309 ответов в этой теме

[Приднестровец]

Имхо если Финляндия не показала бы себя таким крепким орешком, а финнские левые поддержали бы вторжение, то СССР с радостью бы расширило Карело-Финскую ССР до Ботнического залива.

[Хмурый]

Имхо если Финляндия не показала бы себя таким крепким орешком, а финнские левые поддержали бы вторжение, то СССР с радостью бы расширило Карело-Финскую ССР до Ботнического залива.

Забываете, что у Красной Армии были проблемы, поэтому и казалась таким крепким орешком. И вряд ли бы Великобритания и др. страны ограничились поставкой ресурсов и добровольцев, опять же отношения с Третьим Рейхом осложнились бы.

[Bratilov]

Неужели Вы верите, что нацисты были такими идиотами и пошли бы на СССР?

Вогнеяр, а какие точно идиоти били нацистьи?

[Kurš]

Сейчас все больше и больше говорят что идеология немецкого национал-социализма была совсем не враждебна славянам, а Гитлер-де очищал матушку -Русь от иноземной красной твари.Ничего себе!Ценой если не пресловутых 20 миллионов, то львиной их доли.Приводятся слова о том, что в Майнкампфе Гитлер жалел Россию, сломленую жидами, а русских немцы все-же считали арийцами.А если и не так написано, то значит жиды переписали.

ВОТ СЛОВА ГИММЛЕРА О РОССИИ.Где тут братское чувство к арийским братьям?Если у кого нибудь еще есть материал, выкладывайте


"Бесконечно тянется степь русской территории – это Восточная Европа. Внезапный и резкий контраст, культурная пропасть в сравнении между Центральной Европой и этим огромным пространством.
По обе стороны границы одна и та же земля – однако не один и тот же человек. Для самого человека есть возможность наложить свой отпечаток на территориальный ландшафт. В то время как на немецкой стороне упорядоченное изобилие, спланированная гармония полей, хорошо продуманное размещение сел, по другую сторону зоны непроходимые леса, степные просторы, бесконечные первозданные лесные массивы, через которые пробивают себе путь реки с песчаными отмелями.
Плохо обрабатываемая плодородная почва могла бы быть раем, Европейской Калифорнией, а в настоящее время – это заброшенная, запущенная на огромных пространствах земля, которая по сей день катится в бездну культурного нигилизма. Эта земля является вечным обвинителем, выступающим против недочеловека и его господствующей системы. Эта земля щедро полита горючими слезами, черная земля.
Бесконечные, плодородные, заброшенные и благословенные природными богатствами земли Восточной Европы – неотделимы от остальной части континента, однако грубо от него отрезаны некой непреодолимой бездной.
Восточная Европа, она не поднялась выше нынешнего примитивизма. Она видела лишь хаос, и все потому, что ей не доставало человека - носителя высокой культуры, гения, который бы систематически управлял ее развитием, который бы привнес цивилизацию в ее необъятные богатства, который улучшал бы ее плодородие почвы. Но эта земля знала лишь бесконечную и непрекращающуюся эксплуатацию, иногда сменяющуюся жестокими военными столкновениями.
Конечно же, развитые народы Центральной и Западной Европы хотели заполучить эту землю, она была их целью. Сначала это были Готы и Варяги, которые основывали здесь империи и привносили культуру. Ганские, шведские, фламандские, нидерландские, швабские и нижнесаксонские поселенцы, пытались принести свет в темноту. На протяжении столетий из этих земель звучал крик о помощи. Петр Великий, Екатерина ІІ и все остальные звали немецкого крестьянина и немецкого офицера, европейского ученого, врача и инженера."

Видимо К.Маркса и Ф.Энгельса начитались.Они про славян писали тоже самое. Ф.Энгельс - «Кровавой местью отплатит славянским варварам всеобщая война, которая вспыхнет, рассеет этот славянский зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых наций».

[Vognejar]

Вогнеяр, а какие точно идиоти били нацистьи?

