352 ответов в этой теме

[lana]

Да и не имеет никакого отношения Украина ни к угольной ни к металлургической промышленности.

Слона-то я и не приметил...

[Владимир296]

http://demoscope.ru/...rus_pop_age.php
Можете откомментировать ?

Женщины и дети погибли от голода,а мужчин призывного возраста убили фашисты.Элементарно.

Сообщение изменено: Владимир296, 09 Сентябрь 2013 - 17:49.

[RUMALI]

Стаханов перевернулся в могиле. А всякие Запорожстали, Харьковские тракторные заводы, ДнепроГЭСы и прочие бесследно растворились в воздухе.

Не их вина, что они географически оказались в УкрССР.

[RUMALI]

Во время войны ничего такого в сколько-нибудь значительных количествах в Германию не поставлялось. По воспоминаниям очевидцев, заводы и фабрики во время оккупации не работали. (Мои родные пережили оккупацию в Донбассе)

Немцам уголь и сталь были не жизненно важно нужны. А вот марганец и никель - нужны очень. Это Никопольский бассейн.

[Ravnur]

Не их вина, что они географически оказались в УкрССР.

Нужен скрипт, который автоматически будет перенаправлять ваши посты про украинцев, поляков и американцев в топик "ЮМОР".

Сообщение изменено: Ravnur, 09 Сентябрь 2013 - 18:05.

[RUMALI]

Нужен скрипт, который автоматически будет перенаправлять ваши посты про украинцев, поляков и американцев в топик "ЮМОР".

Рад что вам весело.

[Маджус]

Ну Путин что сказал, что и без ресурсов Украины выйгра ли бы, но так то вся территория Украины была под оккупацией, партизанское движение там зародилось позже чем в РБ,а когда освободили территорию, то что там было такого что привносило вклад в Победу?

Дословно.
"Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей"

Типичный сетевой отзыв на это русских "патриотов":

"Исторически справедливо, потому что в начале войны МНОГИЕ украинцы массово сдавались немцам в плен, а после войны еще долго партизанили против советской власти.
А поскольку практически вся территория украины оказалась под оккупацией, работала украина в войну по большей части на Германию, а не на СССР.
Оценики этому можно давать разные, но факты таковы. "

Отзывы украинских ветеранов:
"Легенда советской разведки, герой Украины, генерал-майор Евгений Березняк :
После вчерашнего заявления Владимира Путина он с сожалением вспоминает о том, что подарил ему когда-то книгу на украинском языке о деятельности советских разведчиков. «Я считаю, что Путин не имел права делать такое заявление. Против Гитлера воевала не Россия, а Советский Союз. Было совершенно другое государство. Ни Россия, ни Украина, ни Казахстан, ни Беларусь отдельно против фашистской Германии не воевали. Это заявление неправомерно и нелепо», – говорит 96-летний украинский ветеран, известный советскому читателю и зрителю под псевдонимом разведчика – майора Вихря."

Русских Украины:
"«Украина приняла на себя серьезную долю страданий в начале Великой Отечественной, на ее территории было много провальных операций Красной армии, ее земля обильно полита кровью… не готов однозначно оценить смысл высказывания российского премьера», – сказал председатель Русской общины Полтавской области Виктор Шестаков."

Я не троллю, просто рассуждаю и мне интересно.
Самый большой вклад имхо это человеческий ресурс.

То есть 8-10 миллионов погибших украинцев это какбы недостаточно большой человеческий ресурс?

Потери среди гражданского населения СССР:

Русские - 6,9 млн
Украинцы - 6,5 млн
Белорусы - 1,7 млн
Остальные - 3,2 млн

Всего - 18,3 млн.
Ну в курсе ж что украинцев было и есть в три раза меньше русских?

" Итак, людские потери России в Великой Отечественной войне составили примерно 13 млн. человек или 48% всех потерь Советского Союза. Сюда входят безвозвратные потери военнослужащих (5,7 млн.), гибель мирных жителей (3,2 млн.) и сверхсмертность населения как бывшего в оккупации, так и находившегося в тыловых районах (4,2 млн.). "
http://demoscope.ru/...19/biblio02.php
Украина:
Было разрушено почти 700 городов (40% всех городов Советского Союза, уничтоженных войной) и 28 000 сел. Оценка материальных убытков составляла 285 млрд. рублей (в ценах 1941 года) – более 40% всего ущерба СССР.

Объясните, как 70% получил?

[lana]

Нужен скрипт, который автоматически будет перенаправлять ваши посты про украинцев, поляков и американцев в топик "ЮМОР".

