некоторые автоматически поддерживаят Россию. Плюс сохраняются симпатии к России из за православия. Привожу пример - если Эрдоган ποжелает захватить часть Греции, чтобы восстановить Османскую империю, будете его поддерживать? Не помогает

Сообщение изменено: valerios, 14 Июнь 2022 - 20:04.

[Skalagrim]

 

По поводу русофобии и русофилии: Греция, наверное, и Венгрию переплюнет в этом плане. Некоторые знакомые (пропутинцы) ожидаемо за Россию и против Нато. Точнее - из за того, что в стране всегда были сильны антинатовские и антиамериканские настроения, некоторые автоматически поддерживаят Россию. Плюс сохраняются симпатии к России из за православия. Привожу пример - если Эрдоган ποжелает захватить часть Греции, чтобы восстановить Османскую империю, будете его поддерживать? Не помогает

 

Вы им пример привидите, когда Сталин хотел себе Грецию. Черчиль настоял , что - НЕТ! Англосакс чёртов А мог бы махнуть рукой, но настоять на независимость балтиских стран. Я бы был - за. Тогда бы греки узнали бы братскую любовь

[daster]

Етноним бердзени (грек) происходит от лазского племени бидзаренов, вицейцы, поселок, то что рядом с архаве, в епоху понтийского царства так грузины называли всех понтийцев, так как бидзарены были соседями грузин, позже так стали называть греков, наверное в ето же время слово бердзени потеряв одно гласное стало обощначать мудреца, тоесть человек знает греческий язык и грамоту значит мудрый человек.

[daster]

Из грузинской википедии

Byzeres, древнее племя в юго-западной Грузии. Упоминается в БК. წ. В IX-XIII вв. в урартских источниках в виде «витэрухи» или «витирухи». Они сражались с Урарту. Царь Сардар II сделал страну бидзеров (возможно, ее часть) провинцией своего царства (построил здесь крепость и назначил своего преемника). Согласно древнегреческим источникам, бидзеры жили у юго-восточного берега Черного моря, южнее реки Чорохи и частично в Понтийских горах. Название этого племени сохранилось в одном из районов исторической Грузии и ее центре - Одзре(а), находившемся недалеко от современного городка Абастумани.

[daster]

А касаемо земледелие, насколько оно реконструируется в пракартвельском и не субстрат ли оно в нём?

овес праИЕ, пшеница из иранского, вобшем культурная лексика обше картвельского языка восходит более к ямникам.
В том числе числительные, пирвели-первый, ерти-един, отхи-октос, еквси-екси, швиди-септима, суфиксы, местоимения и тп

[Digenis]

Это понтийские греки Грузии были каменщиками , камнетесами и т.д. В Советское время в Грузии была целая категория цехофиков камнетесов, в основном по граниту, мрамору - делали бешеные деньги на памятниках. 
А так, конечно, в целом по России немало было торговцев.среди греков.
Кстати, может вы в курсе  - брдзени (мудрый) и бердзени (грек) - совпадение? Откуда появилось такое название? все таки в Европе и Турции - грек, или юнан (иониец).
По поводу русофобии и русофилии: Греция, наверное, и Венгрию переплюнет в этом плане. Некоторые знакомые (пропутинцы) ожидаемо за Россию и против Нато. Точнее - из за того, что в стране всегда были сильны антинатовские и антиамериканские настроения, некоторые автоматически поддерживаят Россию. Плюс сохраняются симпатии к России из за православия. Привожу пример - если Эрдоган ποжелает захватить часть Греции, чтобы восстановить Османскую империю, будете его поддерживать? Не помогает

Если уточнить, то это малообразованный слой Греции, аналог немецких сторонников AFD na греческом Χρυσήαυγητες - хрисиавгитес "золотая зоря"
Я просто мало нахожусь в Греции, чтоб сравнить насколько их там много, но в соцсетях они везде вылезают. Я раньше часто пользовался vkontakte и там они пытаются влиять на диаспору, просятся в друзья и на стене у них типичная правая пропаганда, ЕС это зло, американцы рептилоиды пожиратели детей итд. У меня на стене патриотические аватары и многие правые хотели меня в друзья, не понимая, что патриот это не значит, что я ультраправый и сторонник золотой зори.
Но меня шокировал масштаб, того насколько много не русских греков в VK пытались меня в друзья приписать, раз пять наверное. И все с одними и те же антизападными лозунгами.

Но эти люди резко отличаются от образованных врачей или инженеров, с которыми я общался, обычные адекватные европейцы.