328 ответов в этой теме

[ВИТ]

Вывод таков: никто точно не может сказать, что есть нация и как отделить своего от чужого,

Это ваша субъктивная интерпретация. Мы уже в третий раз обсуждаем тему о том кто есть русский. И были высказаны и здесь и ранее серьезные суждения. Люди не сомневающиеся в своей национальной русской идентичности имеют четкое мнение. И высказывают его.
Но с чужим мнением не все любят соглашаться. И продолжают считать вопрос невыясненным.

Заметил, что люди не являющиеся русскими любят утверждать, что русский народ сейчас уже не существует. Это похоже на заговаривание зубов собственной мании отличия.

Государство Россия исторически было создано русским народом. Этот факт находится в подсознании всех граждан сегодняшней РФ. Русские люди этот исторический факт воспринимают совершенно спокойно. А те, кто не считает себя русским иногда испытывают по этому поводу смутное беспокойство. Особенно те, кто у власти.
Править чужим наследием всегда некомфортно. Коммунисты изобрели байку "Все мы родом из Октября". Сейчас власть решила порадовать нас открытием, что нашему государству аж 20 лет. Возникают идеи об уничтожении вообще понятия русский. Тогда, как им кажется, будет достигнуто состояние психологического комфорта. Но от таких манипуляций может возникнуть только виртуальная реальность. Сами этносы на деле и не собираются отказываться от своего самоназвания. Если кто-то сомневается, может спросить, например, у татар.
Отстается надеяться , что этих людей не оставит вконец разум и они не впишут в УК РФ статью об уголовной ответствености за употребление слова "русский".

[Den]

…Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.
«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».
Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение воидет в историю как «атака мертвецов»

[northbear]

Есть разные фенотипы, объединенные языком и территорией. И теоретически нордичный "русский" ИЕ может быть гораздо ближе нордичному "эстонцу" ФУ, чем другому русскому. Так же это все замешано на вливании ФУ крови, отразившейся на остбалтах и N, скифских вливаниях и других прочих.

Культура как раз и имеет первостепенное значение и для Русского нордида, Русский же вост.балтид не менее, а возможно даже более близок, чем Эстонский нордид, ведь Русские объединены общей культурой и историей, пусть даже и антротипы разные, такого же мнение наверное имеют и Эстонцы, хотя насколько я знаю у самих Эстонцев таких мыслей не возникает, что Эстонский нордид ближе к Русскому нордиду, ведь для них первостепенным является в первую очередь культура объединяющая разные европейские антротипы. Кажется Skalagrim неоднократно высказывал мысль о том, что для него важен каждый Латыш будь то- нордид, или вост.балтид, полностью согласен, хорошо если бы так думали и Русские относительно своего этноса.

[Den]

Культура как раз и имеет первостепенное значение и для Русского нордида, Русский же вост.балтид не менее, а возможно даже более близок, чем Эстонский нордид, ведь Русские объединены общей культурой и историей, пусть даже и антротипы разные, такого же мнение наверное имеют и Эстонцы, хотя насколько я знаю у самих Эстонцев таких мыслей не возникает, что Эстонский нордид ближе к Русскому нордиду, ведь для них первостепенным является в первую очередь культура объединяющая разные европейские антротипы. Кажется Skalagrim неоднократно высказывал мысль о том, что для него важен каждый Латыш будь то- нордид, или вост.балтид, полностью согласен, хорошо если бы так думали и Русские относительно своего этноса.

Общая историческая память? Чувство причастности к вот этому наследию, что сохранялось предками? Одна судьба, одни герои.
Да, теперь я понимаю. Но а вот если к примеру, тот же нордический эстонец считает себя русским, и самоопределяется как русский, то он русский?

[northbear]

Общая историческая память? Чувство причастности к вот этому наследию, что сохранялось предками? Одна судьба, одни герои.
Да, теперь я понимаю. Но а вот если к примеру, тот же нордический эстонец считает себя русским, и самоопределяется как русский, то он русский?

Скажем так, северные восточно-европейские народы имеют идентичные антротипы, поэтому Русский может стать Эстонцем также и наоборот, но Эстонец врядли захочет быть Русским, так же и Русский врядли захочет быть Эстонцем, т.к все-таки культуры разные, другое дело, если Эстонец родился и вырос в России. Мой дед- Эстонец для себя выбрал Русскую культуру- словом "обрусел" так сильно, что в последствии стал больше Русским, хотя выражение лица все равно имел скорее прибалтийское.

[Den]

У меня занос еще круче. Там и прибалты, и германцы. Даже венгры были.

[ВИТ]

Чувство причастности к вот этому наследию, что сохранялось предками? Одна судьба, одни герои.

Если Вы почуствовали себя сопричастным к атаке умирающих русских солдат, то Вы русский. Это и называется "загадочной русской душей". Русский народ объединен еще и мистическим началом.

[Tanasquel]

Но а вот если к примеру, тот же нордический эстонец считает себя русским, и самоопределяется как русский, то он русский?

а что его делало эстонцем до того как он решил стать русским?

