Nobody
К слову. Увидел интересную цитату
Рим - рабовладельческая империя.
........................
Интересно в каких имено регионах РИ было такое положение, что рабы и собственно римляне состовляли отношение 50 на 50? Иными словами получается, что итальянцы, как минимум очень далеки от автохнности, если ещё добавить и вклад варваров. И эту мешанину (в смысле происхоиждения) рабов и варваров невозможно расшифровать
Постоянный участник
К слову. Увидел интересную цитату
Рим - рабовладельческая империя.
Приток рабского труда был настолько значительным, что в поздней республике он преобразовал не только италийское сельское хозяйство, но и торговлю и ремесленное производство—вероятно, 90 % ремесленников в Риме были по своему происхождению рабами. Характер гигантского социального переворота, связанного с римской имперской экспансией, и основной движущей силы, поддерживавшей его, лучше всего можно понять, взглянув на вызванную им демографическую трансформацию.
По оценкам Бранта, в 125 году до н.э. в Италии были примерно 4 400 000 свободных граждан и 600 000 рабов; к 43 году до н.э., вероятно, было уже 4 500 000 свободных и 3.000.000 рабов —на самом деле, возможно, общая численность свободного населения даже сократилась, тогда как количество рабов выросло впятеро. Ничего подобного Древний мир прежде не наблюдал. Потенциал рабовладельческого способа производства в полной мере был раскрыт именно Римом, который, в отличие от Греции, довел его до логического завершения. Хищнический милитаризм римской республики был ее главным рычагом экономического накопления. Война приносила земли, дань и рабов; а рабы, дань и земли обеспечивали материальную составляющую войны.
Источник: Андерсон П. "Переходы от античности к феодализму", I, I, 4. М.: Территория будущего, 2007.
Помнится когда в теме про итальянскую антропологию я написал: "На Сицилии только в Палермо жили арабы/берберы. И даже не во всем Палермо, а только в двух его районах. Сардиния же это финикийцы в основе, то есть те же семиты. Север Италии тоже из семитов (сирийских), естественно вперемешку с германцами (ломбардцами). В общем и целом можно констатировать, что Италия в антропологическом отношении семитская страна. Обилие сирийских рабов в Италии исторический факт, также факт, что со временем они стали полноправными горожанами." - вы стали спорить. Теперь же по сути подтверждаете мои слова.
Пользователь
Из этой цитаты следует лишь то, что рабов было много. Из этого не следует, что с ними активно смешивались. В США ведь тоже было множество черных рабов, но по сути, белые с ними стали более или менее активно смешиваться только в недавнее время.
Пользователь
Тем более, про "семитскую" страну последовали совсем не аргументированные доводы.
Учредитель
Привязки к чисто современным этническим конструктам ("семиты") не совсем корректны.
Если на то уж пошло, то ближайшие аутосомные "родственники" итальянцев (в том числе и северных) = это анатолийские турки, которые по языку "тюрки", а не "семиты" 
Помнится когда в теме про итальянскую антропологию я написал: "На Сицилии только в Палермо жили арабы/берберы. И даже не во всем Палермо, а только в двух его районах. Сардиния же это финикийцы в основе, то есть те же семиты. Север Италии тоже из семитов (сирийских), естественно вперемешку с германцами (ломбардцами). В общем и целом можно констатировать, что Италия в антропологическом отношении семитская страна. Обилие сирийских рабов в Италии исторический факт, также факт, что со временем они стали полноправными горожанами." - вы стали спорить. Теперь же по сути подтверждаете мои слова.
Учредитель
Учитывая, что большинство рабов в Италии были германцами и/или выходцами из Северной Европы, то Италия в результате масштабной ассимиляции рабов получила бы огромную дозу "мезолитического" ( WHG, а может еще и EHG ) компонента, что наблюдается только на дальнем севере.
Учитывая, что в Италии эти примеси не особо заметны, то бывшие "рабы" или возвращались в родные края, или отличались слабым демографическим потенциалом ( как вариант, получив свободу, они не особо задумывались над продолжением рода, что характерно и для североамериканских пост-рабов...)...
