274 ответов в этой теме

[max]

А я украинского плохо понимаю. Звучит как перемешка с испорченньм русским+польские слова. Не хочу никого обидеть. И многое вообще не понятно. Беларусский намного лучше понятен. Русский намного ближе.
Словацкий хорошо понятен. Меньше понятнь польский и чешский. Самьй непонятньй ето словенский. Зато сербо-хореатский самьй понятньй язьк для болгар.
Россиян смущает определительньй член в болгарском. Если убрать его из окончания слов, то они будут намного более понятньми.

Сообщение изменено: max, 24 Сентябрь 2021 - 06:04.

[Краки Нифлунг]

Мне украинский более понятен, чем белорусский. Я о письменном. Мб просто дело в привычке, периодически приходится читать украиноязычные работы.

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

А я украинского плохо понимаю. Звучит как перемешка с испорченньм русским+польские слова. Не хочу никого обидеть. И многое вообще не понятно. Беларусский намного лучше понятен. Русский намного ближе.
Словацкий хорошо понятен. Меньше понятнь польский и чешский. Самьй непонятньй ето словенский. Зато сербо-хореатский самьй понятньй язьк для болгар.
Россиян смущает определительньй член в болгарском. Если убрать его из окончания слов, то они будут намного более понятньми.

Русский вам намного ближе потому, что вы его учили. (Могли бы и сами догадаться). По поводу украинского, как (испорченного русского + польские слова.) Кем испорченного? Здесь вы (уж извините) просто демонстрируете собственное невежество помноженное на росийскую фашистскую пропаганду. Почему? Очень просто. Вот есть два похожих языка - как вы, не изучив оба, сразу определяете какой именно "испорченный"? Вы телепат? Почему это не русский испорченный украинский, например? (Вы мне напоминаете некоторых русских, которые считают, что болгары пишут русскими буквами  ) То же самое по поводу польских слов... Вы сами пишете, что плохо понимаете польский и украинский? Как определили, что слова польские, а не ческие, словацкие? (На самом деле, сли убрать заимствования из болгарского, руского или любого другого - вам придётся общятся при помощи жестов). Короче видно не вооружонным глазом - откуда ростут уши вашего невежества....

P.S Вопрос на засыпку. Знаете ли вы откуда славяне пришли на територию Болгарии?   

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Мне украинский более понятен, чем белорусский. Я о письменном. Мб просто дело в привычке, периодически приходится читать украиноязычные работы.

Когда я впервые посмотрел фильм на беларуской мове (переводной Голливуд на Белсат) то не понял всего 2 слова. Был удивлён. Дествительно мовы очень близки лексически. Хотя фонетика... Для меня загадка, как настолько близкие языки так далеко разошлись фонетически... 

[max]

Дело совсем не о том. Я говорю как мне болгарско говорящему украинский звучит. В чем то знаком с русского, но по другому как испорченный. Для неславянскоговорящих он не будет звучать так.

Это тоже самое как и чешский звучит для поляков и для болгар как по-детски. Знакомый поляк мне говорил, что чешский для него звучит по-детски, тогда я задумался и осознал, что и для меня чешский звучит как будто ребенок разговаривает на каком-то славянском языке. Большинства слов звучат как умалительные.

А также для немцев датский звучит смешно, все они так про датском говорят. Потому что в чем то знакомо звучит, но совсем необычно и смешно. Про нидерландского однако ни один немец не говорил, что звучит смешно, даже им нравится как он звучит даже больше, чем сам немецкий.

И то и другое не имеет ничего общего с шовинизмом.

Сообщение изменено: max, 24 Сентябрь 2021 - 09:12.

[Писястрат]

Для меня загадка, как настолько близкие языки так далеко разошлись фонетически... 

Так субстраты разные

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Так субстраты разные

То есть? Какой, по вашему, субстрат был у украинского?  

[Писястрат]

То есть? Какой, по вашему, субстрат был у украинского?  

Их много. Главное отличие - балтский субстрат у беларуского.

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Их много. 

Много - это сколько? И какие именно? И почему фонетика во всех укр. диалектах близка - если субстратов много? Давно интересует этот вопрос. Без каких либо претензий к вам.  

[lana]

Дорогие товарищи! Не ругайтесь. Язык изменяется даже тогда, когда он не соприкасается с другими языками. Например, многие языки Океании развивались в полном вакууме и тем не менее разошлись.

[Cicero]

А есть один язык, который совсем сиротка ((.

[Писястрат]

Много - это сколько? И какие именно? И почему фонетика во всех укр. диалектах близка - если субстратов много? Давно интересует этот вопрос. Без каких либо претензий к вам.  

Так стандартизацию, нормирование и кодификацию, независимые от беларуского, же никто не отменял. Разнообразие утрачивается и вскоре совсем исчезнет.

Субстраты те же, что и у остальных восточно-славянских, но в беларуском балтский служил еще и адстратом.

Насчёт близости фонетики во всех укр.диалектах. Северо-западный полесский также близок к остальным украинским как и другие?

Сообщение изменено: Писястрат, 24 Сентябрь 2021 - 14:36.

[Ravnur]

Когда я впервые посмотрел фильм на беларуской мове (переводной Голливуд на Белсат) то не понял всего 2 слова.

 

Каких?

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Каких?

Уже не помню. Давно было. Больше обратил внимание, что практически всё понимаю на слух. Были конечно и ложные друзья переводчика - типа "шмат". (У нас это кусок чего то резаного/ломаного (хлеба, колбасы). А там по смыслу выходило, что то типа "большинство".  И к тому же касалось людей, если не ошибаюсь. Зависал немного. Но в целом - могу переводчиком в посольстве работать.    