[Den]

а что его делало эстонцем до того как он решил стать русским?

Я немного утрировал, но пример реален. Мой друг литовец по национальности. Нордид кстати. До определенного момента он был литовским националистом, радел за ВКЛ, и вообще был двинут на этом. Но после того, как нам начали читать курс лекций по истории России, он пересмотрел свои взгляды, и первым побежал на Русский Марш, и сейчас гоняет по кафедре в майке «Я Русский»

[Краки Нифлунг]

Я немного утрировал, но пример реален. Мой друг литовец по национальности. Нордид кстати. До определенного момента он был литовским националистом, радел за ВКЛ, и вообще был двинут на этом. Но после того, как нам начали читать курс лекций по истории России, он пересмотрел свои взгляды, и первым побежал на Русский Марш, и сейчас гоняет по кафедре в майке «Я Русский»

Если у него отец и мать литовцы,то думаю он сделал глупо

[ВИТ]

Если у него отец и мать литовцы,то думаю он сделал глупо

Интересный пример. Во всяком случае этот юноша уже не будет русофобом. И слава Богу. А вообще похоже на юношеский романтизм.

[Краки Нифлунг]

Интересный пример. Во всяком случае этот юноша уже не будет русофобом. И слава Богу. А вообще похоже на юношеский романтизм.

Я бы сказал на юношеский максимализм.Русофобом он не будет,но по отношению к своему происхождению и предкам,он будет...ммм..не подберу более мягкого слова,отступником.Виталий,как бы вы отнеслись к обратному примеру?Например русский,с русскими отцом и матерью,отказался от естественной самоидентификации и ощущает себя,скажем ,тем же литовцем?Не отход ли это от своих корней?

[Skalagrim]

Интересный пример. Во всяком случае этот юноша уже не будет русофобом. И слава Богу. А вообще похоже на юношеский романтизм.

Не факт. Такие нестабильные личности могут метнуться в любую сторону.

[Den]

Если у него отец и мать литовцы,то думаю он сделал глупо

Чистокровный литовец. Правда по матери немцы были.

[Skalagrim]

Чистокровный литовец. Правда по матери немцы были.

На каком языке дома разговаривали? Я так понимаю что литовец из РФ?

[Weissthorr]

Я немного утрировал, но пример реален. Мой друг литовец по национальности. Нордид кстати. До определенного момента он был литовским националистом, радел за ВКЛ, и вообще был двинут на этом. Но после того, как нам начали читать курс лекций по истории России, он пересмотрел свои взгляды, и первым побежал на Русский Марш, и сейчас гоняет по кафедре в майке «Я Русский»

Тут все более сложно. Народы ведь формировались многие века. Как же я могу стать вдруг русским или немцем, если до этого себя осознавал литовцем? Да и в глазах других русских я не буду русским. Может быть иной вариант дел. По каким то причинам родители из Прибалтики сами обрусели и их отпрыски уже родились под сильным русским культурным влиянием, языка дедов и родителей не знают, свои прибалтийские корни ощущают весьма отдаленно и т.д. Такой человек уж точно культурно не прибалт, разве только физически прибалтийского происхождения. Кто то из русских его будет считать вполне русским духовно и культурно, кто то русским отчасти, и уж только наверное не большое количество ярых националистов его русским считать не будут. Ну а потомки сего человека, предположительно, что он будет выбирать себе супругу из русских девушек, так или иначе полностью вольются в русский этнос, хотим мы это признавать или нет. Такая же ситуация может произойти и наоборот.

[Den]

На каком языке дома разговаривали? Я так понимаю что литовец из РФ?

Нет, не совсем. До 10 лет жил в Литве, и там же родился. Я не знаю на каком дома говорят, но он говорит на русском практически без акцента.

[ВИТ]

Не отход ли это от своих корней?

Это конечно отход от своих корней, но в таких случаях человек переходит на ступень выше. Это, можно сказать, интегральный восточно-европейский национализм. Для великоросов такие ступеньки :
великоросс - русич (принадлежность к кругу великороссы, беларусы, украинцы(малороссы)) - славяно-балтийская общность - славяно-балтийско-германская общность.

Надо сказать, что наш с Вами форум является ячейкой славяно-балтийской общности. С этой общности он стартовал.

[Краки Нифлунг]

Это конечно отход от своих корней, но в таких случаях человек переходит на ступень выше. Это, можно сказать, интегральный восточно-европейский национализм. Для великоросов такие ступеньки :
великоросс - русич (принадлежность к кругу великороссы, беларусы, украинцы(малороссы)) - славяно-балтийская общность - славяно-балтийско-германская общность.

Надо сказать, что наш с Вами форум является ячейкой славяно-балтийской общности. С этой общности он стартовал.