...а самого Румали - в бан

[RUMALI]

Дословно.
"Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей"

Типичный сетевой отзыв на это русских "патриотов":

"Исторически справедливо, потому что в начале войны МНОГИЕ украинцы массово сдавались немцам в плен, а после войны еще долго партизанили против советской власти.
А поскольку практически вся территория украины оказалась под оккупацией, работала украина в войну по большей части на Германию, а не на СССР.
Оценики этому можно давать разные, но факты таковы. "

Отзывы украинских ветеранов:
"Легенда советской разведки, герой Украины, генерал-майор Евгений Березняк :
После вчерашнего заявления Владимира Путина он с сожалением вспоминает о том, что подарил ему когда-то книгу на украинском языке о деятельности советских разведчиков. «Я считаю, что Путин не имел права делать такое заявление. Против Гитлера воевала не Россия, а Советский Союз. Было совершенно другое государство. Ни Россия, ни Украина, ни Казахстан, ни Беларусь отдельно против фашистской Германии не воевали. Это заявление неправомерно и нелепо», – говорит 96-летний украинский ветеран, известный советскому читателю и зрителю под псевдонимом разведчика – майора Вихря."

Русских Украины:
"«Украина приняла на себя серьезную долю страданий в начале Великой Отечественной, на ее территории было много провальных операций Красной армии, ее земля обильно полита кровью… не готов однозначно оценить смысл высказывания российского премьера», – сказал председатель Русской общины Полтавской области Виктор Шестаков."

То есть 8-10 миллионов погибших украинцев это какбы недостаточно большой человеческий ресурс?

Потери среди гражданского населения СССР:

Русские - 6,9 млн
Украинцы - 6,5 млн
Белорусы - 1,7 млн
Остальные - 3,2 млн

Всего - 18,3 млн.
Ну в курсе ж что украинцев было и есть в три раза меньше русских?

" Итак, людские потери России в Великой Отечественной войне составили примерно 13 млн. человек или 48% всех потерь Советского Союза. Сюда входят безвозвратные потери военнослужащих (5,7 млн.), гибель мирных жителей (3,2 млн.) и сверхсмертность населения как бывшего в оккупации, так и находившегося в тыловых районах (4,2 млн.). "
http://demoscope.ru/...19/biblio02.php
Украина:
Было разрушено почти 700 городов (40% всех городов Советского Союза, уничтоженных войной) и 28 000 сел. Оценка материальных убытков составляла 285 млрд. рублей (в ценах 1941 года) – более 40% всего ущерба СССР.

Объясните, как 70% получил?

Путин полнейший идиот, выдающий нужду за добродетель. Тоесть выходит Сталин ради прикола сдал Украину и треть населения СССР - дескать и так победим ?
Но вам то зачем ссылаться на горстку идиотов подпевающих Путлеру ?

Сообщение изменено: RUMALI, 09 Сентябрь 2013 - 18:13.

[Маджус]

Да и не имеет никакого отношения Украина ни к угольной ни к металлургической промышленности. Новороссия была очищена от степной погани русскими(в том числе и предками нонешних украинцев), они же совместно построили там города и освоили эти земли.

А кто имеет? Вы? Кем была очищена и заселена Новороссия? Теми, чьи потомки в 1941 году встретили войну в Украине и кого Путин кровно обидел? Не важно кто они по национальности - украинцы или русские. Речь шла именно о них, потому что они были в 1941 году "Украина".
Что за бред насчет 70%, если еще в 1940 году на Украине было выработано:
50,5% уголь,
67,6% железной руды,
48,8% стали,
64,7% чугуна.
Практически все эти предприятия были эвакуированы на Урал, Волгу, в Казахстан. Эвакуированы вместе с высококвалифицированными кадрами, которые в кратчайшие сроки и запустили производство на новых местах.

Это брат моей бабушки эвакуировался вместе с металлургическим комбинатом в Магнитогорск, где потом уже в 1943 ушел добровольцем на фронт и погиб под деревней Злыдни Орловской области. Его оскорбил Путин.
Бабушку мою оскорбил Путин, которую из-за вышеназванного брата выселили в неотапливаемый сарай, где и умерла ее старшая дочь. Всех родственников, кто призывался на Украине и погиб под Севастополем, Будапештом, несколько лет провел в концлагере и т.д. и т.п. он обидел.
Это не понятно, нет? Еще поразмазываем?

