Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Взаимопонимание между балтийскими языками?


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
276 ответов в этой теме

#241
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Я с лингвистикой знаком очень слабо, но если мы берём генетику, то помимо банальной близости баллов и славян по аутосомам есть ещё и такая штука как балто-славянский генетический дрифт https://eurogenes.bl...-drift.html?m=1 , что говорит о том, что эти популяции происходят из одной, ранее изолированной популяции, от этого просто-балто-славянский мне казался вполне рабочей теорией.

 

Под славянами вы подразумеваете всех славян? Чехов и сербов тоже, например?



#242
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Вы про Объединенное Балтийское герцогство? Он же включал ещё и Курляндию и Эстляндию, или вы про Ливонию как территорию ордена?

 

Да, именно про проект Балтийского Герцогства. Ливония 2. Ливония тут, ни как название Лифляндской губернии, а как название Ливонской конфедерации, т.е. включает и Курляндию с Земгалией и Эстландию. Цёрный крест на белом фоне это флаг Ливонского Ордена, вернее герб



#243
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Под славянами вы подразумеваете всех славян? Чехов и сербов тоже, например?


Да

#244
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Да

 близости баллов и славян по аутосомам есть ещё и такая штука как балто-славянский генетический дриф

 

 

Т.е. по автосомам балты и слвяне наиболее близки между собой, чем с другими этносами? Или тут начнутся оговорки - ну так чехи, это немцыь; венгры - это славяне; а эстонцы - это балты; боснийцы - иллирийцы; болгары - фракийцы и т.д. 
 
А про дрифт, есть ли научные статьи об этом? Или это один любитель, который, конечно на две головы продвинутее любого  БС "генетика" на коленке поигрался  и выдал?


#245
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

 

Т.е. по автосомам балты и слвяне наиболее близки между собой, чем с другими этносами? Или тут начнутся оговорки - ну так чехи, это немцыь; венгры - это славяне; а эстонцы - это балты; боснийцы - иллирийцы; болгары - фракийцы и т.д. 
 
А про дрифт, есть ли научные статьи об этом? Или это один любитель, который, конечно на две головы продвинутее любого  БС "генетика" на коленке поигрался  и выдал?

 

https://andvari5.liv...com/139036.html



#246
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

 Или это один любитель

 

Вот тут, кстати, совсем лишняя апелляция к любительству. Сейчас не нужно быть стариком и повидать многое чтобы быть мудрым, и с наличием публичных библиотек и интернета при желании можно и в 25 лет быть умнее и эрудированнее 60-летнего слесаря всю жизнь точившего одну деталь.

 

Так и тут – само извлечение материала и его секвенирование это работа специалистов с доступом к оборудованию и другим ресурсам, которого нет у любителей, а вот интерпретация полученного материала уже доступна почти каждому. Тем более, что генетиков интересующихся лингвистикой и археологией, а тем более разбирающися в них, не так чтобы уже и много и сегодняшние "любители" которые находятся на стыке этих дисциплин имеют под рукой все те же инструменты, что и исследователи в университетах.


  • "Спасибо" сказали: parastais
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#247
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Вот тут, кстати, совсем лишняя апелляция к любительству. Сейчас не нужно быть стариком и повидать многое чтобы быть мудрым, и с наличием публичных библиотек и интернета при желании можно и в 25 лет быть умнее и эрудированнее 60-летнего слесаря всю жизнь точившего одну деталь.

 

Так и тут – само извлечение материала и его секвенирование это работа специалистов с доступом к оборудованию и другим ресурсам, которого нет у любителей, а вот интерпретация полученного материала уже доступна почти каждому. Тем более, что генетиков интересующихся лингвистикой и археологией, а тем более разбирающися в них, не так чтобы уже и много и сегодняшние "любители" которые находятся на стыке этих дисциплин имеют под рукой все те же инструменты, что и исследователи в университетах.

 

Так почему они не напишут научную (!) работу, а пишут заметки в блогах и общаются с другими анонимными специалистами, а не подвергают свой труд  научной защите и рецензии?



#248
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Так почему они не напишут научную (!) работу, а пишут заметки в блогах и общаются с другими анонимными специалистами, а не подвергают свой труд  научной защите и рецензии?

