22 ответов в этой теме

[Lord of the dance]

Представьте себе, какая невероятная ярость бушевала бы в исламском мире, если бы возглавляемое христианами правительство в Хартуме несло ответственность за гибель десятков тысяч суданских мусульман за последние 30 лет. Или если бы в Ираке христианские террористы бросали зажигательные бомбы в мечети во время пятничных молитв. Или если бы девочек-мусульманок в Индонезии похищали по дороге в школу и отрубали им головы за их веру.

Далее здесь
http://www.pravmir.r...elikobritaniya/

[Weissthorr]

Я вижу одну причину. Это страх мирового сообщества перед многочисленными муслимами. Иначе этого объяснить нельзя. Отсюда и политика двойных стандартов. Издевательства над христианскими символами - норма, издевательство над исламом - вызывает возмущение. Больше тут добавить нечего. Например, певица Мадонна знает, что за оскорбление христиан ей ничего не будет (пародия Христа на кресте в время шоу), но за надругательство над мусульманскими символами боюсь что с нее кожу живьем сдерут. Также думает и обычный западный обыватель. Можно говорить все, за что не получешь по башке.

[Yarilo]

Я вижу одну причину. Это страх мирового сообщества перед многочисленными муслимами. Иначе этого объяснить нельзя. Отсюда и политика двойных стандартов. Издевательства над христианскими символами - норма, издевательство над исламом - вызывает возмущение. Больше тут добавить нечего. Например, певица Мадонна знает, что за оскорбление христиан ей ничего не будет (пародия Христа на кресте в время шоу), но за надругательство над мусульманскими символами боюсь что с нее кожу живьем сдерут. Также думает и обычный западный обыватель. Можно говорить все, за что не получешь по башке.

Проблема в том, что уже надо что-то делать. Восточную Европу это пока еще не коснулось, хотя в России "аукается" более чем надо. Когда нибудь и мы будем под опасностью физического истребления, я понимаю молодых и старых в ЗЕ. Я тоже боюсь за свою жизнь и боюсь смерти, но будет такая ситуация, что когда придут и к ним, то бежать уже будет некуда.Я понимаю чувство "попы в тепле" когда есть машина, дом и все такое и не хочется идти, но... Причины не ясны, тут либо у кого-то страх, а у кого-то целенаправленная политика. Многое не ясно и в тумане. С другой стороны, мусульмане не плохо интегрируются в ЗЕ общество, и по мере привыкания их к благам, их пыл - уменьшается. Радикализм исламский, в принципе, как и своего рода национализм возникает на почве социальной неудовлетворенности и безденежья. Когда бабки и блага есть или появляются, сразу пропадают радикальные идеи. Как то так...

Сообщение изменено: Yarilo, 10 Ноябрь 2012 - 12:28.

[Weissthorr]

Проблема в том, что уже надо что-то делать.

Вы влиятельная фигура мировой политики? На уровне Путина или Обамы, или Меркель. Желаю таким стать, но предполагаю, что нет. Я тоже нет. Так что делать?
Все таки советую тут говорить лишь в плане религии иначе тема уже отнесется к "разному". Все мы знаем, что надо что-то делать. Но что, и как? Вот вопрос. Что мы можем сделать теперь и на нашем уровне? Такие вопросы надо задавать себе в данный момент. А уровень воздействия возрастает с уровнем личного влияния.

[ВИТ]

"Христиан преследуют по всему миру".. Броский заголовок за которым нет правды. Во всей Европе христиан не преследуют. Как в Западной так и в Восточной.
Преследуют маленькие христианские общины находящиеся в мусульманском море. Бог дал человеку свободу. И этой свободой человек пользуется часто на свою голову.

[Weissthorr]

"Христиан преследуют по всему миру".. Броский заголовок за которым нет правды. Во всей Европе христиан не преследуют. Как в Западной так и в Восточной.
Преследуют маленькие христианские общины находящиеся в мусульманском море. Бог дал человеку свободу. И этой свободой человек пользуется часто на свою голову.

И все таки проблема существует... как ни говори. Осуждение "Пасси Райот" осудила вся мировая элита. Но... карикатуры на исламского пророка... тоже осудила вся элита. А по-моему в обоих случаях демонстрируется неуважение к религиозным убеждениям. Или мы свободныв полной мере (в качестве свободы слова), или мы не свободны вообще. Нельзя быть свободным на половину.

[Yarilo]

Вы влиятельная фигура мировой политики? На уровне Путина или Обамы, или Меркель. Желаю таким стать, но предполагаю, что нет. Я тоже нет. Так что делать?

