333 ответов в этой теме

[Ravnur]

Ага, если бы еще такой же сапсан пустили из Питера до Минска - вообще шикарно было бы.

Ну вроде бы запустили какой-то "Стриж" Москва-Берлин. От Москвы до Берлина - 20 часов, от Минска до Варшавы - 7.
Уже прогресс.

[Ravnur]

Хотя я как часто ездящий могу сказать что даже днем очень неплохо прилечь иногда, в сапсане так всей равно не отдохнешь )

Я тоже часто ездящий, но на поездах не часто. Как-то приучился отсыпаться сидя в машине/автобусе/самолёте.
На поезде, на долгие расстояния, уже взрослым вроде бы ездил только один раз. Это была поездка во Львов из Минска поездом Петербург-Львов, поезд был убит вхлам, полон украинских работников из Ровенской области, ехавших из Петербурга на побывку домой и в воздухе висел смрад из запахов спиртного и копчёной рыбы

Поэтому приятные ассоциации у меня с такими советскими поездами только из детства. Поезд Минск-Рига через Даугавпилс, можно было завалиться на верхнюю полку и считать аистов (часто выходило больше сотни штук за рейс). Также, ещё раньше, ещё в советское время, когда я был ещё дошкольником, была любимая "Чайка" Минск-Вильнюс-Рига-Таллинн. Из Минска отправлялся в 6:30, в Вильне был в 10:00, в Риге в 16:00, до Таллинна я на нём не ездил, не помню. Нравился мне он тем, что был ежедневный, билет стоил какую-то мелочь и если у мамы было хорошее настроение, то мы могли просто утром поехать с ней в Вильнюс и погулять целый день, поесть мороженого и т.д. и вернуться поздно вечером в Минск. Но я не знаю чего тут больше - ностальгии по детству или любви к советским поездам

[Eligvara]

Я ездила однажды из Москвы в Петербург в сидячем. Ощущения незабываемые.
А до Вены ехала поездом, не захотела самолётом. День и две ночи вышло. Единственным плюсом было посмотреть из окна сразу несколько стран.

Считаю, чем быстрее, тем лучше. За несколько часов сна в поезде всё равно потом неприятное ощущение вымотанности, а так садишься и даже устать в дороге не успеваешь. Ну и интересно было посмотреть весь путь Петербург-Москва, обычно-то ездила ночью.

[Kavalaksala]

А я люблю поезда! Но иногда приходится ехать довольно долго, даже если это днём. Тогда неудобно, конечно

[Eugene_rus]

Ну вот конкретный случай у меня был на этой неделе.
Я выехал из Питера в Москву на "Красной стреле" в понедельник. Поезд едет 8 часов, из них я спал около 7 часов. Получается что в пути я был всего 1 час, а все остальное время я спал и потому не важно где я находился физически )
Обратно вчера приехал на сапсане из Москвы - ехал 3.50 минут.
Выходит что Красная стрела оказалась быстрее, чем сапсан. Время - относительно.

[exorcio]

Ездил с родителями каждое лето в течении где-то 11-12 лет с Урала в Туапсе поездом. Трое суток в один конец
Интересно наблюдать было как меняется ландшафт с севера на юг и наоборот.

[Санёк]

Очень люблю золотую осень. Вчера рано вечером, возвращаясь домой, специально прогулялся по району. Посмотреть и поснимать. 

Вот только в эту красивую пору уж очень короткие световые дни. 

 

В этом дворе осень только началась.

 

А в овраге на краю двора дикие заросли пожелтели и почти оголились.

 

Покрасневшие ликвидамбры. Их высаживают аллеями из-за яркой осенней листвы, которую они держат 2-3 месяца.

 

Высотки на хребте, в окружении лесов

 

Здесь уже почти зима

 

Здесь золотая осень. Кстати, эти деревья ценные орехоплодные - пеканы.

 

А эти деревья всю зиму простоят зелёными. Весной старая листва начнёт краснеть и опадать, а новая свежая одновременно с этим будет распускаться. И пахнут камфорой приятно.

 

На улице благодать. Коты не дадут соврать. 

 

 

Там где уклон слишком крутой, дикие заросли даже в плотно застроенном районе. 

 

Дерево с пожелтевшими листьями-лопухами.

 

Ещё аллея ликвидамбров. Это место ниже и они здесь зеленее.

 

Пожелтевшие гинкго.