 

Во многом потому что научная деятельность это своего рода клуб со своей иерархией, ступенями, званиями и цепочками инстанций, а многим людям интересно только то, что им интересно и не более, и никто не планирует делать на этом карьеру или сильно заморачиваться с бюрократическими правилами.

 

К тому же любитель может иметь личный генеалогический интерес, который позволит ему закопаться в конкретную и весьма узкую, специфичную тему, на порядок больше чем мировое научное сообщество, которому до таких мелочей и дела никакого нет.

 

А отрецензировать любителя никто вроде не мешает, даже другим любителям. Фричество того же Клёсова вскрылось и без научных журналов.


  • "Спасибо" сказали: Tora_sama
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#249
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Ещё можно вспомнить пресловутую научную работу Балановских про "расстояние между популяциями по Y-хромосоме", которая в виду недостатка ресурсов и "нищему" подходу была сродни академической диверсии, несмотря на всю "научность", и множество фриков и просто идиотов потом засрали все интернеты картинками оттуда, не понимая что там и про что там.

 

Не надо быть доктором наук, чтобы заявить, что в каком журнале не напечатай это в таком виде без дисклеймера на 10 страниц вообще нельзя было выпускать в свет.


  • "Спасибо" сказали: roaring и Deus
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#250
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Ещё можно вспомнить пресловутую научную работу Балановских про "расстояние между популяциями по Y-хромосоме", которая в виду недостатка ресурсов и "нищему" подходу была сродни академической диверсии, несмотря на всю "научность", и множество фриков и просто идиотов потом засрали все интернеты картинками оттуда, не понимая что там и про что там.

 

Не надо быть доктором наук, чтобы заявить, что в каком журнале не напечатай это в таком виде без дисклеймера на 10 страниц вообще нельзя было выпускать в свет.

 

Относительно Давидски мне больше нравится пример с генотеком - они в начале вместо того, чтобы сделать какой-то свой приличный аутосомный анализ просто выдавали результаты K-36 с измененными названиями компонентов, что конечно совсем некрасиво. Я конечно не проверял, но думается, что там у них всё-таки работает народ с дипломами, а может даже со степенью кто есть.



#251
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

 

Т.е. по автосомам балты и слвяне наиболее близки между собой, чем с другими этносами? Или тут начнутся оговорки - ну так чехи, это немцыь; венгры - это славяне; а эстонцы - это балты; боснийцы - иллирийцы; болгары - фракийцы и т.д. 
 
А про дрифт, есть ли научные статьи об этом? Или это один любитель, который, конечно на две головы продвинутее любого  БС "генетика" на коленке поигрался  и выдал?

 

 

Оговорки разумеется есть, но я не очень понимаю суть изначального вопроса, то что протобалты и протославяне были схожими популяциями для меня почти что факт, если мы говорим о том, был ли момент в котором эти популяции образовывали единую лингвистическую общность или они разделились на ИЕ стадии то мне данный вопрос не особо интересен, да и как я сказал познаний в лингвистике у меня очень мало.



#252
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

Интересно, всегда ли работала закономерность последних столетий, что язык изменяется быстрее в метрополии (центре исхода), чем у отколовшихся переселенцев?



#253
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Интересно, всегда ли работала закономерность последних столетий, что язык изменяется быстрее в метрополии (центре исхода), чем у отколовшихся переселенцев?

Да, есть такая теория и она относится не только к языку, но и вообще укладу жизни,  фолклёру, мифологии и даже к антропологии



#254
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

Да, есть такая теория и она относится не только к языку, но и вообще укладу жизни, фолклйиру, мифологии и даже к антропологии

 

От такой теории не знал, честно говоря, но чисто по практике: взять любые отколы языков с мигрантами, так они более архаичные (английский, французский, португальский, шведский и т.д.).

И если взять те же славянские, то слышал мнение на ютубе от реконструкторов праязыка, что хорватский наиболее близкий по звучанию к общему праязыку. А вот генетически наиболее  "эталонные" славяне - поляки - изменили фонетику достаточно далеко от остальных.

