310 ответов в этой теме

[RUMALI]

Весьма спорное утверждение!

Процессы брахицефализации, матуризации и депигментации вполне достоверно фиксировались для очень многих популяций живущих в горах. Антропологические данные тоже явно говорят как минимум об эпохальной брахицефализации и матуризации населения Кавказа начиная с бронзового века как минимум.

[qarachayli]

Мое мнение, что базисный антропологический тип древних северокавказцев безусловно был средиземноморских форм, но традиционный инбридинг позволил поймать в "ловушку" и не дать раствориться древним генам, доставшимся от контактов с ИЕ, которые все так же безусловно присутствовали.

Как раз те группы северокавказского населения, в которых инбридинг мог "поймать в ловушку" "индоевропейские гены", не обнаруживают сколь нибудь значительных индоевропейских примесей в генетике. Я говорю о Дагестане и частично - Чечне. Для остальных кавказских территорий инбридинг исключается. Сомневаюсь в этой связи в том, что относительная светлопигментированность народов Кавказа есть результат индоевропейской примеси.

Сообщение изменено: qarachayli, 02 Апрель 2013 - 10:03.

[qarachayli]

Процессы брахицефализации, матуризации и депигментации вполне достоверно фиксировались для очень многих популяций живущих в горах. Антропологические данные тоже явно говорят как минимум об эпохальной брахицефализации и матуризации населения Кавказа начиная с бронзового века как минимум.

Каким образом можно зафиксировать процесс депигментации? Можно лишь предположить, что происходили процессы депигментации. Почему-то в горах Малого Кавказа процессов депигментации не наблюдается. Да и в горах Большого Кавказа (за исключением Дагестана), согласно В.П. Алексееву, наиболее темная пигментация оказалась характерна для самой изолированной этнической группы - сванов (правда, Алексеев исследовал сванов Нижней Сванети - Лентехского района). Вопросы возникают и по населению Южного Дагестана. Лезгинские народы Южного Дагестана занимают отнюдь не менее высокие горы, чем, к примеру, светлопигментированные аварцы, но, тем не менее, светлопигментированней от этого не становятся. Потому следует заключить, что "теория депигментации" не всегда работает. Касаемо матуризации, опять же где матуризованные черепа западных адыгов? Они, как раз, характеризуются грацильностью, при том, что еще в середине 19 века их отдельные группы жили в горной части нынешнего Краснодарского края. То же самое можно сказать и о цебельдинских абхазах, а также абазинах-шкарауа. То же самое можно сказать о брахикефализации. Горцы Южного Дагестана также почему-то Почему так избирательно депигментация, матуризация и брахикефализация коснулась именно центральной части Большого Кавказа (от карачаевцев - на западе до даргинцев - на востоке).
Если вернуться к пигментации, то различия в пигментации между "чистыми" каспийцами и "чистыми" кавкасионами настолько велики, что предполагать "предковость" каспийского типа для кавкасионского, по меньшей мере, наивно. Различия касаются не только цвета волос и глаз, но и цвета кожи. А ведь странно, по меньшей мере, выглядит то, что у жителей высокогорий кожа гораздо белее, чем у жителей равнин Закавказья, поскольку ультрафиолет в горах гораздо агрессивнее, чем даже в прибрежных районах.

[RUMALI]

Каким образом можно зафиксировать процесс депигментации? Можно лишь предположить, что происходили процессы депигментации. Почему-то в горах Малого Кавказа процессов депигментации не наблюдается. Да и в горах Большого Кавказа (за исключением Дагестана), согласно В.П. Алексееву, наиболее темная пигментация оказалась характерна для самой изолированной этнической группы - сванов (правда, Алексеев исследовал сванов Нижней Сванети - Лентехского района). Вопросы возникают и по населению Южного Дагестана. Лезгинские народы Южного Дагестана занимают отнюдь не менее высокие горы, чем, к примеру, светлопигментированные аварцы, но, тем не менее, светлопигментированней от этого не становятся. Потому следует заключить, что "теория депигментации" не всегда работает.

Изоляция - это шанс на закрепление рецессивных мутаций, а не 100%-я гарантия. Да и светлая пигментация не настолько широко распространена насколько вы пишите. На Кавказе нет более-менее крупных групп населения по проценту светлых глаз или волос сравнимых даже с самыми темпопигментированными русскими популяциями.