Интересно в каких имено регионах РИ было такое положение, что рабы и собственно римляне состовляли отношение 50 на 50? Иными словами получается, что итальянцы, как минимум очень далеки от автохнности, если ещё добавить и вклад варваров. И эту мешанину (в смысле происхоиждения) рабов и варваров невозможно расшифровать
Постоянный участник
Привязки к чисто современным этническим конструктам ("семиты") не совсем корректны.
Если на то уж пошло, то ближайшие аутосомные "родственники" итальянцев (в том числе и северных) = это анатолийские турки, которые по языку "тюрки", а не "семиты"
Учитывая, что в Италии эти примеси не особо заметны, то бывшие "рабы" или возвращались в родные края, или отличались слабым демографическим потенциалом ( как вариант, получив свободу, они не особо задумывались над продолжением рода, что характерно и для североамериканских пост-рабов...)...
Читаем у Гумилева: "Население Италии в 1 веке н.э. - 7-8 млн, около 600 г. - 4-5 млн. Уменьшение вдвое, несмотря на прилив лангобардов, герулов, ругов, готов, иммигрантов из Сирии и Малой Азии, т.е. семитов-христиан. Именно последние составили основу населения городов Северной Италии: Милана, Вероны, Падуи, Равенны, Аквилеи, в то время как латинское население резко сократилось из-за того, что бОльшая часть бедного мужского населения после реформы Мария служила в легионах и возвращалась столь усталой, что не заводила семей. Итак, сокращение численности населения почти вдвое вместе с зафиксированной иммиграцией с севера и востока говорят о смене этноса в Италии в 5-7 веках: старый исчез, а на его месте появился этнический конгломерат."
То есть не только из Сирии эмигрировали, но и из Турции. В те времена никакими тюрками по языку они не были. Род не продолжали как раз представители коренного латинского населения, а иммигранты наоборот продолжали. Кстати что-то похожее мы наблюдаем и сегодня, как в России, так и во Франции, Англии, Германии, Швеции... Постепенно население этих стран замещается и появляется этнический конгломерат.
Сообщение изменено: Grad, 25 Октябрь 2019 - 19:36.
Учредитель
Все рассуждения Гумилева очень интересны, но сомнительны, и во многом это "фолкхистори", хотя и со стороны профессионального историка.
Если Вас интересует тема рабов в древнем Риме, то советую почитать монографии Утченко. Это строго научные работы, но они написаны четким и ясным языком...
Теперь, что касается расогенетических моментов, стоит понимать, что население Италии = потомки разных волн переселенцев из Анатолии и Леванта.
Причем, например, переселение греков и этрусков из Малой Азии = "волны", описанные уже в историческое время.
Вся материальная римская культура (кроме оружейных технологий) = синтез переднеазиатских элементов ( этрусских, греческих и финикийских элементов )
А самая последняя "волна" таких переселенцев = византийские греки и албанцы, массово переселявшиеся в Южную Италию в 15 веке.
Читаем у Гумилева: "Население Италии в 1 веке н.э. - 7-8 млн, около 600 г. - 4-5 млн. Уменьшение вдвое, несмотря на прилив лангобардов, герулов, ругов, готов, иммигрантов из Сирии и Малой Азии, т.е. семитов-христиан. Именно последние составили основу населения городов Северной Италии: Милана, Вероны, Падуи, Равенны, Аквилеи, в то время как латинское население резко сократилось из-за того, что бОльшая часть бедного мужского населения после реформы Мария служила в легионах и возвращалась столь усталой, что не заводила семей. Итак, сокращение численности населения почти вдвое вместе с зафиксированной иммиграцией с севера и востока говорят о смене этноса в Италии в 5-7 веках: старый исчез, а на его месте появился этнический конгломерат."
То есть не только из Сирии эмигрировали, но и из Турции. В те времена никакими тюрками по языку они не были. Род не продолжали как раз представители коренного латинского населения, а иммигранты наоборот продолжали. Кстати что-то похожее мы наблюдаем и сегодня, как в России, так и во Франции, Англии, Германии, Швеции... Постепенно население этих стран замещается и появляется этнический конгломерат.