Я не думаю,что конкретно этот пример-литовец,захотевший стать русским,является примером восточноевропейского национализма.Скорее его примером будут являться участники этого форума,которые наравне с любовью и ощущением родства со своей культурой,также тепло относятся к культуре других восточноевропейцев.Это уже наднационально.А пример выше-все же ограничен делением на нации

[Weissthorr]

Я немного утрировал, но пример реален. Мой друг литовец по национальности. Нордид кстати. До определенного момента он был литовским националистом, радел за ВКЛ, и вообще был двинут на этом. Но после того, как нам начали читать курс лекций по истории России, он пересмотрел свои взгляды, и первым побежал на Русский Марш, и сейчас гоняет по кафедре в майке «Я Русский»

А если это был бы не нордид, а представитель других ветвей европеоидной расы, обычных для европейской части России (для русских), разве это бы меняло бы положение?

Ну а данный случай называется конформизмом. Логично, что если он себя считает русским, то нам он не литовец. Юный человек ищет (а может быть уже нашел себя) в подходящей, культурно подавляющей среде. М.б. человеку нравятся идеи национализма или какая то эстетика в том, он хочет быть "со всеми", увы, литовский национализм на просторах России будет выгледеть не то что нелепо, но он будет попросту обречен тайком жить в головах единичных энтузиастов.

И для выше упомянутого вашего друга остается только:
или при твердой идее литовского национализма переехать в Литву где он будет "со всеми".
или быть "со всеми" в России, но увы уже как часть русского националистического движения.
или быть не со всеми, одному, жить в России, имея собственное мышление, но его не показывая.

Увы, больше выходов для его нет.

[Den]

человеку нравятся идеи национализма или какая то эстетика в том, он хочет быть "со всеми", увы, литовский национализм на просторах России будет выгледеть не то что нелепо, но он будет попросту обречен тайком жить в головах единичных энтузиастов.

Нет, он просто влюбился в русскую культуру, русских героев, достойных ученых, изобретателей. Русской могущество, милитаризм, невероятную мощь русской нации, безграничное отважество, волю, и честь. Все то, что дали русские миру. Все эти деяния навечно записаны в историю. Вот что он выбрал. И я считаю, что достойно и правильно он выбирал.

[Skalagrim]

Нет, он просто влюбился в русскую культуру, русских героев, достойных ученых, изобретателей. Русской могущество, милитаризм, невероятную мощь русской нации, безграничное отважество, волю, и честь. Все то, что дали русские миру. Все эти деяния навечно записаны в историю. Вот что он выбрал. И я считаю, что достойно и правильно он выбирал.

Он не мог выбирать если даже не знал родного языка.

[Den]

Он не мог выбирать если даже не знал родного языка.

До 10 лет он жил в Литве. После переехали сюда. Я не говорил, что он не знал. Я говорил, что он практически разговаривает без акцента. И ЕГЭ он сдал лучше всех в классе. А литовским националистом он был до недавнего времени. Всего пару месяцев назад он сменил сторону. Т.е. будучи литовским националистом он знал русский лучше всех в классе.

[Weissthorr]

Нет, он просто влюбился в русскую культуру, русских героев, достойных ученых, изобретателей. Русской могущество, милитаризм, невероятную мощь русской нации, безграничное отважество, волю, и честь. Все то, что дали русские миру. Все эти деяния навечно записаны в историю. Вот что он выбрал. И я считаю, что достойно и правильно он выбирал.

В таком случае желаю ему стать великим культурным, политическим, военным деятелем русского народа, что то самому дать для русского народа, а не просто ехать на славе других ради самой славы лично им не созданной.

[Den]

В таком случае желаю ему стать великим культурным, политическим, военным деятелем русского народа, что то самому дать для русского народа, а не просто ехать на славе других ради самой славы лично им не созданной.

Я ему передам такое напутствие от Вас

[Weissthorr]

Лично я уважаю своих предков потому, что они есть, а уж потом можем говорить про историю, ВКЛ и т.д. Есть разница между тем, что человек хочет просто быть, и тем, если кто то хочет быть кем то. Второе выдвигает гораздо больше требований

[Den]

Лично я уважаю своих предков потому, что они есть, а уж потом можем говорить про историю, ВКЛ и т.д. Есть разница между тем, что человек хочет просто быть, и разница, если кто то хочет быть кем то. Второе выдвигает гораздо больше требований

Путь труднее, но и награда соответствующая.

[Weissthorr]

Путь труднее, но и награда соответствующая.

Тут главное в жизни не потерять ни того, ни другого, как часто бывает. Что и своим ненужен, и чужим тем более

[Den]

Все же куда то приткнется))

[Weissthorr]

Можно вспомнить некоторых знаменитостей России из смешаных прибалтийско-русских семей.

Эрнест Мацкявичюс - отец-литовец, мать-русская. Читал, что считает себя как русским, так и литовцем наравне.
Вальдис Пельш - отец-латыш, мать-русская. Говорит, что считает себя больше латышем. Традиционно, "по отцу", так сказать.
Кристина Орбакайте - отец-литовец, мать- русская. Тепло отзывается о Литве, однако себя считает исключительно русской.

Чисто прибалтийского происхождения.

Лайма Вайкуле - латышка. Не знаю кем себя считает.
Дарюс Каспарайтис (хоккеист, литовец) - ни раз говорил, что считает себя только литовцем, но играл за сборную России.