Ну, посудите сами.
Да, Вы хороший полководец и удачно дипломатическим и военным путем расширили границы. И тут пред вами стоит СССР. Куча трудовых и др. ресурсов... как раз то, чего вам не хватает. Но вы видите, что начав с ними войну - вы однозначно проиграете, ведь у вас таких ресурсов - нет.
То, что СССР так долго воевал с Рейхом, дык они не торопились. Нужно было ведь с остальными договорится о влиянии в Европе......

Ну, ниужели руководство нацистов не понимало, что у них тупо ресурсов меньше?

Ведь победа качеством тут уже была бы невозможна.

Разведка Рейха тогда входила в тройку сильнейших мира, а значит они знали о технологиях в тмо числе и о вооружении СССР.

А СССР - готовился к войне.

Вообщем то, глупо рассуждать, кто на кого напал, ведь сама по себе открытая война - это результат того, что она вылилась в таковую.

Ведь война шла всегда и постоянно идет.

Сейчас тоже самое. Как я уже говорил, в роли Рейха - либеральный ЕС, в роли СССР - либеральная РФ, а между ними зоны влияния - СНГ - это и есть границы сегодняшней войны разведок.

И конечно же, все это лишь вершина айсберга.

Я не удивлюсь, если обе эти силы борются между собой, но контролируются одним центром.

Я не верю в мировой заговор, но то, что Рейх не нападал на Швейцарию - это как минимум странно. То, что СССР ведя освобождающую войну - нечайно видимо, оккупировал территории "освобожденных" государств своими войсками и долго их от туда не выводил - это видимо та же политика - "за мир во всем мире".

Просто нужно признать, что в войне нет белых и пушистых. Что в ВОВ не было воюющей стороны, воюющей в интересах славян и немцев.

[Хмурый]

Ну, посудите сами.
Да, Вы хороший полководец и удачно дипломатическим и военным путем расширили границы. И тут пред вами стоит СССР. Куча трудовых и др. ресурсов... как раз то, чего вам не хватает. Но вы видите, что начав с ними войну - вы однозначно проиграете, ведь у вас таких ресурсов - нет.
То, что СССР так долго воевал с Рейхом, дык они не торопились. Нужно было ведь с остальными договорится о влиянии в Европе......

Ну, ниужели руководство нацистов не понимало, что у них тупо ресурсов меньше?

Ведь победа качеством тут уже была бы невозможна.

Разведка Рейха тогда входила в тройку сильнейших мира, а значит они знали о технологиях в тмо числе и о вооружении СССР.

А СССР - готовился к войне.

Вообщем то, глупо рассуждать, кто на кого напал, ведь сама по себе открытая война - это результат того, что она вылилась в таковую.

Ведь война шла всегда и постоянно идет.

Сейчас тоже самое. Как я уже говорил, в роли Рейха - либеральный ЕС, в роли СССР - либеральная РФ, а между ними зоны влияния - СНГ - это и есть границы сегодняшней войны разведок.

И конечно же, все это лишь вершина айсберга.

Я не удивлюсь, если обе эти силы борются между собой, но контролируются одним центром.

Я не верю в мировой заговор, но то, что Рейх не нападал на Швейцарию - это как минимум странно. То, что СССР ведя освобождающую войну - нечайно видимо, оккупировал территории "освобожденных" государств своими войсками и долго их от туда не выводил - это видимо та же политика - "за мир во всем мире".

Просто нужно признать, что в войне нет белых и пушистых. Что в ВОВ не было воюющей стороны, воюющей в интересах славян и немцев.

1. Руководство Рейха понимало, поэтому все надежды были на молниеносную победу. Но в СССР проблем на тот момент хватало и немцы это учли. Недовольство советской властью в западных ее территориях, незавершенная индустриализация, огромна масса вооружения устаревшего или некачественного, дефицит опытного и талантливого командования и командиров соединений (нехватка вплоть до сержантского состава) и т.д.
2. Победа качеством и умелым командованием у немцев была в 1941-1942 г.
3. Разведка Рейха у же проиграла войну еще до её начала, она уже к середине 30х была наполнена советскими и западными агентами. Вообще абвер проиграл почти все разведывательные и контрразведывательные операции.
4. План нападения на Швейцарию существовал, но он ее захват не имел больших выгод, она и так была нейтральной и в полной изоляции.
5. Несмотря на то, что немцы все таки проиграли, но нанесли СССР сильнейший удар. Последствия которого вылились в голод 1946-1947 гг.