Просто возникла шальная мысль по этой логике, что носители наиболее архаичного языка подвержены более интенсивному генетическому смешению с новыми соседями. То есть искать предков праязыка среди носителей наиболее архаичного - неверно. Но это не касается данной темы. Просто спонтанно возник вопрос в голове, скользя по последним сообщениям в ветке. 



#255
parastais

parastais

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 836 сообщений
  • Национальность:Latish
  • Фенотип: брюн-западный балтид
  • Вероисповедание:n/a
Думаю, там просто нету корреляции.
К примеру самый не-германский (наиболее инновационный) германский - английский. Но Англия уж точно не родина германских.
А самый германский Исландия, где тоже точно не родина германских.

1) возникают инновации - скорее всего на стыке культур, но может и нечаянно (мои дети по непонятным причинам говорят ль (ļ) и й (j) одинаково как j (средняя Латвия). В метрополии (Англия) просто больше возможностей/ стыков чем в провинции (Исландия), но это никак не связано с родиной праязыка;
2) потом уже дело престижа. Если высший слой общества начинает говорить «по новому» как знак своей элитности, то рано или поздно и Middle Class присоединится, а дальше станет нормой.

#256
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

Думаю, там просто нету корреляции.
К примеру самый не-германский (наиболее инновационный) германский - английский. Но Англия уж точно не родина германских.
А самый германский Исландия, где тоже точно не родина германских.

 

 

 

Да, четкой корреляции все-таки нет.

Исландия как раз - хороший пример именно того самого.

А Англия - предмет переселения многих народов и слияния разных элементов в один феномен, где отсчет надо вести в появления самого уже английского языка. 

Но по распространению латыни нету четкой границы. Но точно пишут, что испанский - наиболее близкий к латыни, но не итальянский ( но и не румынский и молдавский, например).



#257
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Да, есть такая теория и она относится не только к языку, но и вообще укладу жизни,  фолклёру, мифологии и даже к антропологии

 
Это только из лингвистики и только о фонемах:
 
 
Во-первых, согласно критерию исторического предшествования, архаичной будет фонема, встречающаяся в исторически более ранних лексемах. Во-вторых, согласно критерию изолированного положения, архаичной будет фонема, распространенная в изолированной области. В-третьих, согласно критерию периферийного положения, архаичной будет фонема, встречающаяся на периферии языкового ареала. В-четвертых, согласно критерию иноязычного окружения, архаичной будет фонема, встречающаяся в социуме, переселившемся на территорию с населением, говорящем на другом языке.

 

 

 
Но я встречал примерно подобные выводы относительмо к другим явлениям лингвистики, культуры и биологии.
 
Сейчас лень искать, но погуглив слова: "ареал, край, архаичность" вы найдёте примерно о вытеснении архаики на край (переферию) ареала и/или о сохранении архаики на переферии. Можно посмотреть тексты про биогеографию и т.д. 


#258
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Сейчас лень искать, но погуглив слова: "ареал, край, архаичность" вы найдёте примерно о вытеснении архаики на край (переферию) ареала и/или о сохранении архаики на переферии. Можно посмотреть тексты про биогеографию и т.д. 

 

Правило оттеснения реликтов А. Уоллеса

 

"Оттеснение" на край ареала "…архаичных примитивных форм более молодыми продвинутыми".
Ю.И.Чернов

 

 



#259
Deus

Deus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 604 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:_
  • Фенотип: Понтид+Балтид
  • Вероисповедание:Свобода,Равенство,Братство

Да, четкой корреляции все-таки нет.

Исландия как раз - хороший пример именно того самого.

А Англия - предмет переселения многих народов и слияния разных элементов в один феномен, где отсчет надо вести в появления самого уже английского языка. 

Но по распространению латыни нету четкой границы. Но точно пишут, что испанский - наиболее близкий к латыни, но не итальянский ( но и не румынский и молдавский, например).

Грамматически такт-то румынский ближе всего к латытни,даже падежи ЕСТЬ!!!!Лексика и фонетика,да сильно славянизированна.