 

Центровое место района не так чтобы красивое, зато фон: на заднем плане не видно домов за деревьями.

 

А в горах уже пару недель как снег, так что мы за ним не скучаем.

[Skalagrim]

Да, декабрь уже (зима, однако). В средней полосе и на Севере такая осень, это сентябрь - почти лето

[Eugene_rus]

В пригороде Петербурга есть такой парк "Павловский". Отличие его в том, что он очень большой и ландшафтный. Но на меня, как горожанина, из всех природных и естественных и искусственных ландшафтов он произвел наибольшее впечатление. Там есть конечно и старинные архитектурные сооружения, и разные виды деревьев, и пруды.

 

Это очень известный парк в мире, но учитывая обилие исторических и туристических объектов в Питере, в него обычно специально не едут. Но на меня( я тут не оригинален) он произвел особенное впечатление и основная причина в его размерах (и как следствие разнообразия).

 

 

 

 

 

 

[lana]

Какая зелень сочная! У нас все сурово:

 

[Eugene_rus]

Какая зелень сочная! У нас все сурово:

 

Степь. Когда летишь на Казахстаном все такой же ландшафт. И ближе уже в России начинается все зеленее и зеленее.

[Краки Нифлунг]

Сокращение доли лесов в Европе

[Skalagrim]

Интерактивная карта 20ого века +10 лет нынешнего века

http://besttabletfor...-forests-in-map

[Skalagrim]

по странам

[lana]

Берег Северского Донца. Святогорская лавра. Вокруг ландшафтный парк "Святые горы". И там тоже вовсю рубят...

 

[Romanix]

Если около домов нет деревьев и зелени я себя не очень комфортно чуствую, воспринимаю такой жилой участок как какой-то недострой.

[Даниель Корвин Тарли]

Зелень и вода - вот мое понимание комфортного ландшафта. Близкого к ранне-восточнославянскому: славяне в Руси селились в лесах и передвигались по берегам рек. В отличии от местного населения. которые селились как раз вдали от рек, вероятно из за опасности славян. Русь - речные викинги для Русской равнины.

 

Именно это, вероятно, и осталось в моей генетической памяти, - зелень и вода.

[Skalagrim]

Зелень и вода - вот мое понимание комфортного ландшафта. Близкого к ранне-восточнославянскому: славяне в Руси селились в лесах и передвигались по берегам рек. В отличии от местного населения. которые селились как раз вдали от рек, вероятно из за опасности славян. Русь - речные викинги для Русской равнины.

 

 

Т.е. на территории РФ городищ и поселений до 7-10 века не было? Люди Тушемлинской культуры,  днепро-двинской культуры и культуры штрихованной керамики жили посреди лесов и были охотниками-собирателями?

[Skalagrim]

Именно это, вероятно, и осталось в моей генетической памяти, - зелень и вода.

 

Т.е. ваша генетическая память никак не связанна с автохтонностью. Может тогда вам не стоит генетически помнить поймы , опушки лесной зоны ВЕ равнины, а может пригорья Карпат? Раз уж пришли и остались первозданные такие

[Даниель Корвин Тарли]

Т.е. ваша генетическая память никак не связанна с автохтонностью. Может тогда вам не стоит генетически помнить поймы , опушки лесной зоны ВЕ равнины, а может пригорья Карпат? Раз уж пришли и остались первозданные такие

 

Пригорья Карпат я точно не помню. А славяне расселялись по Русской равнине именно по рекам. и селились возле рек. Это факт.

[Karl-Franz]

Т.е. ваша генетическая память никак не связанна с автохтонностью. Может тогда вам не стоит генетически помнить поймы , опушки лесной зоны ВЕ равнины, а может пригорья Карпат? Раз уж пришли и остались первозданные такие

Вряд ли этногенез славян связан с Карпатами или какой бы то ни было иной горной местностью. В славянских языках нет даже общего слова для понятия "гора". А производные от праславянского *gora во многих славянских языках и диалектах имеют значение "лес", которое явно первично (ср. с литовским giriá). Праславянское же *lěsъ - это чисто земледельческий термин, первоначальное значение которого "дикие заросли, предназначенные под подсеку".

[Брут]

Вряд ли этногенез славян связан с Карпатами или какой бы то ни было иной горной местностью. В славянских языках нет даже общего слова для понятия "гора". А производные от праславянского *gora во многих славянских языках и диалектах имеют значение "лес", которое явно первично (ср. с литовским giriá). Праславянское же *lěsъ - это чисто земледельческий термин, первоначальное значение которого "дикие заросли, предназначенные под подсеку".