С последним тезисом вашим, нельзя не согласиться.

[Bratilov]

Да, Вы хороший полководец и удачно дипломатическим и военным путем расширили границы.

Вогнеяр, в декабря 1941 г. после Перл Гарбора, Гитлер обявил войну США. Он обяснял своим близкие, что ждал, когда наконец Япония включится в войне, потому что Япония ни один раз в своя 3000 летная история не губило война. Значит, и сейчас будет так. Т.е. если Япония всегда вьиграивает, а сейчас Германия союзник Японии, вьивод - Германия победител.

При такие анализаторские способности, как вьи считаете - Гитлер действително является хороший полководец и удачний дипломат?

[Romanix]

обычные рядовые солдаты по разному относились к местному окупированному населеню,по словам моей бабушки когда в ее двор ворвались немецкие солдаты,потребовали отдать курей,утей,картошку на потребность немецкой армии и на ломаном русском обьяснили если бабушка будет кричать и оказывать хоть какое то сопротивление "отрубают ей голову и выкинут собакам" немцы были в селе дня два,потом выехали,бабушка правда пережила и не такое в 33 году,через некоторое время в селе появились опять немцы и местным жителям приказано было разместить их по домам,к бабушке попал немец хорошо говоривший по русски,оказался хорошим человеком,помогал бабушке по дому,ходил в лес за дровами,оказался родом из Лужицы,кроме немцев в его роду была по матери лужицкая сорбка,к войне он относился с призрением,не по своему желанию он попал на фронт и бабушке искренне говорил что желает скорейшего окончания войны и надеется что Германия проиграет и это будет во благо самой Германии,Гитлера он назвал проклятием немецкого народа

[Romanix]

опять опера и инет глючит короче этого солдата звали Петер Майер,пробыл он в селе недели 2,все время показывал бабушке фото своих дочерей,старшую звали Урсула,меньшая Даниела ,потом отправился на фронт,он сам говорил что среди его армейского окружения есть падонки и нелюди как среди офицеров так и среди рядовых,бабушка после войны вспоминала о Петере,надеялась что он выжил и вернулся домой к семье, я когда был в Германии нашел его родню,родственики в Германии помогли по архивам,под Брянском Петер был тяжело ранен,побывал в сибирских лагерях,но все таки вернулся домой,умер в 79 году,я общался с его дочерью Урсулой,переводчиком была моя четвероюродная сестра,Петер расказывал о моей бабушке своей родне,так что разные были люди и у нас и у немцев

[Vognejar]

Вогнеяр, в декабря 1941 г. после Перл Гарбора, Гитлер обявил войну США. Он обяснял своим близкие, что ждал, когда наконец Япония включится в войне, потому что Япония ни один раз в своя 3000 летная история не губило война. Значит, и сейчас будет так. Т.е. если Япония всегда вьиграивает, а сейчас Германия союзник Японии, вьивод - Германия победител.

При такие анализаторские способности, как вьи считаете - Гитлер действително является хороший полководец и удачний дипломат?

Мне кажется, что Германия была успешна восновном в пропаганде и Гитлер этому способствовал своим красноречием. А те решения, которые были позже приняты, как знать, кем и когда приняты. Ведь историю пишут победители. Мы не знаем всей закулисной войны. Может быть, на самом деле войну обьявили США и СССР, а потом после победы договорились об общем "мифе агрессора" в лице Рейха. Даже итальянцы, и те спихнули и попытались все спихнуть на Рейх после войны (отчасти, по причине того, что итальянская мафия была в хороших отношениях с коммунистами).

Очень классно, было показано в сериале - "События", как эти оффициальные версии/мифы происходящего создаются.

На ОУН тоже много грязи вылито, но в 41-42 годах ОУН и ОУН-р открыто заявили о войне против Германии. А когда войска КА освобождали Зап. Украину, руководство ОУН решило не воевать с коммунистами, а дать им пройти и победить Рейх. Так же было сотрудничество разведок СССР и ОУН в борьбе против Рейха. Только лишь ОУН-р, были глупым мясом на войне. А так, ОУН внедрились в руководство украинских коммунистов в послевоенные годы и с огромной конспирацией проводили пропаганду и т.д. и т.п.