#260
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист


  • "Спасибо" сказали: Skalagrim и lana
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#261
parastais

parastais

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 836 сообщений
  • Национальность:Latish
  • Фенотип: брюн-западный балтид
  • Вероисповедание:n/a
Кажется что у латыша (Mihails) латышский не родной язык но говорит почти без акцента.

#262
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Да, непросто было ребятам понять друг друга.



#263
parastais

parastais

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 836 сообщений
  • Национальность:Latish
  • Фенотип: брюн-западный балтид
  • Вероисповедание:n/a
Да, из-за разных систем ударений и перевернутых интонаций даже когнаты могут не узнаваться. Но и синонимы употребляются разные. И словарь немножко отличается.
Если дать это задание молодому поколению латышей и литовцев не уверен справились бы..

#264
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Кажется что у латыша (Mihails) латышский не родной язык но говорит почти без акцента.

Ясно что Михаил русскоязычный и говорит с очень явным русским акцентом. Но владеет латышским он в совершенстве, говорит свободно и грамматически правильно. Некоторые русские овладевают латышском так, что невозможно уловить акцент, но в большинстве случаев, при отличном владении, остаётся характерный акцент. На слух кажется, что долгота гласных или немножко короче или немножко длиннее, чем следовало, но и в латышских диалектах и индивидуальном произношении латышей, эта долгота может отличаться. Или дело в тоне, мелодике ударений? В любом случае - дело в гласных. И произношение имеет характерные и последовательные особенности. 


  • "Спасибо" сказали: parastais

#265
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Да, из-за разных систем ударений и перевернутых интонаций даже когнаты могут не узнаваться. Но и синонимы употребляются разные. И словарь немножко отличается.
Если дать это задание молодому поколению латышей и литовцев не уверен справились бы..

 

 

Да, непросто было ребятам понять друг друга.

 

Оба участника, вроде, как продвинутые. Было нелегко, но вобщем справились. Не уверен , что взятые с улицы словенец и русский поняли бы друг друга лучше.
 
Мне было трудно судить непредвзято, так как я понимаю литовский. Овладел литовским я в возрасте примерно 14 лет и довольно в краткий срок. Мне литовский дался очень легко и уверен, потому,что мой родной язык латышский. На самом деле для взаимного понимания необходимо уловить некий "шифр", а так языки очень похожи. Мне кажется, что латышу легче понять литовский и выучить его, так как литовский более архаичный язык и надо лишь "вспомнить". Чем больше литовец/латыш владеет диалектами, сленгами родного языка, чем шире корпус усвоенноего им  родного языка, тем лучше он поймёт родственный язык. В ролике это было видно, когда прибегали к жемайтийскому диалекту или к диалектизмам (локальным названиям)


#266
parastais

parastais

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 836 сообщений
  • Национальность:Latish
  • Фенотип: брюн-западный балтид
  • Вероисповедание:n/a
Вторая часть, здесь уже не подготовленные ребята. То есть с ходу вообше без вариантов понять. 
Но всё таки ошушение, что если дать им день поговорить НЕ пользуясь третим языком, к вечеру думаю обшались бы без особых проблем. Нашупали бы нужных синонимов и "шифрa" и пошло бы норм. 


  • "Спасибо" сказали: Skalagrim

#267
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

 

Вторая часть, здесь уже не подготовленные ребята. То есть с ходу вообше без вариантов понять. 
Но всё таки ошушение, что если дать им день поговорить НЕ пользуясь третим языком, к вечеру думаю обшались бы без особых проблем. Нашупали бы нужных синонимов и "шифрa" и пошло бы норм. 

 

 

Они оба всё топтались рядом, но уходили в неправильном направлении. У каждого, на мой взгляд, был неудачный способ описания, хотя они стпрались донести. Как-то уходили в неправильном направлении, а не услышали ключевых слов, которые часто были с одиналовыми корнями в обеих языках. Мне, конечно, зная оба языка, легко "после дараки руками размахивать". 



#268
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Очень неудачные были объяснения слов. Латышский мальчик их взял откуда-то из словаря. А надо было бы объяснять простыми словами из базовой лексики. 