Касаемо матуризации, опять же где матуризованные черепа западных адыгов? Они, как раз, характеризуются грацильностью, при том, что еще в середине 19 века их отдельные группы жили в горной части нынешнего Краснодарского края. То же самое можно сказать и о цебельдинских абхазах, а также абазинах-шкарауа. То же самое можно сказать о брахикефализации. Горцы Южного Дагестана также почему-то Почему так избирательно депигментация, матуризация и брахикефализация коснулась именно центральной части Большого Кавказа (от карачаевцев - на западе до даргинцев - на востоке).

А долго ли они там жили ? Насколько я помню предки адыгов жили на равнинах.
Но общая тенденция видна, что по КАВКАЗУ, что по горному поясу от Альп до Карпат с Балканами, от Карпат до Малой Азии и до Кавказа и даже до Памира. Это зона населенная сравнительно темнопигментированными широколицыми брахицефалами. Конвергентное их сходство настолько велико, что даже появилась возможность говорить о Балкано-Кавказской расе

Если вернуться к пигментации, то различия в пигментации между "чистыми" каспийцами и "чистыми" кавкасионами настолько велики, что предполагать "предковость" каспийского типа для кавкасионского, по меньшей мере, наивно. Различия касаются не только цвета волос и глаз, но и цвета кожи. А ведь странно, по меньшей мере, выглядит то, что у жителей высокогорий кожа гораздо белее, чем у жителей равнин Закавказья, поскольку ультрафиолет в горах гораздо агрессивнее, чем даже в прибрежных районах.

Исходно все предки человечества были смуглыми темноглазыми брюнетами, но скандинавов от инопланетян никто не выводит
По признаками именно описательным - форма носа и скул, волосянной покров (волосы, борода например), - сходство вполне достоверно и велико.

Сообщение изменено: RUMALI, 02 Апрель 2013 - 11:07.

[qarachayli]

Изоляция - это шанс на закрепление рецессивных мутаций, а не 100%-я гарантия. Да и светлая пигментация не настолько широко распространена насколько вы пишите. На Кавказе нет более-менее крупных групп населения по проценту светлых глаз или волос сравнимых даже с самыми темпопигментированными русскими популяциями.

Разумеется, с русскими популяциями не сравнить, но их также абсолютно не сравнить и с азербайджанцами. Более того, я вам скажу, что цвет кожи кавкасионских групп чаще всего не темнее, чем у русских. Цвет волос и глаз, ясное дело, темнее.

А долго ли они там жили ? Насколько я помню предки адыгов жили на равнинах.
Но общая тенденция видна, что по КАВКАЗУ, что по горному поясу от Альп до Карпат с Балканами, от Карпат до Малой Азии и до Кавказа и даже до Памира. Это зона населенная сравнительно темнопигментированными широколицыми брахицефалами. Конвергентное их сходство настолько велико, что даже появилась возможность говорить о Балкано-Кавказской расе

Именно что широколицыми брахикефалами, а каспийцы - узколицые долихокефалы! И различие в пигментации между кавкасионами и каспийцами весьма значительно. В балкано-кавказскую расу в этой связи каспийцев не принято включать.

Что касается адыгов, то их часть населяла горные районы Краснодарского края.

Исходно все предки человечества были смуглыми темноглазыми брюнетами, но скандинавов от инопланетян никто не выводит
По признаками именно описательным - форма носа и скул, волосянной покров (волосы, борода например), - сходство вполне достоверно и велико.

Никто не знает как выглядели предки человечества. Рождение в Африке еще ничего не значит. А дальше где-то (на севере) происходила депигментация, а где-то - усиление пигментации.
Как рас и по таким соматическим признакам, как форма носа, скул и волосяной покров сходство весьма натянутое, я бы сказал. Различий и здесь гораздо больше. Особенно, в форме скул, которые вряд ли могут быть похожи у широколицых и узколицых субъектов. Волосяной покров также различен. У каспийцев значительно развитие бровей, чего не наблюдается у кавкасионов. Но у кавкасионов сильнее рост волос на груди (хотя, не у всех). Да и носы у кавкасионов в среднем более выраженны, чем у каспийцев.

