300 ответов в этой теме

[Ravnur]

Тут стоит согласиться с Саньком в том, что диалект ли, отдельный язык ли - граница очень неопределенная.

 

А где Санёк об этом писал? С какой именно фразой вы соглашаетесь?

[Eugene_rus]

Вот Санек пишет:

"Вот нагуглил фразу на стандартном верхненемецком и баварском диалектах.

Я дал это ему.

Ich habe es ihm gegeben. (Hochdeutsch)

I hoos eahm gem. (Bairisch)"

 

Это как бы разные немецкие диалекты... согласитесь что их можно при желании и в разные языки записать.

[Ravnur]

Вот Санек пишет:

"Вот нагуглил фразу на стандартном верхненемецком и баварском диалектах.

Я дал это ему.

Ich habe es ihm gegeben. (Hochdeutsch)

I hoos eahm gem. (Bairisch)"

 

Это как бы разные немецкие диалекты... согласитесь что их можно при желании и в разные языки записать.

 

Соглашусь, но когда Санёк обывательски начинает рассуждать о восточнославянских языках, то почему-то у него как бы Bairisch получается диалектом Hochdeutsch. Или наоборот, если угодно.

[Краки Нифлунг]

Интересно, были ли диалектные особенности выражены в эпоху Древней Руси ?  Если не брать словен, насколько сильны были отличия в языках радимичей, вятичей, полян и других? Смутно припоминаю, что кажется давным-давно Брут что-то подобное говорил, но не помню аргументированно или нет.

[Eugene_rus]

Интересно, были ли диалектные особенности выражены в эпоху Древней Руси ?  Если не брать словен, насколько сильны были отличия в языках радимичей, вятичей, полян и других? Смутно припоминаю, что кажется давным-давно Брут что-то подобное говорил, но не помню аргументированно или нет.

Письменно благодаря берестяным грамотам известно что новгородский диалект определенно отличался.

Я думаю что отличия диалектов нивелировались постоянно вплоть до телевизионной эры. Я помню еще старики 20-х годов рождения в зависимости от региона говорили по разному - и фонетически в первую очередь.

П.С. На мой взгляд сам по себе один язык это неплохо, плохо то, что это всегда продукт политической унификации, которая уничтожает любой разнообразие и в первую очередь политическое - а язык, культура, традиции - это все ИМХО просто щепки истории.

[Eugene_rus]

Т.е. я хочу сказать что унифицированный язык - это следствие, а не сама цель. Точно также и его отличие.

[lana]

Древнерусские диалекты мало соответствуют современным. Диалекты - это такая стихия, они возникают, исчезают, сходятся - расходятся, контактируют между собой, взаимовлияют и т.д.

[cesare]

Вот странны все эти рассуждения об отсутствии диалектов в русском.

 

Отъезжаю от Москвы на 250 км - в Ярославскую область. Там говорят - быва-ат вместо привычного мне быва-ет. Я уж не говорю про часто встречающееся быва-т.

 

И это отсутствие диалектов?!

 

И об отношении к диалектам: с юмором и пониманием. С обеих сторон.

[cesare]

Москва и Питер. Помимо набившего оскомину поребрика - ч и ш (скучно - скушно).

Ударение - мостЫ-мОсты

[roaring]

Вот странны все эти рассуждения об отсутствии диалектов в русском.

 

Отъезжаю от Москвы на 250 км - в Ярославскую область. Там говорят - быва-ат вместо привычного мне быва-ет. Я уж не говорю про часто встречающееся быва-т.

 

И это отсутствие диалектов?!

 

И об отношении к диалектам: с юмором и пониманием. С обеих сторон.

 

 

Если сравнивать с другими странами Европы то то диалектические отличия в Русском языке ничтожны, особенно в сравнении с  Романскими или Германскими языками.

[Ravnur]

Интересно, были ли диалектные особенности выражены в эпоху Древней Руси ?  Если не брать словен, насколько сильны были отличия в языках радимичей, вятичей, полян и других? Смутно припоминаю, что кажется давным-давно Брут что-то подобное говорил, но не помню аргументированно или нет.

 

 

 

 

[Ravnur]

Если сравнивать с другими странами Европы то то диалектические отличия в Русском языке ничтожны, особенно в сравнении с  Романскими или Германскими языками.

 

Я думаю, что это наблюдение можно расширить до всех славянских языков и опять упереться в проблему славянского этногенеза. На этапе своей бурной экспансии, во второй половине первого тысячелетия, по всей видимости, это было уже в определенной мере унифицированное сообщество. Плюс, думаю, церковнославянский долгое время кое-как "держал за воротник" все восточнославянские диалекты. Без него лишенные "примера" диалекты разбежались бы гораздо больше и быстрее (хотя с другой стороны Второе южнославянское влияние в XV веке наоборот отдалило русский от белорусского и украинского). Я как-то писал:

 

Очень примечательно, что в библиотеке немецкого (верхнелужицкого) города Гёрлиц в 2003 году были найдены одинадцать пражских изданий Скорины собраных под одной обложкой. Согласно библиотечной картотеке книги были приобретены в 1520 году, а позже были подарены и принадлежали достаточно известному немецкому реформатору-лютеранину Иоганну Гессу, который (согласно выводам обнаружившего эти книги немецкого профессора-слависта) с их помощью проповедовал в землях верхнелужицких славян. Т.е. язык книг Скорины был всё-таки достаточно универсален.