  • "Спасибо" сказали: Skalagrim и Deus

#269
Alone Coder

Alone Coder

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 57 сообщений
  • Национальность:русский

Поскольку до сих пор ходит легенда об особом родстве западнобалтских со славянскими, попробовал ещё раз сравнить схожесть древнепрусского и литовского с праславянским. Выписываю из Сводеш-207 слова, где какой-то из двух языков имеет явное преимущество перед другим. Не выписываю случаи, когда прусское слово на данное понятие просто не зафиксировано.

 

OPr. ains '1' (лит. víenas, лтш. viens, лтг. vīns '1') ~ *ěnъ '1' (словен. èn, êna, рус. диал. е́нный (Печора) (ё только в костром., где отмечено ѣ>ё [ДАРЯ карта 6]), пол. jany '1')
OPr. genno Vsg 'woman!' (лит. móteris 'woman, wife', лтш. siẽviẽte, sieviete 'woman'; лит. gentė̃ 'жена брата мужа; сестра мужа сестры') ~ *žena 'woman'
OPr. Dpl sallūbi gennāmans 'spouses (women)' (лтш. siẽva 'wife', "девушки шавучие, мужики виручие" (олон.) из лит.; лит. móteris, žmonà ‘woman, wife’; лит. genti`s 'родня, племя' ≠ лат. gēns|Gsg. gentis ‘род’ (рус. знать ‘gent’)) ~ *žena 'wife'
OPr. winsus ‘neck’ ~ рус. диал. (Дон) вя́зы ‘neck’. Также рус. диал. (Иркут.) моне́я ‘бусы’, (Смол.) мона́к ‘кивок’, (Новг.) мони́ста ‘шейная косынка’, (Олон., Пск., Твер., Смол., юж.) мони́сто, ст.-сл. монисто, др.-пол. диал. monisto ‘ожерелье’, лит. maniškà ‘воротник’. Возможно, сюда же рус. диал. (Арх.) мони ‘деньги’ (знач. ср. др.-рус. гривьна ‘ожерелье; монета’). OPr. нет.
OPr. waist|2sg. waisei|1pl. waidimai 'to know' (лит. vaideliõtas ‘жрец’) ~ ст.-сл. вѣсти|1sg. вѣмь|3sg. вѣсть, вѣдѣти|вѣдѣ 'to know'
OPr. giwа ‘живёт’ (лит. gývas ‘живой’, gýti ‘оживать, возрождаться, выздоравливать’, лтш. dzît|dzîstu/dziju ‘to heal’) ~ ст.-сл. жити|живѫ, рус. жить|живу́, чеш. žíti|žiji ‘to live’.
OPr. guntwei|1pl. gunnimai ‘to chase, drive’ (лит. giñti|gẽnu ‘гнать’, gañdinti ‘пугать’, ganõvas ‘погонщик’, лтш. dzìt|dzęnu ‘to chase, drive, persecute’) ~ ст.-сл. гънати|женѫ, рус. гнать|гоню́, чеш. hnát|ženu ‘преследовать’, но также рус. диал. жак ‘расхищение, грабёж, расхват’, жака ‘притеснитель’.
OPr. pintys/peentis [puntis?] ‘road’, курш. Punti? (Brocēnu Novads и др.) () ~ ст.-сл. пѫть, рус. путь, чеш. pout ‘road’. Также лтш. stiga ‘просека; road’, лит. stignóti ‘бежать’ ~ ст.-сл. стьза, рус. диал. (Курск., Твер., Свердл.) стега́/зга, чеш. steze ‘road’. OPr. нет.
 