 

Тем не менее в Прикарпатье славянская гидронимика одна из самых древних.

[Karl-Franz]

Тем не менее в Прикарпатье славянская гидронимика одна из самых древних.

Трубачёв О. Н. Этногенез славян и индоевропейская проблема:

Как исследовать древнюю подвижность славянского ареала средствами языкознания - ономастики и этимологии? Важнейшим материалом для этого служат состав и происхождение местных (водных) названий. При этом обращают внимание на кучность однородных названий, а район кучности водных названий исконного славянского вида объявляется районом древнейшего распространения славян, иначе - их прародиной. Именно такой прямолинейный вывод относительно Прикарпатья (бывшая Галиция) сделал в своей новой большой книге (см. [6]) Ю. Удольф. Однако динамика этнических передвижений отражается в топонимии не прямо, а преломленно. Кучность однородных славянских названий как раз характеризует зоны экспансии, колонизованные районы, а отнюдь не очаг возникновения, который по самой логике должен давать неяркую, смазанную картину, а не вспышку. Это положение обосновал В.А. Никонов [30, с. 478]. Удольф обнаружил в Прикарпатье, по-видимому, один из районов освоения славянами, но не искомую их прародину. Второе положение Никонова - об относительной негативности топонимии ("в сплошных лесах бессмысленны названия Лес.." [30, с. 478] - тоже имеет самое прямое отношение к вскрытию динамики заселения через анализ топонимии, но оно, к сожалению, прошло незамеченным как для Удольфа, так и для его рецензента Дикенмана [31]. Оба они удивлены, почему в гидронимии болотистого Полесья не встретишь термина Болото, а между тем, в Полесье, как мы теперь знаем, все в порядке в смысле соответствия принципам языковой номинации (см. выше). В современной индоевропеистике было бы полезно шире применять эти положения, что помогло бы избежать ошибок или явных преувеличений...

[Брут]

 Удольф обнаружил в Прикарпатье, по-видимому, один из районов освоения славянами, но не искомую их прародину.

 

Но я и не утверждал, что Прикарпатье искомая прародина славян(хотя теоретически это возможно), а лишь то, что:

 в Прикарпатье славянская гидронимика одна из самых древних.

 

Думаю, древнее, чем. к примеру, в Подмосковье.

Собственно горы нельзя рассматривать как прародину, так как население у них было либо редким, либо вообще отсутствовало. Но отметать Прикарпатье как прародину части славян также нельзя.

[Skalagrim]

 

Думаю, древнее, чем. к примеру, в Подмосковье.

 

Karl-Franz своей ссылкой на Полесье намекат?  

[Брут]

Karl-Franz своей ссылкой на Полесье намекат?  

 

Не знаю. Смотря какое Полесье - если не ошибаюсь, тот же Трубачев по поводу верхнего Поднепровья (и соответственно левобережного Полесья) отстаивал балтский субстрат.

[Брут]

Кстати, кому интересно, нашел карту растительности Украины. На ней отмечены также природные зоны, которые ныне находятся под сельхозугодиями. Приблизительно можно представить, как выглядела растительность в древности (естесственно, с поправкой на климатические изменения в разные эпохи):

 

[Skalagrim]

Не знаю. Смотря какое Полесье - если не ошибаюсь, тот же Трубачев по поводу верхнего Поднепровья (и соответственно левобережного Полесья) отстаивал балтский субстрат.

Да в Полесье балты (ятвяги) как автохтоны обнаруживаются даже в историческое время. С моей стороны это не утверждение было, а вопрос

[Брут]

Да в Полесье балты (ятвяги) как автохтоны обнаруживаются даже в историческое время. С моей стороны это не утверждение было, а вопрос

 

Мы с разных сторон смотрим на Полесье - Вы с северо-запада, я с юга  . Если брать именно славянскую гидронимию - то это в первую очередь правые притоки Припяти, особенно их среднее и верхнее течения. О присутствии балтов в том регионе нет данных.

Сообщение изменено: Брут, 21 Февраль 2018 - 20:39.

[Karl-Franz]

Karl-Franz своей ссылкой на Полесье намекат?  

Нет, я просто привёл аргументы О. Н. Трубачёва против поисков славянской прародины в Прикарпатье. Сам Трубачёв, напомню, был сторонником дунайской прародины славян.