384 ответов в этой теме

[grego]

«Пайтоны» в 1969 году.
Передний ряд: Терри Джонс, Джон Клиз, Майкл Пейлин.
Задний ряд: Грэм Чепмен, Эрик Айдл, Терри Гиллиам.
Подробнее: http://ru.wikipedia....ki/Монти_Пайтон

Терри Джонс, строго говоря,валлиец.

[Dodge Charger]

а у англов было единство?Даже с учетом разобщенности такое соотношение как не реально,нет других примеров подобных этому,бриттов как нацию не могли даже римляне ассимилировать

Во-первых,римлян в Британии было ещё меньше,чем англо саксов.
Во-вторых,что это были за римляне? Армия,немногочисленный управленческий аппарат,торговцы.Вдобавок добрая половина армии состояла не из этнических римлян.так что возможностей по ассимиляции бриттов у римлян попросту не было.В своё время бриттская правящая элита начала романизироваться,но дальше этого не пошло, романизировать остальные 95 процентов населения они не стали римляне даже построили несколько городов,но что-то видимо не заладилось,то ли они не очень то и хотели этого или дела по важнее были,а может и возможностей не было

не то что дикие англо саксы

как только римская церковь начала обхаживать англо-саксов,они быстро стали не более дикими,чем бритты.

Вы как то выборочно доверяете хроникам,тут правда а тут нет,как определили?

Мне,что всю хронику запостить? Одну фразу про изгнание бриттов значит принимаем во внимание,а целые главы описывающие куда боле важные процессы игнорируем?
Ещё раз.Глава английской церкви,наместник Папы,при содействии английских политических лидеров,забивает стрелку с конкурирующей религиозной группировкой,после чего следует расправа над ними (языческими руками естественно),а священнослужитель,божий человек описывающий эту гибель христиан ещё и злорадствует по этому поводу.У вас это никаких мыслей,там, или подозрений не вызывает?

А как бритты сохранились в Стратклайде?

Ну,силы англов всё же были не беспредельны,не всё сразу.А процесс перехода на английский язык и под власть англичан был постепенным и как показал ход дальнейшей истории повсеместным.

Англо саксы воинственные конечно,но воевали они в основном с такими же варварами

Не только,против римлян тоже,думаете как они очутились на римских землях.Германцы прибывшие на остров в качестве наёмников воевали уже много столетий,в т.ч.и против римлян.Бритты занялись этим только после ухода римлян.тот же Беда неоднократно пишет о нерадивости бриттов в военных делах.

Опять, слово Беде Достопочтенному!

XIV
За изобилием пришла роскошь, сопровождаемая всеми видами преступлений; в особенности возросли зависть, ненависть к истине и любовь ко лжи, так что те, кто был мягче прочих и более привержен истине, без жалости оскорблялись и избивались, как если бы они были врагами Британии. И не только простые люди были повинны в этих преступлениях, но и паства Господня, и даже ее пастыри. Отвергая легчайшее бремя Христово.они взваливали на себя ношу пьянства, злобы, сварливости, раздора, зависти и других подобных грехов.

Видите! Они спились,а потом их поразила чума (за грехи естественно),а потом ещё и воевать пришлось на три фронта ,а потом ещё и друг с другом.Можете себе представить, больные,с бодуна,да ещё со всеми одновременно драться .Много таким образом не навоюешь.Англы бросили вызов больным,уставшим утопающих в грехе,ереси алкашам и победили.Не спрашивайте больше каким образом более развитые бритты умудрились проиграть войну!

Соотношение между фино уграми и славянами было каким,степень цивилизованности?Не корректный пример

Турки впервые появились в Малой Азии в конце 11 века,в начале 14-го турецкий язык уже официальный на большей её территории,при том что сами турки на тюрков изначальных вообще не похожи.Как видите продвинутость,византийцам ничуть не помогла ни войну выиграть ни язык сохранить

хотябы они жили совместно с римлянами и их центрами были города,с приходом англо саксов города опустевают - англо саксы городов не воспринимали

Города запустевают задолго до англо-саксонского периода.Этот процесс начался ещё при римлянах.

речь о дисциплине и степени развитости

В чём выражается,степень развитости военного дела и силы политических лидеров у бриттов по сравнению с англами?

