281 ответов в этой теме

[hirundo]

Нет, нельзя.

У нас есть люди, которые в перепись пытались гуннами записаться.

[Пастор_Шлаг]

У нас есть люди, которые в перепись пытались гуннами записаться.

Я знаю таких кто мордвой записывался.

[Севинч]

Но земледельцу легче прокормиться самому и прокормить своих лошадей.

Вы что-нибудь знаете о кочевнической системе хозяйствования? В принципе?

И еще вопрос: почему же тогда у земледельцев было категорически мало скота ( в том числе и лошадей), а у кочевников - стада в десятки, сотни и тысячи голов? В вашей логике - должно быть наоборот.
Ну, или этот же по смыслу вопрос можно сформулировать по-другому: почему земледельцы ели мясо только по большим праздникам, а у кочевника вся кухня - мясо и кисломолочные продукты?

Странно.

[hirundo]

Вы что-нибудь знаете о кочевнической системе хозяйствования? В принципе?

И еще вопрос: почему же тогда у земледельцев было категорически мало скота ( в том числе и лошадей), а у кочевников - стада в десятки, сотни и тысячи голов? В вашей логике - должно быть наоборот.
Ну, или этот же по смыслу вопрос можно сформулировать по-другому: почему земледельцы ели мясо только по большим праздникам, а у кочевника вся кухня - мясо и кисломолочные продукты?

Странно.

А это несколько иное. "Легче прокормиться" — это же не только "кормиться мясом". "Кормятся" ещё хлебом, овощами.
Земледелием вообще легче прокормиться. В конечном счёте, не земледельцы делали набеги на кочевников, а кочевники делали набеги на земледельцев. Это как, от шибко сытой жизни в достатке?
Кочевники-калмыки терроризировали чувашские деревни, угоняли у чувашей скот, крали девушек и даже детей. Получается, что у чуваша-земледельца было то, чем мог поживиться калмык-кочевник.

[hirundo]

Я знаю таких кто мордвой записывался.

На чувашском сайте как-то давали ссылку на эрзянский сайт, где эрзянин говорил, что эрзяне потомки гуннов.

Если куни/читай гуни,а по правилам русского языка часто слышится г а пишется к и наоборот,к примеру в орфографическом словаре русского языка галоши можно писать калоши / переводится как славный ,то вот вам и доказательство,что гунны это чудское слово переводится как славяне на русский язык,ну а гардия –это слово на финоугорском означает город

http://erzianj.borda...-0-1-1275046761
Интересно, как с гуннами у мокши?

Сообщение изменено: hirundo, 31 Декабрь 2010 - 11:28.

[Севинч]

А это несколько иное. "Легче прокормиться" — это же не только "кормиться мясом". "Кормятся" ещё хлебом, овощами.
Земледелием вообще легче прокормиться. В конечном счёте, не земледельцы делали набеги на кочевников, а кочевники делали набеги на земледельцев. Это как, от шибко сытой жизни в достатке?
Кочевники-калмыки терроризировали чувашские деревни, угоняли у чувашей скот, крали девушек и даже детей. Получается, что у чуваша-земледельца было то, чем мог поживиться калмык-кочевник.

Не вижу связи между первым вашим утверждением, моими - в связи с ним - вопросами и вашим последующим ответом.

[hirundo]

Не вижу связи между первым вашим утверждением, моими - в связи с ним - вопросами и вашим последующим ответом.

А я вижу.
Всех с Новым Годом!
Буду за компом только через несколько часов.

[Севинч]

А я вижу.

Вам везёт))

И действительно - с Новым годом всех))

[Пастор_Шлаг]

На чувашском сайте как-то давали ссылку на эрзянский сайт, где эрзянин говорил, что эрзяне потомки гуннов.


http://erzianj.borda...-0-1-1275046761
Интересно, как с гуннами у мокши?

Шизики там в основном на этом "эрзянском" сайте, есть более серьезные сайты, но они закрытые.

