399 ответов в этой теме

[Ravnur]

Мне тоже кажется, что определенные фонетические различия были. Не существенные, но заметные. Вот, к примеру, песни 20-30х. Некоторые слова тоже как-будто тянут или по другому произносят. 

Типа "маленькАй" вместо "маленький"

Это другое, это да – было. И куча всего такого типа "слушаюс и повинуюс", "не бойса" и т.д.

СТАРОМОСКОВСКОЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ и что от него осталось

[Eugene_rus]

СТАРОМОСКОВСКОЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ и что от него осталось

Всё верно, окромя названия... Сам ведущий постоянно повторяет, что Старомрсковское не значит, что так говорили только москвичи - и при этом продолжает его именовать старомрсковским...

[Eugene_rus]

Смотрел сегодня в историческом архиве много дел периода самого конца 19 века и до 1934 года.
Период привожу просто для того, что он был маношисный преобладающе, в отличие от более раннего - рукописного.
Так вот в машинописном тексте ошибок было просто масса... примерно как сейчас в сети. Особенно часто пропуски букв, либо нажатия соседних букв. Наибольшее количество ошибок в 1918-1919, там вообще просто писали, примерно как слышали.

[roaring]

Смотрел сегодня в историческом архиве много дел периода самого конца 19 века и до 1934 года.
Период привожу просто для того, что он был маношисный преобладающе, в отличие от более раннего - рукописного.
Так вот в машинописном тексте ошибок было просто масса... примерно как сейчас в сети. Особенно часто пропуски букв, либо нажатия соседних букв. Наибольшее количество ошибок в 1918-1919, там вообще просто писали, примерно как слышали.

А вы не заметили, с какого времени шрифт изменился с царского на советский? Недавно перебирал документы, было свидетельство о браке 27ого по-моему года, удивился, что шрифт был ещё дореволюционный.

[Eugene_rus]

А вы не заметили, с какого времени шрифт изменился с царского на советский? Недавно перебирал документы, было свидетельство о браке 27ого по-моему года, удивился, что шрифт был ещё дореволюционный.

Честно говоря не обратил внимание. Шрифт в каком плане? Исчезновение яти?
В 20-е уже пишут без яти, но возможно иногда и используют.
Или вы про рукописный? - тогда сам шрифт не изменился вообще.

[Краки Нифлунг]

А вы не заметили, с какого времени шрифт изменился с царского на советский? Недавно перебирал документы, было свидетельство о браке 27ого по-моему года, удивился, что шрифт был ещё дореволюционный.

Это наверное исключение. Видел много документов двадцатых. Без яти.

[Skalagrim]

шрифт, тут наверное имеется ввиду фонт. Вид самих букв.

[Eugene_rus]

шрифт, тут наверноеимеется ввиду фонт. Вид самих букв.

В таком случае я на печатные не обратил внимание. А рукописный не изменился точно до 21 века, среди носителей естественно. К примеру моя бабушка 1915 года рождения и окончившая техникум в 1937,а универ в 1949 писала также, как и её родственник в 1907.

[Eugene_rus]

Применительно к рукоптсному - стал только отсутствовать некий предельно узорчатый шрифт, который раньше был характерен для высших заведений, и который часто потом в народе именовали "калиграфическим". Но, большинство так не писали. Но такой шрифт действительно был относительно популярен, и он по сути совсем исчез.

[Eugene_rus]

Но у меня остался и почерк прапрапрабабки образца 1851 года, и такой почерк и сейчас распространён.
Пропорции поменялись почерк а в документах... Сейчас практически отсутствует ясный и узористый каллиграфический.
П. С. Врачи и до революции писали весьма не понятно))

Сообщение изменено: Eugene_rus, 14 Февраль 2020 - 18:35.