 
лит. dė́tys 'яичник (птицы)' (OPr. malnijks, maldenikis 'child') ~ *dětę 'child'
лит. pùtė 'курочка, птичка', лтш. putns 'птица' (OPr. pepelis 'bird') ~ *pъta 'bird'
лит. kirmìs/kir̃mis 'worm', лтш. cirmis 'worm, maggot, snake, caterpillar' (OPr. girmis 'maggot', slayx 'worm') ~ *čьrmь 'worm' (словен. čr̂m 'worm', ст.-сл., др.-рус. чрьмьнъ 'red')
лит. laĩškas 'лист (дерева)', лтш. ļēss 'сросшиеся корни, образующие сплошную поверхность над водой' (OPr. median 'forest', grauden 'forest (old and dense)', romow 'sacred forest') ~ *lěsъ 'forest, wood, hedge' (др.-чеш. les, lesy 'листва, побеги', рус. диал. леса́ 'плетень', в.-луж., н.-луж. lěsa 'сухой хворост')
лит. kar̃klis, kar̃klės ‘названия травянистых растений’, лтш. kāri 'рёбра, шпангоуты', kārveles 'кервельная репа' (OPr. sagnis 'root') ~ *kory 'root'
лит. máuras ‘тина’, лтш. maũrs ‘газон, мурава’ (OPr. sãlin ‘grass’) ~ *murъ 'grass' (рус. диал. мур, мура́, муро́к, мура́х, мурух, муружо́к ‘grass’, мури́на ‘дёрн’, муро́г ‘мурава, дёрн, сено’, пол. диал. murog ‘сено’, болг., рус. диал. (Терское) му́равый, пол. диал. murawy ‘green’)
лит. skarà ‘лоскут’, лтш. skara ‘кудря, курчавая шерсть, обрывок’, OPr. stordo ‘skin (with hairs)’) ~ *skora 'skin'
лит. lajus ‘fat’ (OPr. sloyo ‘tallow’) ~ *lojь ‘fat’ (пол. łój, рус., болг. лой)
лит. táukas 'кусок сала', лтш. tàuks 'жирный, тучный' (OPr. tankis 'grease (fat)') ~ *tukъ 'fat'
лит. rãgas, лтш. rags 'horn' (OPr. ragis 'horn') ~ *rogъ 'horn'
лит. bárti ‘to scold, accuse, forbid’, лтш. bā̀rt ‘to scold, blame, (-tiês) quarrel’ (OPr. ūlint ‘to struggle, fight’) ~ *borti 'to fight'
лит. anàs 'that' (OPr. tāns 'he') ~ *onъ
лит. aniẽ 'they' (OPr. tennei 'they') ~ *oni
лит. tas 'that' (OPr. stas 'he') ~ *tъ
лит. jìs, лтш. jis 'he' (OPr. schis 'this') ~ *jь 'he' (ст.-сл., болг., др.-рус. и 'that, he')
лит. šìčia 'here' (čia 'that') (OPr. schai 'here') ~ *sь 'this'
лит. tuõm 'soon', лтш. tām 'there' (OPr. stwen 'there') ~ *tamo 'there'
лит. kada, лтш. kad 'when' (OPr. kaden 'when') ~ *kъda, *kъdy 'when' (с.-х. кад, словен. kedaj, словацк. kedy, пол. kiedy 'when')
лит. daũg 'a lot' (OPr. tūlan 'many') ~ *duže
лит. kū́jа 'ходуля', лтш. kũjа 'палка, дубина' (OPr. cugis 'hammer') ~ *kyjь
лит. piršis 'грудь (у лошади)' (OPr. kraclan 'breast') ~ *pьrsь
лит. stóti 'to stand' (OPr. роstāt 'to stand') ~ *stati
лит. vil̃kti|velkù, лтш. vìlkt|vę̀lku 'to pull' (OPr. tiēnstwei 'to pull (once)') ~ *welt'i/*wьlt'i|*welkǫ 'to pull'
лит. ãžеrаs/ẽžeras, лтш. ęzęrs 'lake' (OPr. аssаrаn 'lake') ~ *ozero/jezero 'lake'
лит. garaĩnė 'бесплодная гора' (OPr. garbis 'гора') ~ *gora 'mountain'
лит. akmuõ, ст.-лит. ākmuo, лтш. akmens 'stone' (OPr. stabis 'stone') ~ *kamy 'stone'
лит. paišaĩ 'soot' (OPr. sixdo 'sand') ~ *pěsъ(kъ) 'sand'
лит. debesìs, лтш. debesis 'cloud' (OPr. wupyan 'cloud') ~ *nebesa 'sky'
лит. miglà, лтш. migla 'fog' (OPr. kupsins 'fog') ~ *mьgla 'fog'
лит. ledùs, лтш. lędus 'ice' (OPr. ladis 'ice') ~ *ledъ 'ice'
лит. ugnìs, лтш. uguns 'fire' (OPr. panno 'fire') ~ *ognь 'fire'
лит. raũdas, лтш. raūds 'red' (OPr. warmes, wormyan, urminan 'red') ~ *rudъ 'red'
лит. dẽšinas 'right' (OPr. tickray 'to the right') ~ *desnъ 'right'
лит. ar̃ 'whether', лтш. ar 'whether, if' (OPr. eg 'if') ~ *a 'if' (др.-рус. абы 'если бы', а будеть 'если будет', болг. ако, словен. àko, др.-пол. acz 'if')
лит. bà 'because', лтш. ba 'just' (OPr. beggi 'because') ~ *bo 'because'
 