В 44ом году, ОУН потеряли своих много в восточной Украине и Киеве, где был один из центров. И далее, действовало псевдоОУН-УПА, которые дискредетировали ОУН в вост. Украине. В Зап. Украине разведку коммунистов сразу обнаружили и им не удалось там так же проводить акции под видом псевдоОУН. Вот, кстати по этой причине отношение к ОУН в зап. и вост. Украине - отличаются. До 44ого года, центр ОУН был в Киеве, потом из-за их обнаружения центр был перенесен во Львов. В 45ом году, половина руководства ОУН были эвакуированы в другие страны, через балтские страны и Финляндию. В послевоеннове время центр был на Волыни. А уже потом, обратно во Львове.
Вообщем, ОУН, было подобным движением национал-социализму, лишь в том, что они с самого начала были антикоммунистами и по этой причине, их поддерживали и представители других национальностей.
По сути же, миф об ОУН-УПА - тоже глупость. С.Бандера открыто заявлял о постоянных чисток ОУН от германофилов.
ОУН-р, это все же были неадекватным мясом, которые пытались воевать и постоянно в открытой войне - проигрывали и именно среди них были германофилы, а не в ОУН.

Сообщение изменено: Vognejar, 09 Декабрь 2011 - 13:31.

[Пастор_Шлаг]

Мы не знаем всей закулисной войны. Может быть, на самом деле войну обьявили США и СССР, а потом после победы договорились об общем "мифе агрессора" в лице Рейха. Даже итальянцы, и те спихнули и попытались все спихнуть на Рейх после войны

Когда умрете, то на том свете расскажите все это защитникам Брестской крепости например.

[Лысый]

Когда умрете, то на том свете расскажите все это защитникам Брестской крепости например.

Пастор, та что вы так? За такие слова и на этом свете отхватить можно.

Мне кажется, что Германия была успешна восновном в пропаганде и Гитлер этому способствовал своим красноречием

креститесь, когда кажется. Германия вполне успешно с первой попытки захватила считайте что всю европу убедительно показав преимущество по всем параметрам.

Может быть, на самом деле войну обьявили США и СССР, а потом после победы договорились об общем "мифе агрессора" в лице Рейха.

США - возможно, а СССР эта война никуда не не впилась. Вот попробуйте обосновать возможные выгоды СССР.

итальянская мафия была в хороших отношениях с коммунистами

это точно не шутка? А можно ссылки?

На ОУН тоже много грязи вылито

как бы это объяснить без мата?

Пан Вогнеяр, мутные движения непонятных и несильно успешных полупартизанских-полубандитских формирований подавляющей части участников форума чуть ниже пояса.
А трусить об их боевой "славе" лучше на форумах новобандёровцев - там народ помоложе, попроще и историю учит уже по новым программам.

Сообщение изменено: Лысый, 09 Декабрь 2011 - 17:40.

[Lystonoša]

О чём спор ? Да коммунисты выкрутили на изнанку правду о 2 М. войне, создали множество мифов и стереотипов.
На западе Германии у стыка польской и чешской границ проживает маленький славянский народ - ЛУЖИЦКИЕ СЕРБЫ !!!! Живут до сих пор. Да, ассимилируются, теряют язык - в этом не только немцы виноваты, но в первую очередь они сами. ОНИ ПЕРЕЖИЛИ ГИТЛЕРА! Более того служили в вермахте наравне с немцами. Никаких преследований и геноцидов ! Если бы нацисты так ненавидели славян как это воспевается московскими пропагандистами, то Гитлер мог бы уничтожить под корень лужицких сербов уже к 1939 году !

Сообщение изменено: Lystonoša, 13 Май 2013 - 09:29.