[Skalagrim]

Мой дед, получил образование на немецком, латышском и русском до 1915. / 16. На письме на русском использовал  апостроф вместо твёрдого знака

[Eugene_rus]

Мой дед, получил образование на немецком, латышском и русском до 1915. / 16. На письме на русском использовал  апостроф вместо твёрдого знака

Единокровный брат моего прапрадеда, тот что из Финляндии, сегодня видел его паспорт, копию, так там указано что он знал языки: русский, финский, шведский, немецкий. В той же последовательности.
Вилимо его отец - мой прапрапралед также.

[Skalagrim]

Мой почерк до 5 класса был, очевидно, такой же как и в начале прошлого века -  сформирован упражнениями в прописи. Но потом, сформировался скорее ближе к техническому чертёжному шрифту. Шариковая ручка располигает к более прерывистому и артикулированому почерку

[roaring]

Честно говоря не обратил внимание. Шрифт в каком плане? Исчезновение яти?
В 20-е уже пишут без яти, но возможно иногда и используют.
Или вы про рукописный? - тогда сам шрифт не изменился вообще.

Шрифт имел ввиду фронт, да, а про письма - нашёл предсмертное письмо прапрабабки с прадеду, удивило, что в 50-ых писала, а текст максимально набожный, бог упоминался буквально через слово.

[Eugene_rus]

Шрифт имел ввиду фронт, да, а про письма - нашёл предсмертное письмо прапрабабки с прадеду, удивило, что в 50-ых писала, а текст максимально набожный, бог упоминался буквально через слово.

Да, это довольно странно - видимо набожность имела основание.
Моя бабушка, петербурженка, блокадница умерла в 2005,но была убежденной ленинисткой, и частично сталинисткой)
Она была абсолютно не религиозная, без всяких заморочек. Но почему то попросила похоронить по христианскому обряду - так и сделали. Но при жизни религиозность никогда и не в чем не появлялись, ни слова.

[Ravnur]

 

Вкратце :

Минский Укомтруд не собирается мириться с катастрофическим неисполнением гражданами трудгужналога в период обсеменения полей.

Отдел повинностей привлекает к ответственности желеском, а до уездов доводится требование окончания учёта рабгужсилы.

В итоге, Совнаркому приходится предлагать Наркомвнуделу проследить за работой предволисполкомов в компании по трудгужналогу в период межпарья...

Газета Звезда. Июнь 1922г.

[Краки Нифлунг]

Вспомнилось

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-tetra/1

[Skalagrim]

глагол "победить" в форме будующего времени

[Kurš]

Слово " рыбак". В латышском языке есть два слова , makšķernieks , рыбак , который ловит рыбу в реках и озёрах , и zvejnieks . рыбак , который ловит рыбу в море. В русском такого разделения , вроде, нет. В латышском нельзя сказать Es iešu zvejot uz upi , я пойду на реку zvejot, " zvejot " можно только в море. Рыбачить в море и рыбачить на реке или озере , два разных слова

Сообщение изменено: Kurš, 19 Март 2020 - 15:09.

[Виктор]

Интересно, в чём причина такой разницы? Ведь в море, как и в реке с озером,можно рыбачить  и удочкой, и сетью, можно с лодки, а можно и с берега. Интересно есть ли подобное в других языках.
 Кстати, в русском языке есть похожее, там на плав.средствах по морю ходят, о во внутренних водоёмах плавают.

[Skalagrim]

Слово " рыбак". В латышском языке есть два слова , makšķernieks , рыбак , который ловит рыбу в реках и озёрах , и zvejnieks . рыбак , который ловит рыбу в море. В русском такого разделения , вроде, нет. В латышском нельзя сказать Es iešu zvejot uz upi , я пойду на реку zvejot, " zvejot " можно только в море. Рыбачить в море и рыбачить на реке или озере , два разных слова