[RUMALI]

Разумеется, с русскими популяциями не сравнить, но их также абсолютно не сравнить и с азербайджанцами. Более того, я вам скажу, что цвет кожи кавкасионских групп чаще всего не темнее, чем у русских. Цвет волос и глаз, ясное дело, темнее.

Ну это сейчас. Раньше было наверное по другому.

Именно что широколицыми брахикефалами, а каспийцы - узколицые долихокефалы! И различие в пигментации между кавкасионами и каспийцами весьма значительно. В балкано-кавказскую расу в этой связи каспийцев не принято включать.
Что касается адыгов, то их часть населяла горные районы Краснодарского края.

Единственные долихоцефалы в бассейне каспия - это некоторые группы туркменов, но очень уж узколицыми их не назовешь Человечество имеет свойство быстро меняться:
Армянин железного века

Грузины железного века


Тоже узколицые долихоцефалы. Странно
Даже в раннем средневековье предки адыгов были долихоцефалы, а население Северного Кавказа чаще мезоцефалами наредко с умеренной даже с малой шириной лица.

Никто не знает как выглядели предки человечества. Рождение в Африке еще ничего не значит. А дальше где-то (на севере) происходила депигментация, а где-то - усиление пигментации.
Как рас и по таким соматическим признакам, как форма носа, скул и волосяной покров сходство весьма натянутое, я бы сказал. Различий и здесь гораздо больше. Особенно, в форме скул, которые вряд ли могут быть похожи у широколицых и узколицых субъектов. Волосяной покров также различен. У каспийцев значительно развитие бровей, чего не наблюдается у кавкасионов. Но у кавкасионов сильнее рост волос на груди (хотя, не у всех). Да и носы у кавкасионов в среднем более выраженны, чем у каспийцев.

Имеем сильную горизонтальную профилировку лица, невыступающие скулы, сильный рост бороды, большой процент выпуклых спинок носа. Тут у всего населеия Кавказа большое единство.

[qarachayli]

Ну это сейчас. Раньше было наверное по другому.

Это предположение, которое не основано на доказательствах, увы...

Единственные долихоцефалы в бассейне каспия - это некоторые группы туркменов, но очень уж узколицыми их не назовешь Человечество имеет свойство быстро меняться:
Армянин железного века

Грузины железного века


Тоже узколицые долихоцефалы. Странно
Даже в раннем средневековье предки адыгов были долихоцефалы, а население Северного Кавказа чаще мезоцефалами наредко с умеренной даже с малой шириной лица.

Почему же, среди азербайджанцев масса долихокефалов. Я лично знаю многих. Может быть, сейчас мезокефалов и больше, я не знаю точно. Но факт в том, что они не брахикефалы.
Приведенный здесь тип средневекового армянина по мне скорее должен быть мезокефалом, если я не ошибаюсь. Без вида сверху ничего не скажешь. И второй грузин то ли мезо-, то ли брахикефал. Скорее всего, мезо-. Хотя, скорее всего, их черепа уже померили. Но вопрос не только и не столько в черепном указателе, сколько в лицевых костях. По ним видно, что первый точно армянин. Об остальных судить не так просто. Внешне те же каспийцы настолько заметно отличаются от кавкасионов именно лицевыми костями и иными соматическими признаками, что вопрос о головном указателе отходит даже на второй план.
Среди адыгов (особенно, западных) и сейчас, по-моему, большинство узколицые долихокефалы. Мезокефалия и даже брахикефалия идет по нарастающей к востоку ареала.

Имеем сильную горизонтальную профилировку лица, невыступающие скулы, сильный рост бороды, большой процент выпуклых спинок носа. Тут у всего населеия Кавказа большое единство.

Как раз для кавкасионов характерно достаточно заметное выступание скул. Большой процент выпуклых форм спинки носа - не показатель, поскольку в Италии этот процент вряд ли многим ниже, чем на Кавказе, а это отнюдь не означает, что итальянцы кавказцам родня. Другой вопрос в том, что среди каспийцев эти признаки менее выражены в среднем, чем у кавкасионов. Связать воедино каспийцев и кавкасионов не получается ни при каком раскладе.

[RUMALI]

Это предположение, которое не основано на доказательствах, увы...