 

Лужицкие сербы-протестанты в начале XVI века спокойно читали по-церковнославянски с пачкой белорусизмов и не "жужжали". Может быть, если бы римляне в каком-нибудь III веке создали для варваров церковногерманский...

[Краки Нифлунг]

Ravnur , а источник? Не монография Древнерусский язык?

[Ravnur]

Это не монография, а скорее просто статья за авторстом Хабургаева в этом сборнике:

 

Языки мира: Славянские языки / РАН. Институт языкознания; Ред. колл.: А. М. Молдован, С. С. Скорвид, А. А. Кибрик и др. ― М.: Academia, 2005. ― 656 с.

[Краки Нифлунг]

Это не монография, а скорее просто статья за авторстом Хабургаева в этом сборнике:
 



Языки мира: Славянские языки / РАН. Институт языкознания; Ред. колл.: А. М. Молдован, С. С. Скорвид, А. А. Кибрик и др. ― М.: Academia, 2005. ― 656 с. [/size]

Перепутал с этой книгой http://history-ficti..._9_1/book_3025/
 
Оттуда
 


Но думал мб что-то новое появилось

[Краки Нифлунг]

Ресурс, конечно, не ок, но информация интересная


https://www.rubaltic...nbasse-chast-1/


 

[lana]

Выдумка все это.

[Eydis]

Что б еще придумать, чтобы обозначить себя какими-то другими...
 

— Тремпель (плечики для одежды), халабуда (лачуга, шалаш), ставок (искусственный водоем), посадка (маленький лес) и т. д.

Но куда делось слово «глекавый»? Глекавый значит «плохо пропеченный»; глекавый пирог, например. Сейчас вокруг сплошные заведения быстрого питания — там ничего глекавого нет, там все по-другому.

«Буцматых» детей (то есть крепышей) тоже не осталось

 

Тремпели с халабудами почти по всей Украине используются.
А ставок, глекавый  (гливкий) - украинские слова.
 

Сообщение изменено: Eydis, 21 Февраль 2019 - 22:18.

[Краки Нифлунг]

Мне показалась интересной информация про одушевленное и неодушевленное в русском языке. А все эти региолекты можно, думаю, в любом регионе найти. Автор говорит, что это практически неисследованная тема.

[Краки Нифлунг]

Халабуда у нас тоже иногда говорят, в негативном контексте

[lana]

 

Целый подкаст бесед о диалектах

[Kurš]

В соцсетях , часто вычисляю россиян ( троллей) , выдающих себя за русских Латвии. Они используют слова , которые не используют русскоязычные жители Латвии, типа , как " поребрик" в Украине. За 30 лет раздельного проживания русскоязычных россиян и латвийцев появились различия , хотя они и раньше были , в словах , оборотах речи и т.д. Уже упоминал о таких словах как "ревень" , " сотовый телефон" , " внедорожник" , " булка" , которые русскоязычные жители Латвии не используют. Скоро , по моему , различия будут ещё больше , детские сады на латышском , школы , смешанные браки, другие термины в различных сферах , как технические , так и общественные и политические. Некоторые слова , которые отличали русских Латвии от русских России уже исчезли , в связи с тем , что эти слова перестали использовать , такие как " бидон" , которые в Латвии , русские называли латышским " канна"

[lana]

Практикум по произношению

 

Угадайте, откуда родом этот блогер:

 

 

[Ravnur]

Юг России? Фрикативный Г на украинский манер, но в остальном никакой украинской лексики и особенностей речи, вроде, нет, ещё проскальзывают всякие "суда", вместо "сюда" и т.д.

[lana]

Юг России? Фрикативный Г на украинский манер, но в остальном никакой украинской лексики и особенностей речи, вроде, нет, ещё проскальзывают всякие "суда", вместо "сюда" и т.д.

Думаю, да.
Юг России. Даже минимальная редукция гласных есть.

[Ravnur]

Воронежская область, как выяснилось.

[lana]

Он там пословицу говорит: Небольшой дожжишко - а лодырям передышка.

Вот этот [дажжишка] о многом говорит.

 

Конечно, это остатки былой роскоши диалекта, сохранившиеся в отдельных пословицах и поговорках.

[Tora_sama]

Воронежская область, как выяснилось.

Забавно, первая мысль была, что из Воронежской области, звучит как нечто среднее между Москвой и Ростовым.

[Владимир]

а вот эти откуда?

 

[lana]

Там есть украинские села.