[Tanasquel]

таханов перевернулся в могиле. А всякие Запорожстали, Харьковские тракторные заводы, ДнепроГЭСы и прочие бесследно растворились в воздухе.

Харьковский тракторный удачно переехал в Казань вместе с рабочими

[RUMALI]

А кто имеет? Вы? Кем была очищена и заселена Новороссия? Теми, чьи потомки в 1941 году встретили войну в Украине и кого Путин кровно обидел? Не важно кто они по национальности - украинцы или русские. Речь шла именно о них, потому что они были в 1941 году "Украина".
Что за бред насчет 70%, если еще в 1940 году на Украине было выработано:
50,5% уголь,
67,6% железной руды,
48,8% стали,
64,7% чугуна.
Практически все эти предприятия были эвакуированы на Урал, Волгу, в Казахстан. Эвакуированы вместе с высококвалифицированными кадрами, которые в кратчайшие сроки и запустили производство на новых местах.

Это брат моей бабушки эвакуировался вместе с металлургическим комбинатом в Магнитогорск, где потом уже в 1943 ушел добровольцем на фронт и погиб под деревней Злыдни Орловской области. Его оскорбил Путин.
Бабушку мою оскорбил Путин, которую из-за вышеназванного брата выселили в неотапливаемый сарай, где и умерла ее старшая дочь. Всех родственников, кто призывался на Украине и погиб под Севастополем, Будапештом, несколько лет провел в концлагере и т.д. и т.п. он обидел.
Это не понятно, нет? Еще поразмазываем?

Да уж. Эта мразота в Кремле уже много лет обижает Россию делами. А вы ведетесь на их словесный понос.

[Ravnur]

Харьковский тракторный удачно переехал в Казань вместе с рабочими

Тем более.

[Ravnur]

Да и не имеет никакого отношения Украина ни к угольной ни к металлургической промышленности.

Не их вина, что они географически оказались в УкрССР.

+

А вы ведетесь на их словесный понос.

Этапять №2!

К украинцам у меня ненависти нет, поляки ее недостойны, пиндосы - не дают поводов себя любить

Ах божечки ты мой! Вы правила балтославики читали хоть? Ребятки, вот ответьте мне как новичку - это трибуна для личных политических манифестов или научный форум? Почему почти каждый околополитический топик превращается в "хохлосрач" или какую-то шовинистическую отрыжку, которая, кстати, находит своих приверженцев? Даже если начать говорить об индейцах племени Лакота.

И этот дом борется за звание дома высокой культуры и быта! (с)

Давайте возьмём паузу хотя бы на месяц? Форум испоганился и его стало невыносимо читать. Честно.

Сообщение изменено: Ravnur, 10 Сентябрь 2013 - 04:57.

[RUMALI]

Ах божечки ты мой! Вы правила балтославики читали хоть? Ребятки, вот ответьте мне как новичку - это трибуна для личных политических манифестов или научный форум? Почему почти каждый околополитический топик превращается в "хохлосрач" или какую-то шовинистическую отрыжку, которая, кстати, находит своих приверженцев? Даже если начать говорить об индейцах племени Лакота.

И этот дом борется за звание дома высокой культуры и быта! (с)

Давайте возьмём паузу хотя бы на месяц? Форум испоганился и его стало невыносимо читать. Честно.

Отвечаю
- я не отвечал по мере возможности на ваши реплики уровня детсада.
- Вас никто не просил вступаться за "обиженных мною" поляков сдавших свою страну.
- Укросрач я не начинал. Его начали "защитники обиженных поляков". Я всего-то ответил на нападки в том числе и ваши.
- Начав эту бучу, вы в конце написали многа-многа слов о культуре, о политике и т.д. Нехорошо.

[Ravnur]

Ваши реплики уровня детсада я выделил в цитату аж два раза и никаких фактов и комментариев я так и не дождался.
И зачем меня должен кто-то просить? Когда кто-то называет целый народ трусами, малодушными подлецами и прочим, я не могу не возмутиться даже не являясь поляком. Не обязательно нести яйца, чтобы судить о вкусе яичницы.

Остально даже комментировать не буду, т.к. и так всем всё ясно. Не в первый раз ведь.

[RUMALI]

И зачем меня должен кто-то просить? Когда кто-то называет целый народ трусами, малодушными подлецами и прочим, я не могу не возмутиться даже не являясь поляком.

Так речь и не шла обо всем народе, а о его небольшой и не лучшей части, делами заслужившую данную ему характеристику.