Нет никаких следов массовой миграции северных европеоидов на Кавказ ни каких-либо оснований предполагать о том, что предки кавказцев прийдя на Кавказ уже были депигментированы так как на юг от Кавказа пигментация населения только усиливается. Значит она местного происхождения.

Почему же, среди азербайджанцев масса долихокефалов. Я лично знаю многих. Может быть, сейчас мезокефалов и больше, я не знаю точно. Но факт в том, что они не брахикефалы.
Приведенный здесь тип средневекового армянина по мне скорее должен быть мезокефалом, если я не ошибаюсь. Без вида сверху ничего не скажешь. И второй грузин то ли мезо-, то ли брахикефал. Скорее всего, мезо-. Хотя, скорее всего, их черепа уже померили.

Все трое долихоцефальны У 1-го грузина длина черепа вообще просто огромная под 210 мм почти. А ведь сейчас эпицентр короткоголовости европеоидов - это Малая Азия и Кавказ.

Но вопрос не только и не столько в черепном указателе, сколько в лицевых костях. По ним видно, что первый точно армянин. Об остальных судить не так просто. Внешне те же каспийцы настолько заметно отличаются от кавкасионов именно лицевыми костями и иными соматическими признаками, что вопрос о головном указателе отходит даже на второй план.

Практически все отличия вызваны эпохальными процессами матуризации. И что самое характерное - раньше железного века кавкасионоподобное население полностью отсутствовало, а вот находки узколицых долихоцефалов с резко выраженными европеоидными признаками зашкаливали. Единственные жители кавказа более-менее похожие на своих предков - азербайджанцы. Далее идут курды и адыги.

Среди адыгов (особенно, западных) и сейчас, по-моему, большинство узколицые долихокефалы. Мезокефалия и даже брахикефалия идет по нарастающей к востоку ареала.

Наличие и преобладание среднегрупповой мезоцефалии у адыгов вполне достоверно. А вот среднегрупповая долихоцефалия у современных европеоидов - это экзотика скорее.

Как раз для кавкасионов характерно достаточно заметное выступание скул. Большой процент выпуклых форм спинки носа - не показатель, поскольку в Италии этот процент вряд ли многим ниже, чем на Кавказе, а это отнюдь не означает, что итальянцы кавказцам родня.

В самую точку попали
Массовые переселения из Малой Азии в Италию фиксировались с самой античности. Итальянцы гораздо более родня кавказцам чем вам кажется.

Другой вопрос в том, что среди каспийцев эти признаки менее выражены в среднем, чем у кавкасионов. Связать воедино каспийцев и кавкасионов не получается ни при каком раскладе.

А цифры можно ?

[qarachayli]

Нет никаких следов массовой миграции северных европеоидов на Кавказ ни каких-либо оснований предполагать о том, что предки кавказцев прийдя на Кавказ уже были депигментированы так как на юг от Кавказа пигментация населения только усиливается. Значит она местного происхождения.

Я не говорю о миграции северных европеоидов, речь скорее о миграции условно "каспийцев" с более южных районов на территорию Дагестана. Кавказский хребет - естественный природный рубеж.

Все трое долихоцефальны У 1-го грузина длина черепа вообще просто огромная под 210 мм почти. А ведь сейчас эпицентр короткоголовости европеоидов - это Малая Азия и Кавказ.

Я с этим не спорю, просто снимки сделаны не совсем удачно для определения черепного указателя. Надо было сверху снять.

Практически все отличия вызваны эпохальными процессами матуризации. И что самое характерное - раньше железного века кавкасионоподобное население полностью отсутствовало, а вот находки узколицых долихоцефалов с резко выраженными европеоидными признаками зашкаливали. Единственные жители кавказа более-менее похожие на своих предков - азербайджанцы. Далее идут курды и адыги.

Если говорить о столь древних временах, то никакой гарантии отсутствия миграций с более северных районов на территорию Кавказа дать нельзя. В средневековых могильниках Северного Кавказа наличествуют матуризованные черепа.

В самую точку попали
Массовые переселения из Малой Азии в Италию фиксировались с самой античности. Итальянцы гораздо более родня кавказцам чем вам кажется.

Ныне есть и другие способы определения наличия родства между итальянцами и кавказцами - генетика.

А цифры можно ?