[Tanasquel]

Да это был бы сокрушительный удар по славянам восточным.
Браво

[andronn]

О чём спор ? Да коммунисты выкрутили на изнанку правду о 2 М. войне, создали множество мифов и стереотипов.
На западе Германии у стыка польской и чешской границ проживает маленький славянский народ - ЛУЖИЦКИЕ СЕРБЫ !!!! Живут до сих пор. Да, ассимилируются, теряют язык - в этом не только немцы виноваты, но в первую очередь они сами. ОНИ ПЕРЕЖИЛИ ГИТЛЕРА! Более того служили в вермахте наравне с немцами. Никаких преследований и геноцидов ! Если бы нацисты так ненавидели славян как это воспевается московскими пропагандистами, то Гитлер мог бы уничтожить под корень лужицких сербов уже к 1939 году !

Вы похоже очень осведомленный человек, просветите, их видимо надо было хлебом солью встречать, с низки поклоном .Насчет правды о ВОВ, просветите, а то тут совки, задурманенные сов. пропагандой

[Хмурый]

О чём спор ? Да коммунисты выкрутили на изнанку правду о 2 М. войне, создали множество мифов и стереотипов.
На западе Германии у стыка польской и чешской границ проживает маленький славянский народ - ЛУЖИЦКИЕ СЕРБЫ !!!! Живут до сих пор. Да, ассимилируются, теряют язык - в этом не только немцы виноваты, но в первую очередь они сами. ОНИ ПЕРЕЖИЛИ ГИТЛЕРА! Более того служили в вермахте наравне с немцами. Никаких преследований и геноцидов ! Если бы нацисты так ненавидели славян как это воспевается московскими пропагандистами, то Гитлер мог бы уничтожить под корень лужицких сербов уже к 1939 году !

Сербы, под протекторатом Третьего Рейха и марионеточного правительства Недича, так же объявлялись "арийцами". Однако это не мешало солдатам Вермахта и СС расстреливать за одного убитого (четниками или партизанами) немецкого солдата 100 мирных сербов . Признавались "арийцами" и хорваты, и черногорцы, только почем-то словенцев не включили в этот список... хотя нет, после капитуляции Италии, словенцы ВНЕЗАПНО тоже стали арийцами. Логику нацистских властей и партегеноссе чуете?

Вся эта "арийскость" югославских народов не помешала, однако многочисленным фактам уничтожения неповинного населения, о чем свидетельствует огромное кол-во памятников жертвам нацизма, на территории бывшей Югославии. Кол-во их действительно поражает, даже в сравнении с территорией бывшего СССР.

Пережили Гитлера, ага. А то, что именно при нем лужицкие сербы начали активно записываться в "немцы", вы как то забыли упомянуть

Сообщение изменено: Хмурый, 13 Май 2013 - 19:30.

[Хмурый]

Перечитал тему, на первой странице (ровно 4 года назад!) я так же упоминал лужицких сербов. Тогда я мало еще разбирался в этом сложном вопросе и тоже "рубил сплеча". Теперь мое мнение сильно повернулось, основываясь на обширной прочитанной научной литературе. Lystonoša, это вам совет

Сообщение изменено: Хмурый, 13 Май 2013 - 20:20.

[RUMALI]

О чём спор ? Да коммунисты выкрутили на изнанку правду о 2 М. войне, создали множество мифов и стереотипов.
На западе Германии у стыка польской и чешской границ проживает маленький славянский народ - ЛУЖИЦКИЕ СЕРБЫ !!!! Живут до сих пор. Да, ассимилируются, теряют язык - в этом не только немцы виноваты, но в первую очередь они сами. ОНИ ПЕРЕЖИЛИ ГИТЛЕРА! Более того служили в вермахте наравне с немцами. Никаких преследований и геноцидов ! Если бы нацисты так ненавидели славян как это воспевается московскими пропагандистами, то Гитлер мог бы уничтожить под корень лужицких сербов уже к 1939 году !

1. Они были практически полностью германизированы - не до конца только по причине проживания в малопригодной для земледелия болотистой и неплодородной Лужице. Соответственно непосредственно германской колонизации не было.
2. Среди военнопленных вермахта были и евреи - этот факт что отменяет холокост ? А Гитлер был юдофилом ?
п.с. Эмоциональный, но глупый пост - спасибо посмеялся

Сообщение изменено: RUMALI, 13 Май 2013 - 20:16.

[Weissthorr]

Видимо, там присутствовали элементы "добровольно-принудительной" ассимиляции, как в Восточной Пруссии.