[Ravnur]

Опять вы увиливаете. Если даже на мгновение предположить, что это так, то ваш ответ Приднестровцу не соответствует этому заявлению. Я не стараюсь вас переубедить, просто предлагаю всем взять некую политическую паузу. Ибо задолбало. Давайте что ли в викторину опять активно поиграем, если энергию некуда девать.

[Приднестровец]

Так речь и не шла обо всем народе, а о его небольшой и не лучшей части, делами заслужившую данную ему характеристику.

Руководство Второй Речи Посполитой можно осуждать за то, что они, пренебрегши мудростью "надейся на лучшее, готовся к худшему" строили свои военные планы исходя из надежды на благоприятное развитие событий: а именно вступление в войну Франции и невступление СССР. Но если так, то как стоит оценить советское руководство, которое сдало за первые полгода войны вермахту территорию, превосходившую польскую на порядок и потеряли людей втрое, а техники-также на порядок больше, чем было в войске Польском к началу войны?

[RUMALI]

Руководство Второй Речи Посполитой можно осуждать за то, что они, пренебрегши мудростью "надейся на лучшее, готовся к худшему" строили свои военные планы исходя из надежды на благоприятное развитие событий: а именно вступление в войну Франции и невступление СССР.

А что СССР вступили в войну, а Франция нет ?
1. Франция и сама будучи не в лучшем финансовом состоянии все 30-е годы оказывала военную и техническую помощь Польше.
2. Поляки же сорвала заключение союзнического договор с СССР в 1938(против Германии), а затем они сорвали планы Франции отстоять Чехословакию воспротивившись проходу Красной Армии - та в одиночку побоявшись драться с Вермахтом, сдала другого потенциального союзника Польши Чехословакию Рейху. Польша отхапала часть ее территории (немцы больше не дали ).
3. Весь 1938-1939 год Гитлер пытался мирно с поляками решить вопрос Данциг-восточная Пруссия - те прикрывая свой срам договором с Францией и Англией и нагло срывали все попытки договора.
4. В апреле 1939 года Германия разорвала договор о ненападении и вплоть до августа пыталась мирно уломать Польшу....
5. Немцы хорошо помнили как польские хорьки и шакалы в 1917-1918 годах оккупировали обширные области Познанщины, Померании, Силезии и когда их таки заставили их оставить разграбили эти земли подчистую усугубив голод и страдания гражданского населения.
6. СССР "с любовью вспоминал" 1920-й год когда увешанные разграбленным немецким добром поляки полезли устанавливать границу 1772 года на Восток в страну охваченную гражданской войной.
7. Литва и та "любила" Польшу.
Как итог: они предали и сдали всех своих союзников и испортили отношения со всеми соседями и прямо разозлили две великие державы меж границами которых лежала Польша. Итого обнаглевший лимитроф с потерявшим чувство реальности правительством в очередной раз был поделен соседями...

Но если так, то как стоит оценить советское руководство, которое сдало за первые полгода войны вермахту территорию, превосходившую польскую на порядок и потеряли людей втрое, а техники-также на порядок больше, чем было в войске Польском к началу войны?

Это уже был поход Объединенной Европы, на который работала почти вся Европа(кроме БРИТАНИИ) от Испании до Швеции, а не еле-еле отъевшиеся оборванцы Веймаровской Германии. Да воинского мастертва Красной Армии не хватало, но политически, технически и морально страна к Войне была готова. Сталин не сбегал из фактически осажденной Москвы да и попытки некоторой части генералитета заняться легкой атлетикой пресекал. Пока сам Сталин не стал сам командовать армией все было не гут.

[Приднестровец]

польские хорьки и шакалы

Так речь и не шла обо всем народе, а о его небольшой и не лучшей части, делами заслужившую данную ему характеристику.

К украинцам у меня ненависти нет, поляки ее недостойны, пиндосы - не дают поводов себя любить

Это уже был поход Объединенной Европы, на который работала почти вся Европа(кроме БРИТАНИИ) от Испании до Швеции, а не еле-еле отъевшиеся оборванцы Веймаровской Германии

Напомните, сколько было ненемецких сил в составе армии вторжения и какого качества. Говорить об Обьединенной Европе, когда из 40-милионной Франции немцам удалось вытянуть 7 тысяч бойцов - как-то несерьезно. Если уж на то пошло, то в абсолютных количествах больше всего коллабрационистов было среди русских и украинцев (как я уже указал выше, точно разделить не всегда возможно, например Воскобойник-он украинский коллабрационист или русский?), в процентном-среди латышей и эстонцев.

