392 ответов в этой теме

[SSlava]

а насчет что якобы ругаюсь. ну они к примеру пишут о якобы финском влиянии на русский. забывая при этом писать имхо к своим сообщениям. Я пишу, что нет, это не так. И все. Как тот про падежи писал творительный в латышском.

[SSlava]

Ну еще раз повторю тогда свое сообщение:

ВОобще, "у меня есть" это естественное развитие конструкций русского языка из "мне есть", если даже вообще такой оборот был когда либо в предке русского языка, может "у меня есть" первичнее даже (не ясно что она даже поменялась во времени), начиная с древнерусского, до всяких там еще до всяких "финно-угорских" колонизаций. В лексике - в якобы заимствованных словах, влияние финно угорских языков тоже очень слабое, в русском в основном заимствования из древнегреческого, латинского языка. Разве что топонимика, да и все. Нет никаких оснований перенимать никакие конструкции из финно-угорских языков славянскому населению Древней Руси. Хотя писания дренерусские и были искажены цервонославянским не слабо, лингвисты это признают даже, но все же оборот " у меня есть", "у него есть", употребляется так же, как в русском. Да и вообще конструкции со словом "есть", то есть быть, русский бытийным как был языком, так и остался.А где есть части конструкции иметь - так же как и в русском современном применяются.
В древнейших писаниях 10-11 века вполне обычен оборот:"Мы же свѣщание все положимъ на двою харатью, и едина харотья есть у царства нашего"
"есть у царства нашего", и так далее - вполне обычный оборот в самых древних русских писаниях.
Или вот еще" Есть у мене единъ сынъ дома менший"
Короче, никакие финно-угры тут не причем, конструкция "у меня есть" появилась в русском языке еще до известной письменной истории русского языка.

[SSlava]

А в том же самом белорусском уже одни "имамы" пошли, то есть этого оборота "у меня есть" нет уже.Который произошел от древнерусского, где "у меня есть" был обычным оборотом. Если я не ошибаюсь насчет белорусского. Я пишу то, что тут в статьях кидали мне, а то опять начнете на меня наезжать.

Сообщение изменено: SSlava, 07 Март 2011 - 07:06.

[РобинГут]

Я не очень понимаю, почему у некоторых начинается форменная истерика при словах "финно-угорское влияние".

Я думаю, это некая защитная реакция на псевдоисторическую волну, хлынувшую в основном с Украины. Смысл её сводится к тому, что русские не славяне, а "финно-угры-татары" получившие язык от церкви. Настоящие русские - украинцы (руськи люды - цэ украйынци, завжды ымы булы, а московиты - цэ нэ люды зовсим).

Неужели финноязычные племена дружно самоубились при приходе славян на земли европейской части РФ?

Влияние безусловно было, но важно правильно определить его степень. Лексическое влияние сравнительно небольшое:

В литературный язык вошло сравнительно небольшое число финно-угорских слов, например: камбала, карбас, кулига, лох, лямка, палтус, пахтаръ, пурга, сайда, салака, семга, сиг, сорога, таймень, тундра, хариус, нерпа, шуга, ясель и др.

Значительно большее количество заимствований финно-угорского происхождения в говорах и диалектах. Так, в «Этимологическом словаре русского языка» М. Фасмера их насчитывается 315 (включая слова западнофинского происхождения) (Серебренников Б. А. О финно-угорских этимологиях в «Этимологическом словаре русского языка» М. Фасмера.- Лексикологический сборник, вып. V. М., 1962, с. 30.). Отдельные слова, разумеется, попали и в литературный язык (невод, тундра, пельмени, и др.).

В русский заимствовались в основном экзотические "камбала, палтус, пахтаръ, пурга, сайда, салака, семга, сиг, сорога, таймень, тундра, хариус, нерпа, шуга, ясель". В базовой лексике заимствований нет.
Даже 315 слов в говорах и диалектах, это немного (если только они не из базового словаря).

[SSlava]

В русский заимствовались в основном экзотические "камбала, палтус, пахтаръ, пурга, сайда, салака, семга, сиг, сорога, таймень, тундра, хариус, нерпа, шуга, ясель". В базовой лексике заимствований нет.
Даже 315 слов в говорах и диалектах, это немного (если только они не из базового словаря).