Учредитель
P.S. Конечно, у "римлян" (у римской знати) были восточноевропейские влияния.
Вероятно, более заметные, чем у современных итальянцев.
Просто, римская знать была "неродным" для Италии элементом. Что особенно остро чувствовалось в отношениях Рим vs. италики...
Это заметно на каждом этапе римского роста:
и покорение этрусков... и порабощение италоязычных племен... и захват многочисленных греческих мегаполисов на юге Италии...
и Пунические войны, когда многие италики тайно или открыто поддерживали Ганнибала...
И Союзнические войны, когда италики пытались избавиться от унизительного статуса "союзников" (=полурабов)
И восстание Спартака, когда почти вся Италия поддерживала восставших рабов...
Даже после получения статус "граждан" итальянцы еще очень долго оставались людьми второго сорта в Италии.
Как бы, "креолы" против "индейцев".
Потомки первых латинских завоевателей рассматривали Италию так, как испанцы рассматривали Южную Америку.
Пользователь
Римское жилище царского периода и его обитатели, современная реконструкция
Учредитель
Фенотип парня, готов поспорить, можно найти только среди итальянцев и болгар.
( ну, может еще в Турции в порядке исключения )
Учредитель
Калабрия
По-моему, нетипичные калабрезы.
Эти = робустные , и похожи скорее на наполитанцев / латинцев / тосканцев. . .
Учредитель
Тоскана
* такое сочетание ( средиземноморские черты лица + очень прямые тонкие волосы ) встречается, чаще всего, почему-то именно в Тоскане...
Учредитель
Учредитель
Карта генетического сходства итальянцев по калькулятору G25
ЮЖНЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ
ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ
СЕВЕРНЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ
* Карта создана пользователем форума theApricity под ником Ethel ©
Ниже = комментарии автора...
Notes:• Basilicata was used as an AVG reference for South Italy, as it's not as mainland-shifted as Sicilian_West, Molise and Abruzzo, but also not as outlying as Campania, Calabria and Sicily_East. Apulia could also be used but it has a notable Greek bias;
• Umbria was used as the AVG reference for Central Italy, as Lazio has a few southern-dielact speaking communities and Tuscany is too northern shifted;
• Bergamo is the AVG reference for North Italy because it's the very center of the Po Valley without the Bavarian shift that Triveneto has, nor the French one that pushes Piedmont and Aosta;
• Piedmont, Swiss_Italian and Moldavian references are broken and unreliable;
• Emilia-Romagna was estimated with an average of defective references of Piedmont and Swiss_Italian compared with Tuscan;
• Swiss Italian (Ticino) was calculated as Lombardy, as they speak the same "dialect" (they're the same people);
• Piedmont region was calculated as an average between Lombardy and Aosta;
• Moldavia_o reference was used to paint its region on the map, since the standard G25 Moldavian was causing an abnormal hotspot;
• Some countries that aren't separated into regional references by the G25 had to be separated into different tones in degradée following the patterns according to their neighboring countries. This made the gradient on the map smoother and more realistic, but it may not be completely reliable;
• Turkey was extremely difficult to place because there are many references that are contradictory and many areas without references, so it appears kinda retarded on the map compared to the other regions.
Постоянный участник
Легендарный состав сборной Италии по футболу, чемпионы мира 2006. В те времена просто фанател с этого состава и с этой сборной 
Джанлуиджи Буффон
Фабио Каннаваро
Дженнаро Гатузо
Встретив такого где-нибудь в Москве уверенно принял бы за дага
Алессандро Дель Пьеро
Франческо Тотти
Джанлука Дзамбротта
Мауро Каморанези
Андреа Пирло
По слухам Пирло цыган, но это не соответствует действительности
Марко Матерацци
Лука Тони
Сообщение изменено: АБВГД, 17 Август 2020 - 19:48.
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей
Вход
Зарегистрироваться
Тема закрыта
Наверх