[zastrug]

А это несколько иное. "Легче прокормиться" — это же не только "кормиться мясом". "Кормятся" ещё хлебом, овощами.
Земледелием вообще легче прокормиться. В конечном счёте, не земледельцы делали набеги на кочевников, а кочевники делали набеги на земледельцев. Это как, от шибко сытой жизни в достатке?
Кочевники-калмыки терроризировали чувашские деревни, угоняли у чувашей скот, крали девушек и даже детей. Получается, что у чуваша-земледельца было то, чем мог поживиться калмык-кочевник.

Насчет легче прокормиться земледельцу... Кажется по NG был цикл фильмов по первым цивилизациям Переднего Востока. Исследовали быт, питание, образ жизни и т.д. первых земледельцев и кочевников. Пришли к выводу, что на землю сели не от хорошей жизни - перенаселение вынудило слабые племена садиться на землю, сильные вели достаточно вольготную жизнь в плодородных степях. Выяснилось, что земледельцы находились в зависимости от кочевников, уступали последним по физическим данным и сроку жизни, питались на порядок хуже.
Это уже потом, после смены климатических условий земледельцы начали плодиться как саранча, создали свои первые государства и начали наступать на степи и теснить кочевников в гораздо менее удобные для жизни ареалы.
А что касается классических обществ кочевников, то на мой взгляд одной из лучших кто об этом писал, была Плетнева:
http://lib.rus.ec/b/189180/read

[hirundo]

Насчет легче прокормиться земледельцу... Кажется по NG был цикл фильмов по первым цивилизациям Переднего Востока. Исследовали быт, питание, образ жизни и т.д. первых земледельцев и кочевников. Пришли к выводу, что на землю сели не от хорошей жизни - перенаселение вынудило слабые племена садиться на землю, сильные вели достаточно вольготную жизнь в плодородных степях. Выяснилось, что земледельцы находились в зависимости от кочевников, уступали последним по физическим данным и сроку жизни, питались на порядок хуже.
Это уже потом, после смены климатических условий земледельцы начали плодиться как саранча, создали свои первые государства и начали наступать на степи и теснить кочевников в гораздо менее удобные для жизни ареалы.
А что касается классических обществ кочевников, то на мой взгляд одной из лучших кто об этом писал, была Плетнева:
http://lib.rus.ec/b/189180/read

Один из взглядов, на проблему, да. Но гунны, в любом случае, это уже несколько другая эпоха. И в эту эпоху скорее уже кочевники начинали зависеть от земледельцев.
Первые государства — государства земледельцев.

А в 17-18 веке кочевые калмыки вовсю грабили земледельцев Поволжья. Даже женщин и детей отбирали. И, что показательно, угоняли у земледельцев скот.

Сообщение изменено: hirundo, 31 Декабрь 2010 - 14:55.

[zastrug]

Один из взглядов, на проблему, да. Но гунны, в любом случае, это уже несколько другая эпоха. И в эту эпоху скорее уже кочевники начинали зависеть от земледельцев.
Первые государства — государства земледельцев.

Так об этом же ссылка на Плетневу

[hirundo]

Так об этом же ссылка на Плетневу

Так и не спора ради, а в подтверждение.
Я просто про то, что в "эпоху гуннов" уже несколько иные роли между земледельцами и кочевниками, чем во времена древнейших государств.

[hirundo]

Шизики там в основном на этом "эрзянском" сайте, есть более серьезные сайты, но они закрытые.

Бог с ними, с шизиками. Это понятно.

Но кто такие гунны? И есть ли на сегодня однозначный ответ на этот вопрос?

[Пастор_Шлаг]

Но кто такие гунны? И есть ли на сегодня однозначный ответ на этот вопрос?

Вы на календарь и на часы посмотрите, кто на такие темы сейчас разговаривает.

[zastrug]

Вы на календарь и на часы посмотрите, кто на такие темы сейчас разговаривает.

И на бокал

[hirundo]

Вы на календарь и на часы посмотрите, кто на такие темы сейчас разговаривает.

Вот потому и разговариваю, что уже на всё это не просто посмотрела, а уже просто в процессе.

С Новым Годом всех, счастья и здоровья! Любви и мира!

[hirundo]

И на бокал

В бокале красное сухое.