как федераты

Как военные профессионалы

[Dodge Charger]

христинство практически повсеместно исчезло

Христианство стало оф.религией только при Константине,лет через 70 римляне свалят из Британии.Ещё большой вопрос сколько к середине 5-го века среди бриттов было христиан.

Мюссе пишет что как раз города стали пустеть с приходом англо саксов

Нет! За 50 лет до англо-саксонского преиода как минимум

Ссылаюсь на извесного специалиста по варварскому периоду французского историка Мюссе,который на основе археологии пишет ,что оружие,одежда,украшения,погребальная утварь практически полностью принадлежат к германской традиции

Полагаю,что нижний лимит численности в 10 тыс.англо-саксов дали именно археологи.В этом вопросе современным специалистам я доверяю больше.

подождите,гораздо более продвинутая чем валлийская многочисленная армия англичан которая использовала ресурсы своего государства не могла долгое время покорить Уэльс,а даже покорив не смогла навязать свою культуру,язык сохраняется до сих пор

Наверное со временем отказались от ереси и чрезмерного употребления алкоголя

они прежде всего валлийцы,пообщайтесь с ними

Государство в котором они живут называется Уэльс?

при том что значительную часть кельтских племен просто оттеснили в Бретань

Они бы там не поместились

,в соседнем валлийском графстве валлийский всегда жил активной жизнью

.....cреди 20 процентов населения.А сколько народу там говорят по английски?

мы говорили о исторических трудах таких как работы Мюссе,Шервуда и т.д. а не о пропаганде

Это до недавнего времени была пропаганда.Как только проф.археологи (без англо-саксонских тараканов в голове) и генетики занялись этой проблемой классическая теория посыпалась как карточный домик

за то в данный момент другая тенденция-все британцы родственные,давайте оставаться в общую Британию...Короче сепаратизм надо уничножать в головах

На тех же принципах (по уничтожению сепаратизма) строилась и английская нация,начиная с Августина,да и любая другая нация тоже.

Покаказательный момент, древнейший пример англо-саксонской письменности 7 века Caedmon’s Hymn.

И её автор нортумбрийский монах с бриттским именем Caedmon.


П.С. Извиняюсь,наверное это всё более уместно было бы в разделе истории.

Сообщение изменено: Dodge Charger, 04 Май 2012 - 06:37.

[Dodge Charger]

Вроде ещё не было.

Виктория Пэндлтон

Никола Сандерс

Кейт Дэннисон

Стив Льюис

Холли Блэсдэйл

Стэйси Тадд

Луиз Ломбард

Джессика Варниш

Викки Пэндлтон и Джесс Варниш

Дэнни Дайер

Росс Дэвенпорт

Ребекка Тёрнер

Брэдли Уиггинс

[Dodge Charger]

Очень хорошо, но найти сегодня представителя любого из этих четырех коренных славных народов, в чистом виде, практически невозможно! Вот даже, так сказать,эталон англосаксонской женщины,-баронесса Тетчер, имеет по отцу прабабку,родом из Ирландии.

Согласен.даже если англы осевшие в Британии в раннем средневековье изначально были единым этническим образованием (что очень сомнительно),то со временем они полностью перемешались с местными.Вспомните наплыв трудовых эмигрантов из Уэльса,Шотландии,Ирландии в города во время Промышленной Революции.В Англии проживает масса народу с кельтскими фамилиями,причём уже давно и большинство их считают себя англичанами.

имхо,чисто внешне жители Британских Островов,в том числе Англии довольно таки сильно отличаются от немцев,я имею в виду не цвет волос или глаз,а именно черты лица,по-моему разница заметная

[grego]

Вроде ещё не было.

Дэнни Дайер уже был.

[grego]

Цитата(Dodge Charger @ 4.5.2012, 9:50) (смотреть оригинал)

Согласен.даже если англы осевшие в Британии в раннем средневековье изначально были единым этническим образованием (что очень сомнительно),то со временем они полностью перемешались с местными.Вспомните наплыв трудовых эмигрантов из Уэльса,Шотландии,Ирландии в города во время Промышленной Революции.В Англии проживает масса народу с кельтскими фамилиями,причём уже давно и большинство их считают себя англичанами.

имхо,чисто внешне жители Британских Островов,в том числе Англии довольно таки сильно отличаются от немцев,я имею в виду не цвет волос или глаз,а именно черты лица,по-моему разница заметная

Ну германцами англы,саксы,фризы были, что вас смущает?
Метисация с аборигенами произошла, генетика неумолима, англичане не многим меньше"кельты",чем сами"кельты"(какие кельты в эпоху палеолита). Я об этом и говорю.
А Вы ,видимо,на британских островах бывали,или может даже проживаете, если видите сильное отличие англичан с североевропейской внешностью от типичных немцев.Как мне видится,потомки германцев на островах имеют поразительно германские физиономии. Посмотрите это сообщение: https://www.balto-sl...p...ost&p=71565
Вот еще некоторые английские ребята, подборка огромная,продолжение следует:

Joe Roebuck



Eddie Howe






Lee Robinson



James Adams










Drew Locke





Dan Harding

[grego]

Полагаю,что нижний лимит численности в 10 тыс.англо-саксов дали именно археологи.В этом вопросе современным специалистам я доверяю больше.

Вы что-то путаете, от 10до 70 тыс было норманнов, англосаксов было около 200 тыс.

Сообщение изменено: grego, 04 Май 2012 - 10:25.

[Wotan]

Брэдли Уиггинс

Сферический англичанин в вакууме

[Пацанчик на хип хопе]

Во-первых,римлян в Британии было ещё меньше,чем англо саксов.
если честно не занимался этим вопросом,мож назовете научный исторический источник?
Во-вторых,что это были за римляне? Армия,немногочисленный управленческий аппарат,торговцы.Вдобавок добрая половина армии состояла не из этнических римлян.
почему малочисленный аппарат?очень много романизированных бриттов,галлов и т.д. жили в городах,армия состоять могла из разных элементов но основная масса была в культурном плане римлянами
так что возможностей по ассимиляции бриттов у римлян попросту не было.
все шло по примеру Галлии,где более культурные римляне сначала силой а потом и не силой романизировали население
В своё время бриттская правящая элита начала романизироваться,но дальше этого не пошло, романизировать остальные 95 процентов населения они не стали римляне даже построили несколько городов,но что-то видимо не заладилось,то ли они не очень то и хотели этого или дела по важнее были,а может и возможностей не было
на счет 95% мож подкините источник?
как только римская церковь начала обхаживать англо-саксов,они быстро стали не более дикими,чем бритты.
Быстро?через какое время после начала переселения англы стали христианами
Одну фразу про изгнание бриттов значит принимаем во внимание,а целые главы описывающие куда боле важные процессы игнорируем?
в смысле одну фразу?да даже у Беды огромная часть труда посвещена войне англов и бритов,так еще есть и другие летописи
Ещё раз.Глава английской церкви,наместник Папы,при содействии английских политических лидеров,забивает стрелку с конкурирующей религиозной группировкой,после чего следует расправа над ними (языческими руками естественно),а священнослужитель,божий человек описывающий эту гибель христиан ещё и злорадствует по этому поводу.У вас это никаких мыслей,там, или подозрений не вызывает?
все просто,я уже это говорил,Беда как англосакс христианин именно так хочет объяснить замещение неверных бриттов германцами,в средневековье это обычный метод изложения
Ну,силы англов всё же были не беспредельны,не всё сразу.
как так?англы уже завоевали почти все земли современной Англии и крупными силами начали вторгаться в Стратклайд,как и скотты,пикты,викинги,бывало и разбивали бриттов,бывало и сами были но так как кельтов на территории этого королевства было большинство никакого перехода на пиктский,гэльский или английский не было
А процесс перехода на английский язык и под власть англичан был постепенным и как показал ход дальнейшей истории повсеместным.
давайте с историческими научными источниками,а то все у вас голословно,я уже приводил источник серьезный вы пока только то что говорили по Дискавери или Хистори,но это не источник,часто передачи по этим каналам не блещут
научностью именно в плане истории,давайте исторический научный труд
Не только,против римлян тоже,думаете как они очутились на римских землях.Германцы прибывшие на остров в качестве наёмников воевали уже много столетий,в т.ч.и против римлян.
германцы воевали как вспомогательные войска в составе римской армии
Бритты занялись этим только после ухода римлян.тот же Беда неоднократно пишет о нерадивости бриттов в военных делах.
Опять, слово Беде Достопочтенному!
Видите! Они спились,а потом их поразила чума (за грехи естественно),а потом ещё и воевать пришлось на три фронта ,а потом ещё и друг с другом.Можете себе представить, больные,с бодуна,да ещё со всеми одновременно драться .Много таким образом не навоюешь.Англы бросили вызов больным,уставшим утопающих в грехе,ереси алкашам и победили.Не спрашивайте больше каким образом более развитые бритты умудрились проиграть войну!
Беда англосакс предки корого завоевывали Британию,возможно поэтому бриттов он выставляет в отрицательном смысле
Турки впервые появились в Малой Азии в конце 11 века,в начале 14-го турецкий язык уже официальный на большей её территории,при том что сами турки на тюрков изначальных вообще не похожи.Как видите продвинутость,византийцам ничуть не помогла ни войну выиграть ни язык сохранить
норм. объянили Я не знаю на кого там похожи турки,но то что основа турции это ассимилированные турками христиане не верю,тут надо чего нибудь из научного привести
Города запустевают задолго до англо-саксонского периода.Этот процесс начался ещё при римлянах.
источник
В чём выражается,степень развитости военного дела и силы политических лидеров у бриттов по сравнению с англами?
они жили совместно с римлянами и многое переняли у них,в том числе им была известна римская система управления армиями,в этом было преимущево,другое дело как все происходило на практике,однако я и соглашаюсь что англы в итоге выиграли
Как военные профессионалы
как вспомогательные отряды,читай Тацита
Христианство стало оф.религией только при Константине,лет через 70 римляне свалят из Британии.Ещё большой вопрос сколько к середине 5-го века среди бриттов было христиан.
по крайней мере известны центры христианства,а большая часть населения христиане,после завоевания оно практически исчезает
Нет! За 50 лет до англо-саксонского преиода как минимум
научный исторический источник
Полагаю,что нижний лимит численности в 10 тыс.англо-саксов дали именно археологи.В этом вопросе современным специалистам я доверяю больше.
каким археологам?
Наверное со временем отказались от ереси и чрезмерного употребления алкоголя
короче нет ответа на вопрос
Государство в котором они живут называется Уэльс?
а вы не знали?Уэ́льс (валл. Cymru [ˈkəmrɨ], англ. Wales [ˈweɪlz], в старой русской передаче — Ва́ллис; имеет ряд традиционных названий на других языках Европы, например, фр. Pays de Galles) — страна, одна из четырёх главных административно-политических частей Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии
Они бы там не поместились
все нет,чассть бриттов истреблена,часть покоренна,часть вытеснена в Уэльс,Шотландию,Бретань
.....cреди 20 процентов населения.А сколько народу там говорят по английски?
сейчас 20 % валлийцев говорят на родном языке,на это англичанам с совремнной глобализацией потребовалось более 700 лет,корнский исчез только в 18 веке,когда англосаксы подчинили VI веке Сомерсет, в течение IX века Девон,часть кельтов вытеснили в Бретань,а политическую элиту добили норманны и все равно более 9 векова существовал корнский,в остальной Англии есть такие примеры?
Это до недавнего времени была пропаганда.Как только проф.археологи (без англо-саксонских тараканов в голове) и генетики занялись этой проблемой классическая теория посыпалась как карточный домик
давайте хоть один научный исторический труд где классическая теория сыплется как карточный домик.Какие англо-саксонские тараканы в голове у француза Мюссе,советских и российских историков?Хватит придумывать.На счет генетики-они сами не разберутся:одни исследовали горстку людей сказали что англичане в массе германцы,другие гостку британцев говорят что англичане это потомки иберийцев,но любой настоящий историк,генетик ученый вам скажет,что использование одной генетики сейчас недостаточно,более того генетика может использоваться только как дополнение к археологии,лингвистике,историческим документам...

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 06 Май 2012 - 06:05.

[SPb]

Dodge Charger, Пацанчик на хип хопе
предлагаю для вашей дискуссии создать отдельную тему, будет намного удобнее читать.

[grego]

Это до недавнего времени была пропаганда.Как только проф.археологи (без англо-саксонских тараканов в голове) и генетики занялись этой проблемой классическая теория посыпалась как карточный домик
давайте хоть один научный исторический труд где классическая теория сыплется как карточный домик.Какие англо-саксонские тараканы в голове у француза Мюссе,советских и российских историков?Хватит придумывать.На счет генетики-они сами не разберутся:одни исследовали горстку людей сказали что англичане в массе германцы,другие гостку британцев говорят что англичане это потомки иберийцев,но любой настоящий историк,генетик ученый вам скажет,что использование одной генетики сейчас недостаточно,более того генетика может использоваться только как дополнение к археологии,лингвистике,историческим документам...

Просто француз Мюссе не был ДНК- генеалогом! .
Хорошая цитата про роль ДНК-генеалогии от известного ДНК-генеалога Сергея Сидорова:


" Лингвисты имеют более правдивое представление о прошлом человечества, нежели богословы. Историки — более, чем лингвисты. Антропологи — более, чем историки. Популяционные генетики — более, чем антропологи. ДНК-генеалоги более, чем популяционные генетики. Лучше ДНК-генеалогов наше прошлое не знает никто."

[Пацанчик на хип хопе]

" Лингвисты имеют более правдивое представление о прошлом человечества, нежели богословы. Историки — более, чем лингвисты. Антропологи — более, чем историки. Популяционные генетики — более, чем антропологи. ДНК-генеалоги более, чем популяционные генетики. Лучше ДНК-генеалогов наше прошлое не знает никто."

сам себя не похвалишь ,тут проблема такая генетики сами между собой не разберутся,несколько исследований и разные результаты

[Indiana Jones]

Актеры из фильма "Боевой конь"







...IHMO классические англо-саксонские фейсы.

[SPb]

Сообщение изменено: SPb, 30 Май 2012 - 17:57.

[Tanasquel]

18-летняя Флоренс Колгейт, которая подрабатывает в маленьком ресторанчике, выиграла национальный конкурс "Самое красивое лицо Британии".

[hec]

Красивая

[SPb]

Красивая

Исследователи, которые изучают привлекательность, говорят, что на идеальном лице расстояние между зрачками должно равняться 46% ширины лица от уха до уха. У Флоренс оно - 44%.
Расстояние между глазами и ртом должно быть равным трети длины всего лица - у Флоренс это 32.8%.
«У нее большие глаза, высокие скулы, полные губы и светлая кожа. И что самое главное – все черты лица абсолютно симметричны», – отметили специалисты.
P.S. И фамилия у англичанки Колгейт (Colgate)

Сообщение изменено: SPb, 05 Июнь 2012 - 08:51.

[Indiana Jones]

P.S. Негров, мулатов и одного ирландца я убрал.

[SPb]

Кэтрин Бэйли Бекинсэйл — английская актриса, её прадедушка был выходцем из Бирмы.
Возвращайте раздел "Антропоэстетика"

[Zazizaza]

Henry Cooper (1934 — 2011)
Английский боксёр-супертяжеловес, скромный человек и джентельмен. Дважды удостаивался звания «Спортсмен года» по версии BBC. Известен тем, что послал в нокдаун Мохаммеда Али в июне 1963 года.








George Cooper (1934–2010)
Брат-близнец Генри Купера. Также боксёр.





Генри и Джордж Куперы

Сообщение изменено: Zazizaza, 14 Июнь 2012 - 06:13.

[Пацанчик на хип хопе]

[grego]

http://s08.radikal.r...41e6252745a.jpg

Иэн Глен-щотландец.

[grego]

 

[Пацанчик на хип хопе]

[SPb]

Richard Wright и Syd Barrett

[grego]

Richard Wright и Syd Barrett

Эти ребята уже здесь представлены.

[Dodge Charger]

к проходящему в данный момент последнему этапу Тур Де Франс
некоторые участники команды Sky Team

Mark Cavendish.Isle of Man

Chris Froome.Kenya

Jeremy Hunt.Canada

Ian Stannard.Essex

David Brailsford.Derbyshire

Sean Yates.Surrey

Rod Ellingworth.Lincolnshire

Ben Swift.Yorkshire

[Dodge Charger]

Elizabeth Armitstead.Newcastle upon Tyne

Rachel Atherton.Wiltshire

Anna Blythe.Yorkshire

Jenny Colclough.Lincolnshire

Sarah Baily.Manchester

Emma Davies.Cheshire

[Dodge Charger]

Dodge Charger, Пацанчик на хип хопе
предлагаю для вашей дискуссии создать отдельную тему, будет намного удобнее читать.

да наверное лучше так и сделать в историческом разделе