Цифры не приведу, а вот характеристику типов, данную Абдушелишвили, пожалуйста:

Переднеазиатское объединение групп в целом характеризуется высоким головным указателем с ма-лым продольным и большим поперечным диаметром, малой длиной тела (исключение составляет кавкасионская разновидность этого объединения, которая характеризуется очень большой длиной тела), умеренной высотой лица, толстыми губами, большим развитием волос на груди и лице, карими глазами, широким разрезом глазной щели, умеренным наклоном лба, резко профилированным лицом со сглаженными скулами, резко профилированной и умеренно выступающей спинкой носа, опущенным кончиком носа, слабо выступающей верхней губой и т.д.

Понтийское объединение групп в целом характеризуется низким головным указателем с очень большим продольным и умеренным поперечным диаметром, средней длиной тела, малой шириной лба, высоким лицом, малой длиной и большой шириной носа, толстыми губами, слабым развитием волос на груди и очень слабым развитием волос на лице, прямыми волосами, светлыми глазами, малой шириной глазной щели, прямым лбом, резкой горизонтальной профилировкой лица, резко выступающим подбородком, очень низким поперечным профилем спинки носа, очень низким процентом выпуклых форм спинки носа, приподнятым кончиком и основанием носа с резко выступающими крыльями, малой толщиной верхней и большой толщиной нижней губы.

Каспийское объединение групп в целом характеризуется низким головным указателем с умеренным продольным и очень малым поперечным диаметром, малой длиной тела, малой шириной лба, узким лицом, очень узким нижнечелюстным диаметром, высоким лицом, высоким и умеренно широким носом, высокой верхней губой, слабым развитием волос на груди, сильным развитием бороды, волнистыми волосами, очень темными глазами, наклонным лбом, слабо профилированным лицом с выраженными скулами, слабо выступающим подбородком, высоким процентом выпуклых форм спинки носа, выступающей верхней губой и умеренной толщиной верхней губы.

[RUMALI]

Если говорить о столь древних временах, то никакой гарантии отсутствия миграций с более северных районов на территорию Кавказа дать нельзя. В средневековых могильниках Северного Кавказа наличествуют матуризованные черепа.

Даже ранее
Просто их процент со временем увеличивается.

Ныне есть и другие способы определения наличия родства между итальянцами и кавказцами - генетика.

Даже по гаплогруппам не сильно отличаются. J, I, R1b. Немного G и R1a. А вот по субкладам абсолютно без понятия.

Переднеазиатское объединение групп в целом характеризуется высоким головным указателем с ма-лым продольным и большим поперечным диаметром, малой длиной тела (исключение составляет кавкасионская разновидность этого объединения, которая характеризуется очень большой длиной тела), умеренной высотой лица, толстыми губами, большим развитием волос на груди и лице, карими глазами, широким разрезом глазной щели, умеренным наклоном лба, резко профилированным лицом со сглаженными скулами, резко профилированной и умеренно выступающей спинкой носа, опущенным кончиком носа, слабо выступающей верхней губой и т.д.

У армян, грузин и кавказцев как раз-то очень большая высота лица. Едва ли не европеоидный максимум.

Понтийское объединение групп в целом характеризуется низким головным указателем с очень большим продольным и умеренным поперечным диаметром, средней длиной тела, малой шириной лба, высоким лицом, малой длиной и большой шириной носа, толстыми губами, слабым развитием волос на груди и очень слабым развитием волос на лице, прямыми волосами, светлыми глазами, малой шириной глазной щели, прямым лбом, резкой горизонтальной профилировкой лица, резко выступающим подбородком, очень низким поперечным профилем спинки носа, очень низким процентом выпуклых форм спинки носа, приподнятым кончиком и основанием носа с резко выступающими крыльями, малой толщиной верхней и большой толщиной нижней губы

Что-то не припоминаю о слабом росте бороды у адыгов да и светлые глаза как-то

Каспийское объединение групп в целом характеризуется низким головным указателем с умеренным продольным и очень малым поперечным диаметром, малой длиной тела, малой шириной лба, узким лицом, очень узким нижнечелюстным диаметром, высоким лицом, высоким и умеренно широким носом, высокой верхней губой, слабым развитием волос на груди, сильным развитием бороды, волнистыми волосами, очень темными глазами, наклонным лбом, слабо профилированным лицом с выраженными скулами, слабо выступающим подбородком, высоким процентом выпуклых форм спинки носа, выступающей верхней губой и умеренной толщиной верхней губы.