Курш, вы ведь отлично знаете латышский и отлично знаете русский и вводите (очевидно сознательно) людей в заблуждение. makšķerēt - это значит ловить на удочку, а не в пресноводных водоёмах. На удочку ловить можно и в море. И этот глагол от слова удочка makšķere, всё просто. Это соответствует русскому удить. А zvejot, это от слова рыба, как и в русском рыбачить и рыбачить (например сетью) можно и в пресноводье. Тут только тот момент, что слово удить в русском вытеснено словом рыбачить и смысл слова рыбачить не имеет теперь узкой специализации, как в латышском. Вот и всё.  Вы плохой пример привели длая "величия" латышского языка . И конечно ни один язык не "величеие" и не богаче  другого. В некоторых примерах можно найти большее разнообразие в одном языка, а в других - в другом. Языки невозможно сравнивать так механически

[varang]

Тот случай, когда я бы понял болгарку чуток побольше, чем этот россиянин, как показалось. Хотя тут просто забавно.  

 

Поляк и русский стараются понять болгарский: 

 

https://www.youtube....h?v=HL4J3-WXJwg

[Ravnur]

Вологодская область:

 

[Eugene_rus]

Уже только процента 70% понимаю, что она говорит)

[lana]

Эта старушка еще забористее говорит, чем моя бабушка. Вот это диалект!

[Ravnur]

Мне сперва было вообще сложно понять, что это русский язык.

[Skalagrim]

Вологодская область:

 

1. Евгений, конечно утрирует, понять можно 99%. Если, конечно вырвали бы  фразу из контекста, то можно было бы и не понять.

2. Удивлён, что вообще в России сохраняются диалекты русского языка. И женщине ведь не 150 лет.

3. На мой слух и ощущения, субъективно, чувствуется влияние (или основа) западнославянских языков. Этот диалект, как бы тяготеет к белорусскому/польскому, если сравнить с литерарурным русским или с другими диалектами русского языка, которые мне довелось слышать прежде.

4. Диалект отличается от литературного русского не меньше чем латгальский от латышского или шведский от норвежского. 

5. На слух, язык "чисто" славянский, даже "западно-славянский", а Вологда мне представлялась регионом, где должно было ощущаться какое-то ФУ влияние

 

Про историю региона:

I тысячелетие н. э. — возникновение поселений финно-угорских племён, в частности, еми (чуди заволочской) к югу от Онежского озера, на реках Сухоне, Юге, Вычегде и Северной Двине, ещё южнее — мери и веси, а также перми и зырян на Вычегде.

 

XI век— начало славянской колонизации окрестностей реки Вологды и формирование системы волоков, соединивших водные пути из Каргополья и Белозерья с реками Вологдой и Сухоной. Колонизация и начало христианизации финно-угорских земель Заволочья новгородцами.

XI—XII века — Формирование водного пути из верхнего Поволжья по Шексне до Белого озера, по левым притокам Шексны — на восток, через Волок Славенский, и по реке Порозовице до Кубенского озера.

 

 

 

тут наверное тот момент, когда на переферии ареала язык [тут новгородский] сохраняет большую архаику чем в центре

[Ravnur]

а Вологда мне представлялась регионом, где должно было ощущаться какое-то ФУ влияние

 

Это ещё дальше, чем, собственно, сама Вологда (а сама область, к моему удивлению, в два раза больше Латвии): https://ru.wikipedia...арногский_район

 

Но пропорцию субстрата и суперстрата, разве что, попгенетикой сейчас можно как-то приблизительно попытаться высчитать. Хотя и не всегда колонизация подразумевает тщательное смешение, неизвестно ещё какая там плотность этих ФУ-ребят была, к тому же это не европейский хартленд и можно и "подвинуться" тут, леса и рек для охоты и рыбалки полно.

 

[Даниель Корвин Тарли]

Вологодскую бабушку понял на 100%. У нас многие пожилые селяне так говорят.

[Ravnur]

А существуют ли какие-либо очень актуальные карты/данные по границам северо- и южнорусских говоров? Если они вообще изменились с середины XX века.

 

Кроме этих на начало и середину века. Хотелось бы посмотреть динамику, если, опять же, есть.