637 ответов в этой теме

[mike 117]

У Лермонтова, как и у некоторых дворянских родов, и татарские предки имелись...

Собственно, при централизации было выгодно зажать своих старых бояр, а в элиту пригласить каких-нибудь других, безразлично, хоть немцев, хоть татар. Вот ими царь уже сможет управлять. Как пример, на Вятку Василий 3-й прислал, в качестве управленцев, клан Кара-Бека, сначала прикрыв местное Вече (уже сто раз писал, что для наведения конституционного порядка на Вятке Василий прислал рать в 60 тысяч. Войны не было, вятские просто сдались и выдали своих буйных.)

Каринские князья — Арские князья (каринские князья) татарские княжеские мурзинские роды, происходящие от князя Карачуры Рамаданова (Кара бек). Кара бек, выходец из улуса Нукус Мангытского юрта, появился в Вятской земле в 1462

Соответственно, есть местное Каринское, впрочем, в Одинцовском районе Подмосковья тоже есть свое Каринское.

Сообщение изменено: mike 117, 05 Март 2011 - 08:54.

[Skalagrim]

Добавлю что в сгустках облаков (точках кристализации) дифферинцируются новые языки и новые культуры, а на переферии (где и плотность населения меньше) язык и культура более примитивны, архаичны и консервативны. Если встречаются люди из центра сгустка, то они как бы уже чувствуют разницу, но если люди из переферии, даже если эта переферия не соседская, то фактически один народ. И вот представте себе что двинулась славянская переферия на балтскую переферию (тем более что эти переферии соседствующие).
-"Как дела, как поживаешь?",
-"Да вот что то скифы-басурмане теснят"
-"Можно я у тебя тут перекантуюсь?"
-"Да не вопрос, располагайся"
Позже вечером между первой и второй, куря на завалинке
-"Слыш, братан. У тебя жена красавица, только такая странная - курносая и говорит так смешно"

[Алексей555]

С первым вопросом посложнее. Ясно: не должно быть нерусских предков (и это надо заявить категорично, поскольку речь не о преобладающей русскости, с которой разобраться попроще, а о теоретической "чистокровности"). Но до каких пор?

Если измерять чистокровность в неграх, то должно быть 6 поколений русских при таком раскладе точно не ошибетесь. В среднем под поколением поразумевают 25 лет. Шесть поколений- 150 лет.

Если принять за точку формирования русского народа 1380 год, то русская история насчитывает 630 лет или 25 поколений.

Сообщение изменено: Алексей555, 05 Март 2011 - 09:01.

[xena]

Дык тогда так получается: Чистый Русский (с) - это человек, принадлежащий к следующим фенотипам нордид, балтид или понтид(и их смесям меж собой), гаплогруппа R1a, у которого русские(по тем же критериям) были в течении 5-6 поколений. Вот так.

А вот суб-нордидов не трогайте. Они святое.

Не только, хотя это так. Среди украинцев встречается такой тип - а они часть русских.

Неа. Хотя, это как мертвому припарка: Я ж суб-нордид, а альпиниды - это не русский тип

Den, круглосуточное сидение за компом негативно влияет на неокрепшие умы(

[Yarilo]

Друзья, товарищи, ударники социалистического труда!
Предлагаю вам, в этот предпраздничный день, заняться более важными делами, чем выяснения в интернете кто русский, а кто нет. Потому как,занятие это тысячу раз избитое и ни к чему не приводящее.

[Tanasquel]

Почему вы думаете что я иронизирую? Что существовал ли в веке 5оом -10ом где либо некий этнос как русские или проторусские? И этот этнос в готовом виде пришёл и начал жить на Русской равнине?

так и я о том же.

[Den]

Друзья, товарищи, ударники социалистического труда!
Предлагаю вам, в этот предпраздничный день, заняться более важными делами, чем выяснения в интернете кто русский, а кто нет. Потому как,занятие это тысячу раз избитое и ни к чему не приводящее.

На улице делать нечего: Там холодно, снегопад и ветер к тому же. И ничего не работает, хоть и официально рабочий день.
Вот, развлекаюсь как могу.

[Mordred]

Алексей555

Если принять за точку формирования русского народа 1380 год, то русская история насчитывает 630 лет или 25 поколений.

Объединение русских войск против общего врага как важное событие в формировании общей идентичности и государственности? Да, знаю и такую трактовку.
Вот только все склонны брать разные отправные точки: 862, 988, 1380, 1612, 1917, 1991,...
И получается, что с какой-то точки вдруг возникло наше общество, государство, народ... А до неё как бы было непонятно что.
Поэтому я не выделяю вообще никаких отправных точек, а только поворотные.
В конце концов, упомянуты какие-то руссы в Баварском географе, ещё какие-то руссы взяли и разграбили греческую Амастриду...
Правда, современные отличаются от тех, как голубь от птеродактиля.

[Skalagrim]

Считается что народности в Европе формировались в 15-17 веках, а из этих народностей по мере развития экономических сил (буржуазные революции/переход к капитализму) образовались современные нации, т.е. век 19.

[Севинч]

2)Против татар понтидов, балтидов или нордидов ничего не имею, пусть будут в роду.

99,9% татарских понтидов, балтидов и нордидов являются носителями азиатских вкраплений. НАСКОЛЬКО по-европейски они бы не выглядели.

На Славантре как-то интересно было - выложила несколько фотографий татарских дядек, имеющих северо-европейскую внешность (нордоидов и нордо-балтов), но при этом выглядящих как татары. Спросила: что отличает их от тех североно-европейских аналогов, которые не выглядят как татары.
Мне было сказано, что я выкладываю МЕГА-русских (буквально), и татарского в них ничо нет. Так что, видимо, я вру, что они татары.

Вот такой пердюмонокль. А они и были татары, и выглядели как татары.

Вопрос с татарами таки глубже, нежели с другими народами. Метисация такого уровня, когда нордид может выглядеть как татарин.

Сообщение изменено: Севинч, 05 Март 2011 - 10:38.

[Mordred]

Считается что народности в Европе формировались в 15-17 веках, а из этих народностей по мере развития экономических сил (буржуазные революции/переход к капитализму) образовались современные нации, т.е. век 19.

Это всё достаточно условно. Ведь формировались они не на пустом месте, а на какой-то основе. Вернее даже, та основа лишь обрела новые формы на каком-то этапе.
У меня есть книжка с замечательным названием "История СССР с древнейших времён до конца XVIII века". Время собственно СССР там даже не затронуто.
Это был официально признанный учебник в сталинское время.

[Den]

Вопрос с татарами таки глубже, нежели с другими народами. Метисация такого уровня, когда нордид может выглядеть как татарин.

Это интересно. Как такое возможно? Почему можно легко отличить литовца-восточного нордида от русского-восточного нордида? С этим проблем нет.
Так же наверное и с татарами.

[Краки Нифлунг]

Почему можно легко отличить литовца-восточного нордида от русского-восточного нордида?

Чтож,тогда угадайте национальность

http://radikal.ru/F/...078ec1.jpg.html

[ВИТ]

Русские это автохтоны Русской равнины, они не пришли туда неоткуда в готовой форме.

Русские сформировались на Русской равнине при участии автохтонов Русской равнины.
Усредненный тип русских очень близок к усредненному типу средневековых славян областей Чехии. (проф. Алексеев) .
Нет оснований считать, что усредненный тип дославянских автохтонов Русской равнины был аналогичен усредненному типу средневековых чехов.

[Den]

Максим: Более всего верятней Польша. Потом Литва\Латвия, за ними зап. Беларусь.

[Пастор_Шлаг]

Недавно один персонаж заявил мне,что представитель любого народа,если проникся русской культурой ,станет русским.Даже негр в косоворотке.Имхо,признание общества этому противоречит.
Кто ,что думает про негров в косоворотках?Или что-то вроде "русских корейцев".Станут они русскими?

У моего приятеля тесть работал в Нигерии в посольстве и он рассказал один любопытный случай. Столицу из Лагоса перенесли в Абуджу, дабы развивать внутренние районы Нигерии и это стало жутким неудобством, поскольку посольство было в Лагосе, а многие документы теперь приходилось возить в Абуджу. Однажды водитель заплутал и остановился около деревеньки, чтобы уточнить маршрут. И вдруг пассажиры услышали звуки гармони, все решили посмотреть на это диво в африканских степях. Когда они вышли к тому месту откуда доносились звуки, то увидели негра, который шпарил на гармони. Наши сограждане смотрели на него с удивлением, тогда негр перестал играть, повернул голову набок и прищурив глаз спросил: "Русские?". Когда музыкант получил положительный ответ, то восторгу его не было предела, оказывается он учился у нас, потом женился на сибирячке и уехал с ней в Сибирь, долго там жил, потом развились и он решил вернулся домой. Потом жалел, что вернулся, не могу говорит с этими ... жить.

Стандартный агент влияния.

[Tanasquel]

Просто человек прикоснувшийся к красоте северных широт.

Жалко его.
Как из рая выгнали

[ВИТ]

Что касается смелых и изрядно поспешных утверждений о Псковщине в качестве "ядра остбалтов" в русской популяции , то как человек, проживший в Пскове 17 лет, смею заверить, что ни в самом городе, ни в его непосредственных окрестностях как минимум по радиусу Печоры - Палкино - Остров - Порхов, концентрация лиц с этим фенотипом визуально не отличается от Московской и не идет ни в какое сравнение с более северными регионами.

В моем посте речь идет о конкретной зоне Псковщины - Ловать-Соротьской зоне, а не о Псковщине вообще.

Именно в Ловать-Соротьской зоне Бунаком выделен локальный популяционный тип.

[Den]

Потом жалел, что вернулся, не могу говорит с этими ... жить.

После французского вина 1453 года, деревенский самогон пить не захочешь.

[Mordred]

Усредненный тип русских очень близок к усредненному типу средневековых славян областей Чехии. (проф. Алексеев) .

Какой именно период Средневековья имеется в виду? Раннее (5-7 век), или попозже?

[vp01]

Просто человек прикоснувшийся к красоте северных широт.

Жалко его.
Как из рая выгнали

вы бывали на северах, что так пишите? :-)

[Den]

Теперь вы Максим: Десантник армии СССР
Национальность?

Сообщение изменено: Den, 05 Март 2011 - 11:34.

[Skalagrim]

Теперь вы Максим: Десантник армии СССР
Национальность?

Русский или украинец. Если бы не столь светлые глаза, то скорее подумал что украинец

[Den]

Русский или украинец. Если бы не столь светлые глаза, то скорее подумал что украинец

Нет, вы не правы.
Глаза светло-голубые, волосы золотисто-русые, волнистые. Рост 185-187.

[Skalagrim]

Русские сформировались на Русской равнине при участии автохтонов Русской равнины.
Усредненный тип русских очень близок к усредненному типу средневековых славян областей Чехии. (проф. Алексеев) .
Нет оснований считать, что усредненный тип дославянских автохтонов Русской равнины был аналогичен усредненному типу средневековых чехов.

Интересно, что и когда произошло с чехами или с русскими или с теми и другими, что сейчас эти народы не похожи?

Какой именно период Средневековья имеется в виду? Раннее (5-7 век), или попозже?

Я тоже присоединяюсь к вопросу. Хотя очевидно (по фразе "славяне с территории Чехии") что раннее средневековье, до образования государственности у чехов ( 894 г.)

[Tanasquel]

вы бывали на северах, что так пишите? :-)

севернее Нигерии бывал :-)

[Den]

Вот такую карту нашел.
За объективность не отвечаю.

[olya777f]

Я знаю, о чем я говорю.
И я заявляю что определенной категории людей можно стать русскими, как по примеру формирования американской нации. Вы смотрели фильм банды Нью-Йорка? Неры и ирландцы не часть нации, а вот немцы, шведы и англичане - часть нации.

Особенно восхищает перл насчет ирландцев и "Я ЗНАЮ".

[Den]

Особенно восхищает перл насчет ирландцев и "Я ЗНАЮ".

Ой вэй. Вы предлагаете довольствоваться полу-предположениями и допустимостями?

Про ирландцев - это вы внимательно контекст прочитайте. Там написанно по-русски.
Я говорил о фильме.

[vp01]

американцы - не нация - это набор людей понехавших, имеющих разное происхожение.

Сообщение изменено: vp01, 05 Март 2011 - 12:44.