Ну да, весьма странно, что заимствовав якобы из финно угорского языка такие основополагающие конструкции, как "у меня есть", лежащих в основе языка, и при этом почти не заимствовав слова, из вышеперечисленных, общероссийским разве что слово пурга могу назвать. Ну еще пельмени тут в пример приводил. Да и все. Пара тройка слов общероссийских - чето как-то несерьезно. Ну а название животных: семга, нерпа, но это уже не совсем то, это не базовая лексика.

Сообщение изменено: SSlava, 07 Март 2011 - 07:25.

[Bhalu]

Вы несёте чепуху! Кто вам сказал? Прежде чем что либо утверждать проверте. Вы пытаетесь судить (не только в этом случае) о вещах, которые вам совершенно не известны. Типа: "Дай сбрехну, авось проидёт, главное под мою басню подходит"

P.S.
В латышском есть все теже падежи что и в русском + звательный. Вместо предложного - более древняя ИЕ форма - локатив

Skalagrim, пациент просто включил дурку.

(Хотя, возможно там автоматика).

[Skalagrim]

ССлава, вы решили все свои посты перенести со Славантро на Балтославику?

Ах вот оно в чём дело. Теперь понятно от куда ветры дуют. И Дэн туда сюда рыпается. Видно на Славантере лучше сито отсеевающее недаекватность работает, вот они и подтягиваются - на запасной путь. Пусть сами в своём соку и варятся.

[Bhalu]

name='Skalagrim' date='6.3.2011, 21:38' post='106975']
Я знаю что в диалектах русского его употреблают и раньше его употребление было более обширно, но в современном литературном его нет. И это не означает что от этого русский язык стал ущербным, испорченным или не славянским. Я не понимаю почему вы делаете трагедию (переходящую в комедию) из всего этого. Если хотите попугать влиянием ФУ языков в латышском, то спросите у меня. Я вам расскажу. У меня секретов нет (С)

Рудименты вокатива в русском - это именно "воспоминание о славянстве".

То есть, архаичные славянские обороты, вроде "Отче Наш".

Звательный же в именах собственных именно отсутсвует в литературном русском:" Вась, Оль, Кать" - это просторечные формы.

[SSlava]

Рудименты вокатива в русском - это именно "воспоминание о славянстве".

То есть, архаичные славянские обороты, вроде "Отче Наш".

Звательный же в именах собственных именно отсутсвует в литературном русском:" Вась, Оль, Кать" - это просторечные формы.

ну раз вам хочется думать что в русском нет якобы звательных - хотя на самом деле это не так, ну думайте, так же я считаю что в латышском нет творительного, лишь рудименты.

[Skalagrim]

ну раз вам хочется думать что в русском нет якобы звательных - хотя на самом делe это не так, ну думайте, так же я считаю что в латышском нет творительного, лишь рудименты.

РобинГут, я молчу

[SSlava]

РобинГут, я молчу

звательных форм

Сообщение изменено: SSlava, 07 Март 2011 - 09:26.

[Bhalu]

name='SSlava' date='6.3.2011, 20:36' post='106934']
А что она совсем не похоже пишется?

Непохоже на что? На русскую "веду"?

Латинское est и русское есть вообще почти одинаковы. Ха.

Ну, конечно "cogito ergo sum" , например, совсем как по русски "есть".

В смысле, "что ем, то и думаю"


латынь: "sum" - латышский : "еs esmu" - старославянский: "аз есмь";

латынь: "es" - латышский: "tu esi" - старославянский: "ты еси";

латынь: "sumus" - латышский "mes esam" ("наш" - "musu").


латынь "sunt" - славяне: "оне суть"

По-русски же: "они есть".

Следите за мыслью-то? Или все "едите" ?

Сообщение изменено: Bhalu, 07 Март 2011 - 09:58.

[Atanvarno]

В украинском языке сохранился полноценный звательный падеж.
"кличний"

[SSlava]

Непохоже на что? На русскую "веду"?




Ну, конечно "cogito ergo sum" , например, совсем как по русски "есть".

В смысле, "что ем, то и думаю"


латынь: "sum" - латышский : "еs esmu" - старославянский: "аз есмь";

латынь: "es" - латышский: "tu esi" - старославянский: "ты еси";

латынь: "sumus" - латышский "mes esam".


латынь "sunt" - славяне: "оне суть"

По-русски же: "они есть".

Следите за мыслью-то? Или все "едите" ?

Не нервничайте пожалуйста.

[Skalagrim]

Не нервничайте пожалуйста.

РобинГут, это аргументы на аргументы? Адекватно?

[Bhalu]

ну раз вам хочется думать что в русском нет якобы звательных - хотя на самом деле это не так, ну думайте, так же я считаю что в латышском нет творительного, лишь рудименты.

ejat ar mieru. ("ступайте с миром" латышск.)

Сообщение изменено: Bhalu, 07 Март 2011 - 09:48.

[SSlava]

ejat ar mieru.

вась, хватит тебе буянить уже.

[SSlava]

Сообщение изменено: SSlava, 07 Март 2011 - 13:20.

[lana]

Дорогой Робин Гут! Я разместила работу о мерянском языке, потому что не люблю догматизм, хотела бы представить и другое мнение. Согласитесь, если рассматривать проблему только с одной стороны, то можно получить неверную картину.
О взаимовлиянии языков прочтите это: https://www.balto-sl...?showtopic=7249. Не бог весть какой материал, но все же.
Атанварно, спасибо за интересные материалы. Они позволили мне шире взглянуть на эту проблему.

Сообщение изменено: lana, 07 Март 2011 - 16:52.

[SSlava]

ну и где это влияние? даже анализ генов подтверждает что русские центра россии славяне. арии

Сообщение изменено: SSlava, 07 Март 2011 - 15:21.

[Skalagrim]

ну и где это влияние? даже анализ генов подтверждает что русские центра россии славяне. арии

Amen!

[Bhalu]

ну и где это влияние? даже анализ генов подтверждает что русские центра россии славяне. арии

Ну вот!

А то, понимешь, огородами, огродами, санскрит зачем-то приплел... арий-то наш

[Atanvarno]

Ну всё равно же хорошая тема получилась.
Поизучали падежи латышского языка. Про мерю побеседовали.

Сообщение изменено: Atanvarno, 07 Март 2011 - 20:10.

[Bhalu]

Ну всё равно же хорошая тема получилась.
Поизучали падежи латышского языка. Про мерю побеседовали.

Конечно, а полезно иногда повторять

[SSlava]

ну и где это влияние? даже анализ генов подтверждает что русские центра россии славяне. арии

Сообщение изменено: SSlava, 07 Март 2011 - 22:50.

[SSlava]

Хе, и кстати, как-будто бы насчет звательного падежа (который еще раз повторяю - не вычленяли в индоевропейском языке), и которого не было в хеттском языке, а так же как и в русском - были только звательные формы, клином все сошлось, насчет конструкции "у меня есть" - можно провести пример, как она исчезла в славянском языке, в белорусском том же самом.

[SSlava]

Хе-хе, может Задорнов в чем-то и прав. Насчет языка. Ну европейские языки почти это все "иметь" языки. Ну это взгляды как бы ихние и в языке отображаются взгяды. Все себе себе, иметь, иметь, иметь все, всех и вся.)))) В то время как русский язык - это язык хранителей.

[SSlava]

Кстати, продолжим насчет базовой лексики, как там уже приводил пример, по основным глаголам, где в латышском нихрена ничего не совпадает, а в русском совпадает, можно дальше примеры приводить.