О плосколицых туркменах слышал, о плосколицых и скуластых азербайджанцах нет.

[Отто Дикс]

Классический кавкасион:



Заметил, что у широколицых кавкасионов часто глаза посажены довольно близко друг к другу, в отличие, к примеру, от широколицых европейских КМ.

Очень похож на знакомого азербайджанца... Другой фотки к сожалению не нашел,но человек с одной стороны скорее кавкасон по лицу, но достаточно астенического сложения при этом. Среднего роста, тертичный волосяной покров слабо развит (!), родом с каспийского побережья Азербайджана.

Сообщение изменено: Отто Дикс, 05 Апрель 2013 - 12:20.

[Брут]

Среднего роста, тертичный волосяной покров слабо развит (!),

Так как раз у типичных кавкасионов наименее развита обволошенность по сравнению, к примеру, с переднеазиатскими типажами или каспийскими медитерранидами (речь о морфотипах).

[RUMALI]

Так как раз у типичных кавкасионов наименее развита обволошенность по сравнению, к примеру, с переднеазиатскими типажами или каспийскими медитерранидами (речь о морфотипах).

У каких "типичных" кавказцев - ногайцев, туркменов или калмыков что-ли ?
Рост бороды:
Адыги - 3,59
Азербайджанцы - 3,53-3,70
Андийцы - 3,61
Цезцы - 3,27
Лакцы - 3,62
Аварцы - 3,68
Лезгины - 3,65
Кумыки - 3,5
Армяне, грузины - 3,6-3,7
Грузины 3,47-3,81

[qarachayli]

Даже ранее
Просто их процент со временем увеличивается.

Даже по гаплогруппам не сильно отличаются. J, I, R1b. Немного G и R1a. А вот по субкладам абсолютно без понятия.

I и Е - мизер на Большом Кавказе, R1b - тоже процент невелик.
J1 - максимум у дагестанцев, J2 - максимум у вайнахов, G2a1 - у сванов, осетин, частично у карачаево-балкарцев, G2a3 - у адыгов (особенно, западных). Большой процент R1a у карачаевцев и балкарцев - это не местная, а тюркская составляющая, там даже субклад тюркский - Z2123, потому эту гаплогруппу можем исключить.
Мне представляется, что еще более важным, чем гаплогруппы Y-хромосомы, являются гаплогруппы митохондриальной ДНК.

У армян, грузин и кавказцев как раз-то очень большая высота лица. Едва ли не европеоидный максимум.

Что-то не припоминаю о слабом росте бороды у адыгов да и светлые глаза как-то

О плосколицых туркменах слышал, о плосколицых и скуластых азербайджанцах нет.

Это из Абдушелишвили.
Слабый рост и очень слабый рост волос - это по кавказским меркам. Разумеется, даже очень слабый рост волос по кавказским меркам будет гораздо выше, например, среднеевропейского.
В отношении азербайджанцев тоже согласен, поскольку скуластость больше характерна для кавкасионов, а не для каспийцев. Но эта скуластость, опять же, не монголоидного характера.

[qarachayli]

Очень похож на знакомого азербайджанца... Другой фотки к сожалению не нашел,но человек с одной стороны скорее кавкасон по лицу, но достаточно астенического сложения при этом. Среднего роста, тертичный волосяной покров слабо развит (!), родом с каспийского побережья Азербайджана.

У отдельных азербайджанцев, особенно, с северных районов Азербайджана, есть примесь кавкасионского антротипа, благодаря соседним дагестанским народам. Я знаком был с азербайджанцами светлоглазыми и относительно светловолосыми. Не у каждого из них я спрашивал откуда они родом, но пару раз выяснил, что они с северных районов Азербайджана.
Но приведенный здесь азербайджанец не похож на кавкасиона.

[qarachayli]

Так как раз у типичных кавкасионов наименее развита обволошенность по сравнению, к примеру, с переднеазиатскими типажами или каспийскими медитерранидами (речь о морфотипах).

Это не так.

[Rascom]

У отдельных азербайджанцев, особенно, с северных районов Азербайджана, есть примесь кавкасионского антротипа, благодаря соседним дагестанским народам.