Следующие не очень убедительные:
 
лит. tuojau 'now' (jaũ 'already' ~ др.-рус. ю 'теперь, тогда', не ю 'уже не') (OPr. tauwyschies 'neighbour (fellow creature)') ~ *tu 'here, then'
лит. vìlgšnas, лтш. vilgans 'wet', лит. фамилия Vilgus (OPr. marke- 'wet') ~ *wьlgъ(kъ) 'wet' (рус. (Смол., Калуж., Пск., Твер.) во́лгкий, укр. во́гкий, рус.-ц.-сл. вългъкъ, словен. vólgək, чеш., словацк. vlhký, пол. wilgi 'wet')
лит. glodùs 'прилегающий' (OPr. glosto 'whetstone') ~ *gladъ(kъ) 'smooth'
лит. bė́ras (лтш. bēris) 'гнедой, карий (о лошади)', bėrinỹs 'сыпь' (OPr. mīlinan Asg 'spot (stain), blot') ~ *berъ(kъ) 'dirty' (укр. беркИй 'липкий', чеш. beruška 'божья коровка')
лит. gérti, лтш. dzert ‘пить’ (OPr. нет) ~ *žerti 'to devour' (ст.-сл. пожрѣти, чеш. pozřít ‘сожрать’, др.-рус. жъраниѥ ‘изысканные яства’, др.-рус. жьрѣти, рус. жрать ‘to devour’, нажра́ться ‘напиться пьяным’). Также лит. puotà ‘пир’, вряд ли pìenas ‘молоко’ из-за долготы (ср. рус. пе́нка/спе́нка ‘плёнка на молоке’), apynỹs ‘хмель’, лтш. apīnis ‘хмель’, др.-прус. poutwei ‘drink’, pugeitty/puieyti/poieiti ‘пейте!’, puietti/pogeitty ‘пьют’), ст.-сл. пити, рус. пить, чеш. pít ‘to drink’, ст.-сл. поити, поить, чеш. napájet ‘to give drink’.
лит. kárka ‘голень, окорок’, лтш. kar̂cinêt ‘сидя болтать ногами’ (OPr. нет); лит. nagà ‘копыто, ноготь’, лтш. nagas Npl. ‘both hands, hands and feet’ (OPr. nage ‘leg’ (вариант noye из др.-пол. noga 'leg; foot')) ~ *korkъ 'leg' (ц.-сл. длъгокра́къ ‘вид насекомого’, болг. крак, кра́ка ‘нога’, словен. kráka ‘нога свиньи’, пол. krok ‘step’, рус. о́корок ‘ham, gammon’, корока́тица ‘octopus’); *noga 'leg; foot'. Также рус. цевьё ‘голенная кость’, диал. кайки́ ‘костыли’, болг. ко́ё ‘аист’, койнь ‘конь’ ~  лит. kójа, лтш. kāja ‘leg’, OPr. kaywe ‘mare, кобыла’


#270
Alone Coder

Alone Coder

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 57 сообщений
  • Национальность:русский

В 207-словнике не удалось найти общее восточнобалтское слово для ‘woman’, ‘seed’, ‘to laugh’, ‘sky’, ‘black’, ‘right’. Для сравнения, праславянские слова есть во всех славянских ветвях. При этом считается, что время распада у восточнобалтских и славянских одинаковое - примерно V век. Помочь могут только носители из глухой литовской или латышской дерёвни...




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей