316 ответов в этой теме

[АБВГД]

Арман Царукян

 

 

Георгий Караханян

 

 

Вартан Асатрян

 

 

Эдуард Вартанян

 

[АБВГД]

Чемпион мира по боксу Артур Абрахамян

 

 

Геворг Петросян Многократный чемпион мира по кикбоксингу

 

 

Арсе Галстян Олимпийский чемпион по дзюдо

 

[BUM BUM]

Кавкасионский тип распространяется массово на Северном Кавказе только последние столетия. Представители кобанской культуры имели совсем другой тип. Тоже самое касается алан. Но черепа с характерными кавкасионскими чертами находят на территории Грузии (например могильник Сиони периода раннего Средневековья). 

 

Тоесть если кавкасионский тип появился на Северном Кавказе в последние столетия. 

А в Грузии его находят с раннего средневековья , значит он из Грузии на Северный Кавказ попал ? 

И с чем связано его распространение на север несколько столетий назад?

Сообщение изменено: BUM BUM, 05 Июнь 2020 - 20:55.

[Брут]

Тоесть если кавкасионский тип появился на Северном Кавказе в последние столетия. 

А в Грузии его находят с раннего средневековья , значит он из Грузии на Северный Кавказ попал ? 

И с чем связано его распространение на север несколько столетий назад?

 

В случае кавкасионского типа осетин, карачаевцев и балкарцев - то скорее всего из Грузии. Для представителей кобанской культуры был характерен другой тип - долихокранный узколицый, для более поздних алан тоже (причем у алан прослеживаются черты восточносредиземноморского типа, что может доказывать из происхождение из прикаспийских степей).  В случае центрального Кавказа (в особенности Осетии) была как раз не эпохальная изменчивость, а резкое изменение антропологических параметров, причем это произошло за последние несколько столетий. И если головной указатель может повыситься за достаточно короткий период (брахикефализация), то в случае с шириной лица все намного сложнее, так как там она повысилась за несколько столетий на миллиметров 5, что связывают с притоком новых генов:

 

http://journal.iea.r...mova_1994_3.pdf

 

Межгрупповой анализ. Руководствуясь принципом наибольшей информативности и достаточной численности, нами были отобраны для сравнения следующие серии: серия из могильника у ст-цы Змейская (Северная Осетия)и, серии из аланских могильников Дуба-Юрт (Чечня) и Чир-Юрт(Дагестан) — данные могильники характеризуются катакомбным обрядом погребения и аланским обликом инвентаря, в частности керамики

серии из могильников Верхнесалтовский и Зливкинский — эти могильники, хотя и относятся к иному региону (Подонье), в культурном отношении имеют аланский облик , а также серии из могильников Харх (Северная Осетия)и Сиони, которые считают принадлежащими местному горскому населению. Для сравнения брались только мужские черепа, так как женские серии численно недостаточны.

При сравнении можно видеть существенное отличие материалов из Верхней Кобани от черепов из могильников Дуба-Юрт и Верхнесалтовский, причем особенно сильно различаются серии по черепному указателю (80,6 на черепах из Верхней Кобани и 72,4 и 75,3 — на дуба-юртских и верхнесалтовских черепах) и скуловому диаметру (137,1 на верхнекобанских и 132,8 и 131,3 — на дуба-юртских и верхнесалтовских черепах). Наибольшую близость верхнекобанская серия обнаруживает с материалами из

могильников, приписываемых местному населению: Сиони и Харх. Некоторое отличие сионской серии от верхнекобанской имеет, по-видимому, чисто количественный характер: черепа из Верхней Кобани несколько меньше сионских, хотя и имеют ту же форму. Сходство же серий из Харха и Верхней Кобани так велико, что создается впечатление, будто население, оставившее их, принадлежало к одной популяции. Для проверки этого предположения обратимся к гипотезе о достоверности различий между этими двумя сериями. Поскольку нами была показана ненормальность распределения ряда признаков на мужских черепах верхнекобанской серии, а серия из могильника Харх мала, то помимо критерия Стьюдента применим и непараметрический критерий Уилкоксона (Мана-Уитни). Значения критериев Стьюдента и Уилкоксона, рассчитанные для шести признаков, таковы, что на 1%-ном уровне значимости мы не можем отвергнуть гипотезу о принадлежности обеих выборок одной генеральной совокупности, т. е. с вероятностью в 99% мы можем утверждать — обе серии являются выборками из одной популяции. Вообще вопрос об определении термина «популяция» в антропологии очень сложен. В данном случае мы подразумеваем, что высокое морфологическое сходство является определяющим, и используем этот термин в его наиболее общем смысле.

 

 

http://journal.iea.r...62_Tikhonov.pdf

 

Могильник Сиони 7 века - это вроде уже время Иберии, на то время Кобанской культуры уже не существовало, а аланы в горы еще не проникали. Кроме того, на рубеже 1-2 тысячелетий краниологические серии с похожим широколицым типом находили на территории Южной Осетии -но это, наверное. тоже грузины:

 

Резко выраженная морфологическая специфичность новых материалов с территории Северной Осетии подтверждает высказанное В. П. Алексеевым предположение о широколицести и брахикрании горского населения, во всяком случае в конце 1-го — начале 2-го тысячелетия н. э. Веским аргументом в пользу этого являются антропологические материалы из грунтовых погребений у сел. Эдиси, обнаруженные при раскопках древнего городища, датируемого XI—XIII вв. н. э. и называемого местным населением «царциатскими». Серия состоит из 4 мужских и 1 женского черепа. Черепа брахикранные, с сильно развитым рельефом, массивные, с очень широким и высоким лицом, низкими орбитами, сильно выступающим носом. Р. С. Кочиев, любезно предоставивший мне возможность ознакомиться со своими неопубликованными материалами и воспользоваться ими для сравнения, считает, что в верховьях р. Лиахвы уже в начале 2-го тысячелетия существовал своеобразный краниологический вариант, получивший название кавкасионского. Однако время его формирования можно отнести на несколько веков назад, поскольку уже в VII в. в Сиони в Грузии он был зафиксирован Э. Н. Джавахишвили Кстати сказать, расстояние между Эдиси и Сиони около 20 км. Две следующие серии с территории Южной Осетии, более позднего времени, также происходят из царциатских могильников. Они представляют собой каменные ящики, углубленные в землю, перекрытые в отличие от Верхнекобанского могильника не плитами, а камнями, образующими прямоугольную плосковершинную пирамиду высотой до 1 м над уровнем земли. Первая серия получена из могильников Рокского ущелья, вторая — из ущелья Сба в верховьях р. Лиахвы.

Обе серии были изучены Р. С. Кочиевым и характеризуются им как типологически близкие к черепам из Эдиси. Однако более поздние черепа из Рокского ущелья и Сба по сравнению с черепами из Эдиси имеют несколько меньшие размеры мозговой коробки и несколько меньший указатель при такой же величине лица. Скуловая ширина на черепах из каменных ящиков в Роки, Сба и Эдиси значительно больше, чем на черепах из склепов, собранных В. В. Бунаком в верховьях р. Лиахвы.

 

 

http://journal.iea.r...mova_1994_3.pdf

[Брут]

Насчет карачаевцев и балкарцев, то попадалась информация, что раньше там жили сваны, а тюрки ассимилировали их. Возможно, этому способствовали географические особенности Приэльбрусья - там нет широкой зоны предгорных лесов, а равнинные степи плавно переходят в высокогорные степи, что,возможно, привлекло тюркоязычных кочевников (может быть, половцев), где они ассимилировали живших в горных долинах сванов, а позже кабардинцы полностью им перекрыли доступ на равнину, замкнув в горах. С ингушами и чеченцами сложнее, но, опять же верховья Терека - это грузины-мохевцы, которые живут там очень давно, а ниже по Тереку осетины и ингуши. А миграция в горах, как извество, идет вдоль долин рек. Притом попадалась статистика частом У-гаплогрупп по Хэви - уж больно она похожа на таковую у ингушей. Тоже самое если по частотам У-ДНК сравнивать карачавцев, балкарцкв, осетин с одной стороны - и сванов с другой. 

 

А вот насчет кавкасионского типа у дагестанцев - то антропологически та территория слабо изучена, возможно он там имеет автохтонное происхождение. Вообще широколицые типы в пределах обычного разнообразия встречаются среди людей того же Азербайджана, но в горах Дагестан большую роль играл дрейф генов, и широколицый брахикефальный тип мог там распространиться вместе с аварцами и родственными им народностями, когда они начали вести военно-политическую экспансию.

Сообщение изменено: Брут, 07 Июнь 2020 - 10:01.

[BUM BUM]

Насчет карачаевцев и балкарцев, то попадалась информация, что раньше там жили сваны, а тюрки ассимилировали их. Возможно, этому способствовали географические особенности Приэльбрусья - там нет широкой зоны предгорных лесов, а равнинные степи плавно переходят в высокогорные степи, что,возможно, привлекло тюркоязычных кочевников (может быть, половцев), где они ассимилировали живших в горных долинах сванов, а позже кабардинцы полностью им перекрыли доступ на равнину, замкнув в горах. С ингушами и чеченцами сложнее, но, опять же верховья Терека - это грузины-мохевцы, которые живут там очень давно, а ниже по Тереку осетины и ингуши. А миграция в горах, как извество, идет вдоль долин рек. Притом попадалась статистика частом У-гаплогрупп по Хэви - уж больно она похожа на таковую у ингушей. Тоже самое если по частотам У-ДНК сравнивать карачавцев, балкарцкв, осетин с одной стороны - и сванов с другой. 

 

А вот насчет кавкасионского типа у дагестанцев - то антропологически та территория слабо изучена, возможно он там имеет автохтонное происхождение. Вообще широколицые типы в пределах обычного разнообразия встречаются среди людей того же Азербайджана, но в горах Дагестан большую роль играл дрейф генов, и широколицый брахикефальный тип мог там распространиться вместе с аварцами и родственными им народностями, когда они начали вести военно-политическую экспансию.

То что сваны жили и на северном кавказе , я тоже читал и много слышал от самих сванов. Переселения в балкарию у сванов были довольно частыми в те времена , когда они там уже долго жили. Как я знаю там достаточно много родов из сванетии. 

На форуме одном читал, что G2a1 у карачаевцев и балкарцев от ассимиляции сванов. Хотя может сказка. Но по преданиям , которые я слышал от сванов, их территории раньше были шире. это нынешняя Сванетия , Рача , Лечхуми, Кодори , Южная Осетия , часть Карачаево-Балкарии и вроде Дигория. Слышал , что даже рядом с Тбилиси есть сванске топонимы.

[BUM BUM]

Могильник Сиони 7 века - это вроде уже время Иберии, на то время Кобанской культуры уже не существовало, а аланы в горы еще не проникали. Кроме того, на рубеже 1-2 тысячелетий краниологические серии с похожим широколицым типом находили на территории Южной Осетии -но это, наверное. тоже грузины:

В веке 7 веке и плюс минус там в горах жили Вроде Двалы и Цанары( Цанары это те кого осетины называли Царциатами). Я про территории центральной части горной Грузии

Многие по поводу них спорят грузины считают их своими , нахи своими , осетины своими( или осетины только Двалов). Про Царциатов в легендах осетин читал , что до южных осетин там жили Царциаты , но толи они были слишком горды , толи ещё из за чего то может голода они вымерли. 

У грузин они считаются по одной из легенд выходцами из западной Грузии( Колхиды) толи сванскими ,толи мегрело-лазскими(занскими) племенами. 

 

"Две следующие серии с территории Южной Осетии, более позднего времени, также происходят из царциатских могильников. Они представляют собой каменные ящики, углубленные в землю, перекрытые в отличие от Верхнекобанского могильника не плитами, а камнями, образующими прямоугольную плосковершинную пирамиду высотой до 1 м над уровнем земли."

 

Я могу ошибаться , что то такое пирамидальное из камней вроде есть у хевсуров и сванов. И у других горцев. На вершину такой пирамиды клали вроде особый камень. Если не ошибаюсь это было знаком того , что не осталось мужских представителей этого рода. 

[Брут]

В веке 7 веке и плюс минус там в горах жили Вроде Двалы и Цанары( Цанары это те кого осетины называли Царциатами). Я про территории центральной части горной Грузии

Многие по поводу них спорят грузины считают их своими , нахи своими , осетины своими( или осетины только Двалов). 

 

В любом случае то население в 7 веке не могло быть ираноязычным, как нынешние осетины, потому что аланы в то время в горы еще не забрались, а жили в степях. С другой стороны, как я уже говорил, кобанская культура в то время уже исчезла. Поэтому скорее всего те "кавкасионы" либо картвелы, либо вымершая языковая группа.

Конечно, сейчас уже на проводят масштабных антропологических исследований современного населения, но зато сильно рванула генетика. Никто на мешает провести сравнение соседних популяций по У-ДНК, мито-ДНК, аутосомам, а также попытаться извлечь ДНК из древних останков, тех же серий из Эдиси и Сиони. И сравнивать нужно действительно соседние популяции - то-есть, например, осетин-дигорцев с грузинами-рачинцами, карачаевцав и балкарцев со сванами (особенно верхними), грузин-мохевцев с ингушами Джейрахского района. Плюс добавить древнюю ДНК. И тогда многое может проясниться.

[Indiana Jones]

Гео Лерос

 

Известный украинский политик (и художник) 

 

[Indiana Jones]

Вараздат Ароян и его жена

 

* жена отражает достаточно распространенный среди армянок тип. А вот он сошел бы за северного кавказца (или нет?)

 

 

[Grad]

Гео Лерос

 

Известный украинский политик (и художник) 

 

Наверное имеет смысл называть настоящие имена - Курехян Геворг. Очевидно косит под грека.

Сообщение изменено: Grad, 10 Сентябрь 2020 - 10:33.

[Indiana Jones]

Grad

 

Лерос = девичья фамилия его матери

 

В Гугле не нашел ничего внятного на тему происхождения фамилии. Судя по всему, это искусственный псевдоним на основе какой-то армянской фамилии.

 

Наверное имеет смысл называть настоящие имена - Курехян Геворг. Очевидно косит под грека.

[Grad]

Grad

 

Лерос = девичья фамилия его матери

 

В Гугле не нашел ничего внятного на тему происхождения фамилии. Судя по всему, это искусственный псевдоним на основе какой-то армянской фамилии.

У евреев по матери передается национальность, а у армян псевдонимы? 

[АБВГД]

Чем фантазировать на тему армянских фамилий, логичнее предположить, что у Курехяна мать гречанка. Тем более его внешность намекает на это

[Cicero]

Здесь фото Сагаиповой мелькало,очень красивая кстати. Сейчас постарела правда,видел на YouTube видео с ней середины нулевых,там она огонь)). Хотя восточные женщины мне обычно не нравятся.

Сообщение изменено: Cicero, 10 Сентябрь 2020 - 20:27.

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

Члены французского парламента, имеющие армянское происхождение...

 

[Indiana Jones]

Иронично, что бастурма = редкий пример монгольского блюда (точнее, вообще походное блюдо монгольских воинов),

которое прочно закрепилось и в Передней Азии, и на Балканах...

 

 

[АБВГД]

Здесь фото Сагаиповой мелькало,очень красивая кстати. Сейчас постарела правда,видел на YouTube видео с ней середины нулевых,там она огонь)). Хотя восточные женщины мне обычно не нравятся.

Чеченские женщины красивы и таких как Сагаипова среди них не мало. Если говорить об антропологии то восточная внешность с ними никак не ассоциируется. Многих чеченок трудно отличить от русских (именно чеченок, с мужчинами несколько проще) Но можно легко отличить по одежде

[Cicero]

Чеченские женщины красивы и таких как Сагаипова среди них не мало. Если говорить об антропологии то восточная внешность с ними никак не ассоциируется. Многих чеченок трудно отличить от русских (именно чеченок, с мужчинами несколько проще) Но можно легко отличить по одежде

согласен,разве что черкешенки могут с ними соперничать в красоте.
мне показалось что среди мужчин у них распостранен кавкасион,а среди женщин много понтидных типажей.

[Grad]

Чеченские женщины красивы и таких как Сагаипова среди них не мало. Если говорить об антропологии то восточная внешность с ними никак не ассоциируется. Многих чеченок трудно отличить от русских (именно чеченок, с мужчинами несколько проще) Но можно легко отличить по одежде

А что с аварками, лезгинками и так далее? Нет красивых что ли?   

 

Не знаю как в вашем регионе, но за его пределами никто и не отличит чеченку от аварки. 

[Grad]

Чем фантазировать на тему армянских фамилий, логичнее предположить, что у Курехяна мать гречанка. Тем более его внешность намекает на это

Вот только такой греческой фамилии по-моему тоже нет, а есть греческий остров с таким названием. Внешность у армян и греков бывает идентичная.

[Laak]

А что с аварками, лезгинками и так далее? Нет красивых что ли? 

 

Не знаю как в вашем регионе, но за его пределами никто и не отличит чеченку от аварки. 

аварки отличаются от чеченок примерно как немки от славянок. А красивые есть везде

[АБВГД]

согласен,разве что черкешенки могут с ними соперничать в красоте.
мне показалось что среди мужчин у них распостранен кавкасион,а среди женщин много понтидных типажей.

 

Думаю неспроста во многих странах черкешенки были чем-то вроде эталона женской красоты

https://yandex.ru/tu...86%D1%8B&lite=1

[АБВГД]

А что с аварками, лезгинками и так далее? Нет красивых что ли? 

 

Не знаю как в вашем регионе, но за его пределами никто и не отличит чеченку от аварки. 

 

Тут вообще то речь шла не о Дагестане. Но раз вы спросили. Как уже было сказано красивые и некрасивые есть в любом народе. Просто, лично мне, красивые (на мой вкус) несколько чаще встречались среди чеченок

 

По внешности отличить аварку от чеченки и для меня непростая задача. С мужчинами обычно таких затруднений не возникает

[АБВГД]

Опять обратил внимание на типы армян с пониженной волосатостью груди. Или бреют? По моим стереотипам при таких расовых типах они должны быть волосатые. Очевидно что это только мои стереотипы, но к какому влиянию отнести это явление?

 

Бреют, конечно. Вы как будто вчера родились. Многие спортсмены так делают, не только армянские. Легче судить о волосатости по дзюдоистам. Так как большая часть тела у них спрятана под кимоно, они не так сильно, как к примеру боксеры заморачиваются по этому поводу.

Для иллюстрации чемпион Европы по дзюдо Армен Адамян. Небритый

 

[Skalagrim]

Бреют, конечно. Вы как будто вчера родились. Многие спортсмены так делают, не только армянские. Легче судить о волосатости по дзюдоистам. Так как большая часть тела у них спрятана под кимоно, они не так сильно, как к примеру боксеры заморачиваются по этому поводу.

Для иллюстрации чемпион Европы по дзюдо Армен Адамян. Небритый

 

Т.е. вы утверждаете  что у всех кавказцев поголовно повышеная волосотость? И все , кто замечен с неволосотой грудью - все бреют. На Кавказе (особенно северном) кроме типов балкано-кавказской расы присутствует влияние степных типов и это не могло не проявится на физических типах населения. У нас тут на форуме тоже классифицировались именно такие типажи, вроде как метрически тип арменоид-динароид-кавкасион, а волосатость понижена даже по среднеевропейским меркам.

 

А бреют только борцы (классической, греко-римской борьбы) или вообще такое имеет место быть. В этом отношении я действительно, как вы выразились "вчера родился", не провожу времени в раздевалках кавказских спортсменов, не могу знать

[Умный и красивый]

Т.е. вы утверждаете  что у всех кавказцев поголовно повышеная волосотость? И все , кто замечен с неволосотой грудью - все бреют. На Кавказе (особенно северном) кроме типов балкано-кавказской расы присутствует влияние степных типов и это не могло не проявится на физических типах населения. У нас тут на форуме тоже классифицировались именно такие типажи, вроде как метрически тип арменоид-динароид-кавкасион, а волосатость понижена даже по среднеевропейским меркам.
 
А бреют только борцы (классической, греко-римской борьбы) или вообще такое имеет место быть. В этом отношении я действительно, как вы выразились "вчера родился", не провожу времени в раздевалках кавказских спортсменов, не могу знать

Не знаю как дела с третичным волосяным покровом у кавказцев, но точно не поголовно волосатые. У дядей со стороны матери он практически отсутствует. Даже на руках и ногах

[Laak]

У меня торс безволосый практически)

[Skalagrim]

Не знаю как дела с третичным волосяным покровом у кавказцев, но точно не поголовно волосатые. У дядей со стороны матери он практически отсутствует. Даже на руках и ногах

 Laak

У меня торс безволосый практически)

 

Ну, я об этоми говорю. Скорее всего это не только степное влияние. Средеевропейцы (ведь они тоже рядом)  не отличаются особой волосатостью. Да и на идивидуальном уровне даже выраженый арменоид может оказаться не волосатым. Но у АБВГД, очевидно, особые данные.