[Приднестровец]

Перечитал тему, на первой странице (ровно 4 года назад!) я так же упоминал лужицких сербов. Тогда я мало еще разбирался в этом сложном вопросе и тоже "рубил сплеча". Теперь мое мнение сильно повернулось, основываясь на обширной прочитанной научной литературе. Lystonoša, это вам совет

Не могли бы поделится? Или, если нет в инете, кратко пересказать и дать названия источников.

[Приднестровец]

Вы похоже очень осведомленный человек, просветите, их видимо надо было хлебом солью встречать, с низки поклоном .Насчет правды о ВОВ, просветите, а то тут совки, задурманенные сов. пропагандой

Нет, тут другая логика. Если немцы хотели уничтожить все восточнославянское население, то любые потери в борьбе с нимми были оправдаы-в самом деле, пусть погибли бы 95% но хоть 5% выживут.
Если же тотального геноцида не планировалось, то встают вопросы насчет того, как СССР потерял 26,6млн. человек, в том числе 8,6млн. -убитыми в боях, и такими ли великими стратегами были Джугашвили и его маршалы.

[Tanasquel]

8 миллионов убитых в боях,остальное замученное гражданское население,болезни,естественная смерть стариков и т.д.
А виноват стратег Джугашвили, помогал поджигать деревни после ужина.

[makc]

Господа, не кипититесь. Да нафиг этноидентичность и т. д. ("прочая ненужная туфта")?, главное чтобы жопа в тепле была, причем фиолетово, что придется принять оной за такое благо .

[RUMALI]

Если же тотального геноцида не планировалось, то встают вопросы насчет того, как СССР потерял 26,6млн. человек, в том числе 8,6млн. -убитыми в боях, и такими ли великими стратегами были Джугашвили и его маршалы.

Немцы сами понесли потери такого же порядка что и СССР. Иначе бы не хватали в фолькштурм весной 1945 года всех мужчин от 14 до 65 лет.

[Хмурый]

Не могли бы поделится? Или, если нет в инете, кратко пересказать и дать названия источников.

Забанили в гугле или лень искать самому? Если нужны источники литература по Югославии, могу скинуть, в целом по политике политике оккупации и различных формах ее выполнения придется много вспоминать и искать.

[Weissthorr]

Немцы сами понесли потери такого же порядка что и СССР. Иначе бы не хватали в фолькштурм весной 1945 года всех мужчин от 14 до 65 лет.

Как бы численность населения не совсем равным было. Ну и, соответственно, численность потенциальных солдат "боевого взрослого возраста". .

[Маджус]

Как бы численность населения не совсем равным было. Ну и, соответственно, численность потенциальных солдат.

Да, на момент начала войны потенциал мтран Оси и союзников был больше, после первых месяцев войны серьезно больше.

[Weissthorr]

Да, на момент начала войны потенциал мтран Оси и союзников был больше, после первых месяцев войны серьезно больше.

И конечно все мощ Японии обрушилась на СССР с сибирской стороны...

[Маджус]

И конечно все мощ Японии обрушилась на СССР с сибирской стороны...

Да причем здесь Япония? Выкладывались ведь на сайте цифры по населению Германии и ее европейских союзников, участвовавших в войне, на момент ее начала, выкладывались цифры советского населения, оказавшегося в оккупации к концу июля, к концу сентября. На оккупированных Германией и ее союзниками территориях оказалось около 70 миллионов человек и ведь ни для кого не секрет, что часть из них была мобилизационным ресурсом противной стороны. Мы ведь помним, что население СССР на начало войны было немногим менее 200 миллионов человек, но опять же ни для кого ни секрет, что самые густонаселенные территории были оккупированы в первые месяцы войны.
ИМХО здесь вообще нет повода для споров - берем калькулятор и считаем.

[Cusanus]

"Фашистской Германии"
как же им мозги-то зас.али (с)
*извиняюсь, не удержался от комментирования. смею заверить, что не ставлю целью троллинг и флуд. я понимаю, что моя несколько вдруг активизировавшаяся активность в полит. темах может настораживать, но поверьте, это просто обсуждение для меня*

Сообщение изменено: Cusanus, 15 Май 2013 - 18:46.