[Приднестровец]

Мать зовет идти на НГ к бабушке(той, которая чувашка ). Так что вклинюсь очень кратко
1)Скотоводство у земледельцев было
2)Питание у земледельца скуднее, но стабильнее-овцы (основной источник мяса и молока у кочевников)массами гибнут из-за наста и т.п, необходимы гораздо более серьезные непогоды,чтоб вывести из равносевися хозяйство земледельца.
3)Основное преимущество земледелия-при нем с той же площади можно собрать больше продовольствия(исключение-тундры и пустыни, на которых без особых мероприятий земледелие невозможно), и вообще имеется возможность прогресса
4)Вследствие этого на начальных порах кочевники сильнее земледельцев за счет большей доли мужчин, которых можно привлечь в поход.Но когда земледельцы расплодятся и создадаут прибавочный продукт, достаточный для строительства оборонительных линий и сильных армий-кочевников ждет неприятный конец(смотри участь ногайцев или джунгар).

[Bratilov]

Вы на календарь и на часы посмотрите, кто на такие темы сейчас разговаривает.

С Новьим годом всех потомки Аттила и Авитохола! - земледелци и скотоводци, славяно-, балто- и тюрко- говорящие

[Феликс Кибранский]

Тюрки же принесли в Европу стремена.

Мне казалось, это были скифы. Вы явно преувеличиваете ареал проникновения тюрок.

[zastrug]

Мне казалось, это были скифы. Вы явно преувеличиваете ареал проникновения тюрок.

Не скифы. Даже у тяжеловооруженных аланских катафрактов 3-4 веков стремян еще не было.

[Bratilov]

Не скифы. Даже у тяжеловооруженных аланских катафрактов 3-4 веков стремян еще не было.

Сейчас не могу вспомню источник - скоро читал, что у хуни стремена не били. Они появились в 6 в. - одни автори говорят, что принесли авари, наши патриотические историки - что стремена принесли в Европа болгари

[Агнявіт]

Хм всегда располагал той же инфой, что и Феликс. Мол скифы принесли стремена. Удивлён, что они появились позже.

[nordic-wind]

Честно говоря, плохо себе представляю, как они без стремян атаковали...

[Агнявіт]

nordic-wind
А что за ребята на рисунке? И если не сложно подскажи ресурс с подобными рисунками хороший.

[nordic-wind]

На рисунке изображены армянские катафрактарии, а взят он с форума Римская слава

Сообщение изменено: nordic-wind, 02 Январь 2011 - 13:33.

[zhendoso]

Лошади крупноватые ИМХО, рисунок-то современный, автор лошадок рисовал, исходя из своего современного видения. А во времена катафрактариев лошадки мелкие были, соответственно центр тяжести много ниже, устойчивость всадника выше. Копье обычно крепилось к шее коня (на рисунке нет этих ремней почему-то).
До стремян пеший гоплит считался сильнее всадника. С появлением стремян лошади "потяжелели", доспехи, соответственно, тоже - аварский "рыцарь" уже был практически неуязвим для легкой пехоты. Франки смогли их (авар) победить лишь, по их примеру, облачившись с головы до ног в железо.

Аварский всадник (реконструкция), взято отсюда.

Сообщение изменено: zhendoso, 02 Январь 2011 - 14:16.

[hirundo]

Оба рисунка современные. Аргументами быть не могут.

[zastrug]

Честно говоря, плохо себе представляю, как они без стремян атаковали...

Примерно как описано в статье(см. иллюстрации):
http://www.xlegio.ru...-studies-issue/

"Таким образом, сарматская тактика штурмового копейного удара контофоров или катафрактариев обязана своим появлением одному из величайших изобретений кочевой культуры – жесткому седлу с высокими луками. С его появлением таранный удар копьем со скачущего коня, бывший в скифское время достоянием отдельных богатырей, стал доступен целым подразделениям. Несуществовавшая "сарматская посадка" здесь ни при чем."

П.С. Там изображения 2-3 веков

Сообщение изменено: zastrug, 02 Январь 2011 - 14:36.