Дать - datta - duot- iedot
Брать - bhajati { bhaj }-Veic (хотя тут литовское слово может схоже с другим санскритским синонимом этого слова - veN ) - ieņemt
Тянуть - tanoti { tan } - Traukti - Vilkt
Толкать - tujati { tuj } - Stumti - bīdīt
Носить - nayati,nayana - Drabužiai - nest
Хранить - bharati - Parduotuvė - noglabāt
лягать - latta - Smūgis - spārdīties
кусать(грызть) - graasa - graužti - krimst
просить - preSayati - Prašymas - Pieprasījuma
греметь - garjana - Perkūnas - žvadzināt
Пердеть - parda,pardate - Bezdalius - ?
лелеять - laalayati - Puoselėti - Lolot
ебать - yabhati - Pynimas - Aust
Печь - pacati - Orkaitė - ceplīt
дрожать(трястись) - tras - drebulys (drebulys) - drebēt
таять - toyam - Išlydyti - kust
ласкать - laS - Glamonė - paijāt
курить (дуть) - dhuuma - dūmai (smūgis) - pīpēt (dvest, pūst - про ветер)
Слать - iSyati - Siųsti - Sūtīt
рушить - ruj - Sure - grūt (рушиться)
смеяться - smayate - Juoktis - Smieties
плакать(рыдать) - rud - verkti - raudāt
бежать(драпать) - druta,dravati - paleisti (sprukti) - palaist (aizmukt)
объяснять - upanyasyati - paaiškinti - izskaidrot
вертеть(повернуть) - vartate { vRt } - Savo ruožtu (savo ruožtu) - griezt (pagriezt)
топить(печь) - tap - ну тут незнаю как в переводчике сделать точно, чтобы именно в этом смысле - но вроде вот: топить печь - naudoti viryklė - izmanto krāsns
пить - peya - Gėrimas - dzert
Мигнуть - miil - mirktelėti - pamirkšķināt
Выбрать - vara { vRt } - Pasirinkite - ievēlēt
падать - patana, patati - Kritimas - iekrist(paģībt - лишиться чувств, падать в обморок)
любить - lubhyati { lubh } в санскрите - очень желать (любить), также задний проход - meilė - mīlēt
Сопеть(храпеть) - ghraa - knarkti - krākt
идти - eti - Grįžti - iet
орать - raTati - šaukti - bļaut
искать - eSati { iS } - paieška - meklēt
Вякать (говорить) - vac - Bendravimas (blevyzgos) - vāciski (говорить по немецки)
менять - mayate - Keisti - mīt
кануть - kaNa - kriauklė - izlietne
веять - vaati { vaa } - Vėtyti - Vētīt
лить - riyati - Pilti - Ieliet (куда нибудь)
ловить - lotam - laimikis - kerstīt
мочь - magha - Ar - jaudāt
мнить - manas - įsivaizduoti - māniet

Ну вот то сообщение прошлое.

Сообщение изменено: SSlava, 08 Март 2011 - 01:24.

[SSlava]

море - miira - латышское selga (открытое море)
Река - raya (поток реки) - Upes
Зима - hima - Ziemas
Весна - vasanta - Pavasaris
тьма - tamas - tumsa
Дерево - aDara - Koks
Костер - kaaSTha - ugunskurs
Приятный - priya - Jauks
Тонкий - tanu - tievs
Дом - dam - mājas (хотя там в производных словах может где-то и есть что-то похожее на дом)
Нос - naasaa - deguns
Гора - giri - kalnu
Кол - kiila
рев - rava - rēkt (рычать, реветь)
Гордость - garva - lepnums
Нагой - nagna - kails
мотыга - matya - kaplis
Мера - maatraa - mērs
Семья - saMtaana - ģimenes
Болван - baaliza
Гиря - gurutva (хотя иногда пишут - якобы заимствовано, но чето это крайне сомнительно)
Кричать - krika(горло)

Сообщение изменено: SSlava, 08 Март 2011 - 02:33.

[Weissthorr]

ССлава,
что вы тут приводите? Как вы переводите? Вообще многие вами представленные литовские слова несоответсвуют понятиям или написаны у вас искаженно. Не буду их разбирать, но например: "Носить - nayati,nayana - Drabužiai - nest". Drabužiai означает "одежда", а носить на литовксом "nešioti". Или "Печь - pacati - Orkaitė - ceplīt". Orkaitė это "духовка", печь в народном литовском "pečius". įsivaizduoti это не "мнить", а "воображать", а мнить это manyti. И вы латышам и литовцам представляете тут латышские и литовские слова. Ну разве не смешно? Я не буду спорить, какой язык там древнее и архаичнее, но хоть бы в этом месте и приводя такие примеры постиснялись бы, и не вводили других в заблуждение.