[Маджус]

Если уж на то пошло, то в абсолютных количествах больше всего коллабрационистов было среди русских и украинцев (как я уже указал выше, точно разделить не всегда возможно, например Воскобойник-он украинский коллабрационист или русский?),

Да чего сложного? Не по фамилиям судить, а по тому под каким флагом воевал - под андреевским, значит русский коллаборционист, под жовто-блакитним - украинский.

[Weissthorr]

2. Литва тоже оккупантъ - СССР добровольно передал ей Виленщину даже до вхождения в СССР.

Ну это в глазах Польши и ее заступников - Британии и Франции, но это еще не весь мир Германия, например, признавала виленщину как литовскую территорию.
Виленский край признан за Литвой по договору СССР и Литвы в 1920 г. "Бунт" Желиговского нарушил все демаркационные границы между Литвой и Польшей, признанные мировым сообществом, так что в этом случае еще неизвестно кто оккупант.
Касаемо того, что СССР мог не отдать, так конечно мог. Можно многое отобрать и не отдать В истории так бывает.

[Хмурый]

Напомните, сколько было ненемецких сил в составе армии вторжения и какого качества. Говорить об Обьединенной Европе, когда из 40-милионной Франции немцам удалось вытянуть 7 тысяч бойцов - как-то несерьезно. Если уж на то пошло, то в абсолютных количествах больше всего коллабрационистов было среди русских и украинцев (как я уже указал выше, точно разделить не всегда возможно, например Воскобойник-он украинский коллабрационист или русский?), в процентном-среди латышей и эстонцев.

А мы только бойцов считаем? а то что заводы на оккупированных немцами территориях Европы продолжали производить продукцию в пользу Третьего Рейха, видимо брать не следует? Это я как поняли хотел сказать RUMALI.

А ну да и еще, для примера можно взять НГХ, где из 6,64 млн. (без учета геноцида местного населения) на Восточном фронте воевало примерно 80 тыс. чел. Тут уже процент другой будет)))

Сообщение изменено: Хмурый, 17 Сентябрь 2013 - 13:32.

[Hilli]

Касаемо того, что СССР мог не отдать, так конечно мог. Можно многое отобрать и не отдать В истории так бывает.

[Weissthorr]

И что нового вы мне тут показали?

[RUMALI]

Напомните, сколько было ненемецких сил в составе армии вторжения и какого качества. Говорить об Обьединенной Европе, когда из 40-милионной Франции немцам удалось вытянуть 7 тысяч бойцов - как-то несерьезно.

Эльзас и часть Лотарингии были включены в Рейх. И только оттуда в 1940-1945 в вермахт было призвано не менее 200 тысяч человек. Уже довольно серьезно.

[Приднестровец]

Эльзас и часть Лотарингии были включены в Рейх. И только оттуда в 1940-1945 в вермахт было призвано не менее 200 тысяч человек. Уже довольно серьезно.

Что значит "только оттуда"? С территорий, включенных в состав райха призывали, а с остальных-нет. Впрочем и с аннексированных польских и чехословацких территорий призывали не всех, а немцев и германизированных.

[RUMALI]

Что значит "только оттуда"? С территорий, включенных в состав райха призывали, а с остальных-нет. Впрочем и с аннексированных польских и чехословацких территорий призывали не всех, а немцев и германизированных.

1. Но так вы написали что якобы со всей Франции призвали аж 7 тысяч. По факту это не так.
2. С Познани и Силезии призывали и поляков. Чехов тоже призывали - тех кто жил на территории земли Судетенланд к моменту аннексии.
3. Часть исторической Фландрии (Лилль-Дюнкерк) была передана в Бельгию.

Сообщение изменено: RUMALI, 11 Декабрь 2013 - 09:09.

[Приднестровец]

1. Но так вы написали что якобы со всей Франции призвали аж 7 тысяч. По факту это не так.
2. С Познани и Силезии призывали и поляков. Чехов тоже призывали - тех кто жил на территории земли Судетенланд к моменту аннексии.
3. Часть исторической Фландрии (Лилль-Дюнкерк) была передана в Бельгию.

Хорошо, не из 40-милионной, а из 36-милионной. И даже добавлю, что 7 тыс.-это максимальная разовая чисиленность французских добровольцев СС, а вообще их было несколько больше. Но для страны, не так давно разворачивавшей 2-милионную(а поколением раньше отмобилизовавшей-без Эльзаса и Лотарингии, но с колониями 8,2 млн.) армию даже 200-220 тыс. (с учетом эльзасцев и фламандских добровольцев) просто слезы.