В северном Азербайджане, как и юге Дагестана, очень часто происходит смешение лезгин и азербайджанцев. И не всегда сходу скажешь он лезгин или азербайджанец.

[RUMALI]

I и Е - мизер на Большом Кавказе, R1b - тоже процент невелик.
J1 - максимум у дагестанцев, J2 - максимум у вайнахов, G2a1 - у сванов, осетин, частично у карачаево-балкарцев, G2a3 - у адыгов (особенно, западных). Большой процент R1a у карачаевцев и балкарцев - это не местная, а тюркская составляющая, там даже субклад тюркский - Z2123, потому эту гаплогруппу можем исключить.
Мне представляется, что еще более важным, чем гаплогруппы Y-хромосомы, являются гаплогруппы митохондриальной ДНК.

Итальянцы примерно настолько же однородны этнически и генетически как скажем население Дагестана
Нам более интересна центральная и частично южная италия как достоверное место массового переселения с Малой Азии:
Центральная - I1-3 %, I2a-2 %, I2b-5 %, R1a-3.5 %, R1b-43 %, G2a-8.5 %, J2-19.5 %, J1-2 %, E1b1b-10 %, T + (L)-3.5 %.
Южная - I1-2.5 %, I2a-2.5 %, I2b-2.5 %, R1a-3.5 %, R1b-29 %, G2a-8.5 %, J2-23.5 %, J1-5 %, E1b1b-18 %, T + (L)-5.5 %.
Как видите по набору и количеству носителей гаплогрупп Итальянцы достойно вписываются в один ряд с греками или турками. Насчет R1b согласиться с вами сложно у армян и осетинцев ее много, у многих народов Кавказа довольно много.

[Rascom]

Это возможно привет от ногайцев)))

Это не привет от ногайцев а ногайка и есть.

[Брут]

У каких "типичных" кавказцев - ногайцев, туркменов или калмыков что-ли ?
Рост бороды:
Адыги - 3,59
Азербайджанцы - 3,53-3,70
Андийцы - 3,61
Цезцы - 3,27
Лакцы - 3,62
Аварцы - 3,68
Лезгины - 3,65
Кумыки - 3,5
Армяне, грузины - 3,6-3,7
Грузины 3,47-3,81

Читайте внимательнее мой пост, прежде чем на него отвечать. Специально для яростных спорщиков в скобках кое-что написал.

[RUMALI]

Читайте внимательнее мой пост, прежде чем на него отвечать. Специально для яростных спорщиков в скобках кое-что написал.

Уточните. Я не понимаю о чем вы ведете речь. Если вы берете популяционные типы, то это не так. Если кавкасион как фенотип, то на основании чего такой вывод ?

[Брут]

Уточните. Я не понимаю о чем вы ведете речь. Если вы берете популяционные типы, то это не так. Если кавкасион как фенотип, то на основании чего такой вывод ?

О фенотипах, так как о фенотипах говорил Отто Дикс:

но человек с одной стороны скорее кавкасон по лицу

тертичный волосяной покров слабо развит (!)

Речь шла о третичном волосяном покрове, и поставлен восклицательный знак, как будто малоразвитость его исключительная редкость среди кавкасионов. Вот фотки некоторых борцов с малоразвитым трет. вол. покровом (в трико виден рост волос на теле): http://t2.gstatic.co...ARdDPEBqiwvMDsb - и таких полно. Грузины и армяне заметно волосатее. Есть еще такая тенденция - в среднем чем более iироколицыq и матуризированный тип на Северном Кавказе, а также чем он светлопигментированнее (особенно в плане кожи и глаз) - тем менее волосатый. Наибольшая обволошенность у псевдодинароидных, псевдоарменоидных типов Северного Кавказа, а также мтебидов и части медов. В общем, тенденции похожие, как в Восточной Европе - с одной стороны понтиды, альпиниды и динароиды - с другой балтиды, нордиды, зап балтиды и прочие КМ.

[RUMALI]

Грузины и армяне заметно волосатее. Есть еще такая тенденция - в среднем чем более iироколицыq и матуризированный тип на Северном Кавказе, а также чем он светлопигментированнее (особенно в плане кожи и глаз) - тем менее волосатый. Наибольшая обволошенность у псевдодинароидных, псевдоарменоидных типов Северного Кавказа, а также мтебидов и части медов. В общем, тенденции похожие, как в Восточной Европе - с одной стороны понтиды, альпиниды и динароиды - с другой балтиды, нордиды, зап балтиды и прочие КМ.