[Брут]

Северо-западный полесский также близок к остальным украинским как и другие?

 

ИМХО ближе к центральноукраинским говорам, чем среднеполесский и восточнополесский.

[Ravnur]

ИМХО ближе к центральноукраинским говорам, чем среднеполесский и восточнополесский.

 

А что такое центральноукраинские говоры? Я просто привык представлять карту диалектов как-то так:

 

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

А что такое центральноукраинские говоры? Я просто привык представлять карту диалектов как-то так:

 

 

На данной карте это "Середньонаддніпрянський говір". Киев-Черкасы-Полтава. Хотя все так называемые "Південно-східні говори" (зелёненькие) почти не отличимы. То же самое касается Кубани и всех, кто когда то "балакалы" восточнее границы. Кубанская бабушка и скажем старушка с Берестейщины - отлично поняли бы друг друга. И фонетические отличия тоже минимальны...   

[lana]

Брут мав на увазі середньонаддніпрянський говір

[Брут]

А что такое центральноукраинские говоры? Я просто привык представлять карту диалектов как-то так:

 

 

Я под центральноукраинским понимаю даиалект для бОльшей части Украины, который близок к литературному. Есть некое плавное нарастание , например, черт юго-западного диалекта к западу, но в целом тот же Львов намного ближе к диалектам Черкащины и Полтавщины, чем к чисто юго-западным - гуцульскому. бойковскому, лемковскому, закарпатскому. Именно в горах начинается резкий градиент отличий. По полесским говорам этот градиент меньше - специфически звучат только говоры на севере Полесья. При этому фонетика западных полещуков ИМХО ближе к центральноукраинской, так как там меньше различных дифтонгов и больше чисто украинских икавизмов. В житомирских полещуков (центральных) больше дифтонгов, у черниговских (восточных) к тому же добавляется аканье.

Юг Житомирской и Ровенской, север Хмельницкой и Тернопольской областей - фактически образцовый литературный украинский диалект, отнесение их к юго-западным очень условное, касается только немногих нюансов.

[lana]

А мне кажется, что на Черкасчине образцовый.

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

А мне кажется, что на Черкасчине образцовый.

На Черкащине, кстати, говорят немного в нос (как бы гнусавят) и тянут гласные. Никак не могу понять - откуда это? Где то читал, что якообы статки фонетики более древнего этапа языка.... Но не точно.

[lana]

На Черкащине, кстати, говорят немного в нос (как бы гнусавят) и тянут гласные. 

 

Местные особенности артикуляции.

 

Что-то мы про украинский да про украинский, а про язык-сиротку еще ни слова не сказали 

[Cicero]

 

 

а про язык-сиротку еще ни слова не сказали

Bai, bai, hori ez da bidezkoa.

[Ravnur]

Но если возвращаться к лексике, то Лана как-то выкладывала какие-то карты и там на западе Украины употреблялись такие заимствованые в Новое Время слова, как бульба, рондаль, ровар, патэльня, как и в белорусском, тогда как в центральной и восточной Украине их не было. Так что в лексическом контексте есть пласт лексики ведущий к наследию обоих Речей Посполитых, общий для западноукраинских диалектов и белорусского языка, но отсутствующий на востоке и центре Украины.

[lana]

А насколько эта патэльня в Беларуси распространена? И на востоке тоже?

[Брут]

Но если возвращаться к лексике, то Лана как-то выкладывала какие-то карты и там на западе Украины употреблялись такие заимствованые в Новое Время слова, как бульба, рондаль, ровар, патэльня, как и в белорусском, тогда как в центральной и восточной Украине их не было. Так что в лексическом контексте есть пласт лексики ведущий к наследию обоих Речей Посполитых, общий для западноукраинских диалектов и белорусского языка, но отсутствующий на востоке и центре Украины.

 

Заимствованная лексика (да и вообще лексика) ведь не является основой диалектного членения - там главную роль играют фонетика, морфология, синтаксис. А так конечно, на западе Украины будет больше польских заимствований.

[lana]

[Ravnur]

А насколько эта патэльня в Беларуси распространена? И на востоке тоже?

 

Да повсеместно, это безальтернативное слово, наверное. Включая и поговорки:

 

Я думаю, этот пласт общей лексики тоже, в свою очередь можно поделить на два:

 

1) Старый, времён Речи Посполитой, почти два столетия (салатовый на первой картинке), тут слово, скорее всего, будет употребляться повсеместно в белорусском и только в западных украинских

 

2) Модерный, межвоенного времени, два десятилетия (жёлтый, оранжевый, коричневый и зелёный на второй картинке), тут слово, скорее всего, будет употребляться только в западных белорусских и западных украинских

 

 

[lana]

Какая у этого слова богатая история...

 

ПАТЕ́ЛЬНЯ «сковорода»

 

запозичення з польської мови;

п. patelnia (‹ ст. patela) «тс.» походить від фр. patelle «металеве блюдо, таця» або іт. patèlla «сковорода, тазик», які зводяться до лат. patella «мілка каструля, сковорода; жертовна чаша», демінутива від patina «миска, сковорода», що походить від гр. πατάνη «миска», спорідненого з лат. patera «чаша», хет. pittar «тарілка»;

бр. патэ́льня «тс.»;

 

 

[Ravnur]

Заимствованная лексика (да и вообще лексика) ведь не является основой диалектного членения - там главную роль играют фонетика, морфология, синтаксис. А так конечно, на западе Украины будет больше польских заимствований.

 

А я уже не про диалекты, а про "если возвращаться к лексике", т.е. обратно от оффтопа к сабжу, ведь заимствованная лексика это тоже лексика и тоже влияет и на лексическое расстояние и на восприятие близости языка.