Есть хорошее средство против третичного волосянного покрова - бритва (!). Кто вам сказал что не бывает кавказцев метросексуалов ?

[Skalagrim]

Тут один наш армянский форумчанин, армянин, выкладывал фото своего двоюродного брата, армянина. На фото рубашка была расстёгнута и меня удивило то , что при общем динароидном типе у человека была понижена обволошённость груди. Это было вразрез моим стеротипам. Очевидно что в кавказском регионе существуют антропологические типы с невысоким уровнем третичного волосяного покрова

[Skalagrim]

вот ещё примеры:
https://www.balto-sl...p...=2743&st=80
#83

но был пример "гологрудого" типичного динароида в разделе классификации

[RUMALI]

Тут один наш армянский форумчанин, армянин, выкладывал фото своего двоюродного брата, армянина. На фото рубашка была расстёгнута и меня удивило то , что при общем динароидном типе у человека была понижена обволошённость груди. Это было вразрез моим стеротипам. Очевидно что в кавказском регионе существуют антропологические типы с невысоким уровнем третичного волосяного покрова

Кавказ - это вообще место с крайней степенью изменчивости фенотипов населения. Но в принципе более важно, что выходит в среднем.
Для арменоидного типа балкано-кавказской расы неоднократно отмечалось чуть ли не максимальное развитие третичного волосянного покрова среди всех европеоидов. Слабость третичного покрова у кавкасионского типа нигде и никем не отмечалась, может и менее чем у армян но скорее ближе к европеоидному максимуму, чем к минимуму.

[Маджус]

Борцы - неудачный пример. Грудь может быть и выбрита - если схватят, удовольствие ниже среднего, не до борьбы.

[qarachayli]

О фенотипах, так как о фенотипах говорил Отто Дикс:



Речь шла о третичном волосяном покрове, и поставлен восклицательный знак, как будто малоразвитость его исключительная редкость среди кавкасионов. Вот фотки некоторых борцов с малоразвитым трет. вол. покровом (в трико виден рост волос на теле): http://t2.gstatic.co...ARdDPEBqiwvMDsb - и таких полно. Грузины и армяне заметно волосатее. Есть еще такая тенденция - в среднем чем более iироколицыq и матуризированный тип на Северном Кавказе, а также чем он светлопигментированнее (особенно в плане кожи и глаз) - тем менее волосатый. Наибольшая обволошенность у псевдодинароидных, псевдоарменоидных типов Северного Кавказа, а также мтебидов и части медов. В общем, тенденции похожие, как в Восточной Европе - с одной стороны понтиды, альпиниды и динароиды - с другой балтиды, нордиды, зап балтиды и прочие КМ.

Во-первых, фотографии борцов - не показатель, поскольку они порой вынуждены брить волосы на груди, а то во время схватки очень больно бывает, когда волосы тянутся. У дзюдоистов, которые борются в кимоно, таких проблем нет, например.
Во-вторых, отмечал для себя, что у дагестанцев, чеченцев и ингушей оволосение в области груди и живота заметно меньше, чем, например, у моих соплеменников и грузин. Про армян я вообще не говорю. Это свои локальные кавказские особенности.
В-третьих, неверно утверждение, что у светлопигментированных, широколицых и матуризованных лиц на Северном Кавказе оволосение ниже, чем у темнопигментированных и грацильных. Разумеется, надо исключить здесь армян, как наиболее волосатый этнос на Кавказа и один из наиболее волосатых в мире. )))
В отношении народов Северного Кавказа такой тезис не "работает". Часто более волосаты оказываются более светлопигментированные.

[qarachayli]

Уважаемые модераторы, мне кажется, что тема перешла в обсуждение кавкасионского антротипа, а не антротипа собственно чеченцев. Может, было бы справедливее перенести часть обсуждений в соответствующую тему?

[Nurzullan]

Так скажет мне кто-нибудь, вайнахи всё таки преднеазиаты, которые подверглись депигментации? Или же они преднеазиаты, которые помешались с кроманьонцами? Или же они кроманьонцы? Или вообще денисовцы какие-нибудь?