Я Вас понимаю, но по крайней мере, у нас есть осознание проблемы, трезвая оценка ситуации. Если бы у нас на Украине, каждый украинец находящийся на руководящем посте в силовых структурах не сотрудничал( не брал взятки) с представителями вякого рода выходцев из мусульманских стран, то преступность можно было бы уменьшить на 1\3. Мы маленькие люди, но наша роль не так мала в нужные моменты как кажется

Сообщение изменено: Yarilo, 10 Ноябрь 2012 - 14:45.

[Korsar]

Ислам был создан воином завоевателем в отличие от Христианства, если бы пару лет назад появился бы враждебный культ, члены которого подкладывали бомбы, то его сразу бы в миг поставили вне закона

[Tanasquel]

Радикализм исламский, в принципе, как и своего рода национализм возникает на почве социальной неудовлетворенности и безденежья. Когда бабки и блага есть или появляются, сразу пропадают радикальные идеи. Как то так...

то то я смотрю градус радикализма поднимают нищеброды из Саудовской Аравии

[Брут]

Я вижу одну причину. Это страх мирового сообщества перед многочисленными муслимами. Иначе этого объяснить нельзя.

Касательно влиятельных людей - политиков, журналистов и тп - то у них едва ли не больший страх перед различными правозащитными организациями, которые могут не только лишить влияния/работы, но и засадить в тюрьму.

[Tanasquel]

[gtfo]

Вы влиятельная фигура мировой политики? На уровне Путина или Обамы, или Меркель. Желаю таким стать, но предполагаю, что нет. Я тоже нет. Так что делать?
Все таки советую тут говорить лишь в плане религии иначе тема уже отнесется к "разному". Все мы знаем, что надо что-то делать. Но что, и как? Вот вопрос.

а то вы не догадываетесь?

[Yarilo]

то то я смотрю градус радикализма поднимают нищеброды из Саудовской Аравии

Ну если бы ими одними все начиналось, то и массовости не было, а массы сами знаете, не богаты.

[Weissthorr]

Мы маленькие люди, но наша роль не так мала в нужные моменты как кажется

Да, согласен. Маленький человек как Вы и я (часто это достоинство, а не упрек), что должен? Конечно, никто никому ничего не должен, но скажу банально. Надо стараться самому жить как белые люди, вести себя подобающе белым людям (этот момент есть как в русском, так и в литовском фолклоре, именно -"Белый человек"), и самим быть белыми людьми. Белыми с большой буквы. Уважай другие культуры, но более всего цени свою (не унижая других). И прочее. Бери в жены подобную себе, воспитывай детей в культуре своего народа - ведь это самая большая награда для отцов. Знай свое национальное и расовое (да, расовое, без пафоса) достоинство - ведь это такое же наследие твоих предков. Ну вот и все... И постараться не быть пассивным в решении вопросов, важных для тебя или твоих детей. Если мы все так будем думать, то кто нам сильные мира сего...? Ведь малых людей - миллионы.

PS Далеко не всегда нам получается вести себя так как хотелось бы, но если в сознании будем заставлять себя становится лучше, то игра стоит свеч, я думаю. Не свойственно мне так выражаться на БС, но раз уж пошел такой разговор...

[Praetor95]

Откровенно говоря политика двойных стандартов бесит. Когда католического священника убивают в Аравии то узнаешь об этом исключительно случайно, но когда ислам оскорбили так гудят во все концы. Но в принципе они (миссионеры) сами понимают на что идут, у меня есть знакомый, миссионер, в Афгане проповедует, имеет несколько пулевых и ниче, все равно там живет и держит паству.

Сообщение изменено: Praetor95, 10 Ноябрь 2012 - 23:36.

[ВИТ]

http://www.inosmi.ru.../202115749.html

«Ортодоксальный раввин Барух Эфрати против христианства ("Vatican Insider", Италия)

Эфрати считает, что процесс исламизации, идущий в Европе, и потеря религиозной идентичности являются поводами для радости в еврейском мире. «Евреи должны радоваться, что христианская Европа теряет свою идентичность,.»

[Yarilo]

http://www.inosmi.ru.../202115749.html

«Ортодоксальный раввин Барух Эфрати против христианства ("Vatican Insider", Италия)

Эфрати считает, что процесс исламизации, идущий в Европе, и потеря религиозной идентичности являются поводами для радости в еврейском мире. «Евреи должны радоваться, что христианская Европа теряет свою идентичность,.»

Им это еще аукнется...

[Skalagrim]

Чаще приходится слышать позицию евреев, которая направленна против экспансии мусульманства в Европе и Мире. Поддержка (может и не до конца чистосердечная, т.е. - выгребаем горячие каштаны руками европейцев) христианского противостояния мусульманской экспансии.

[Weissthorr]

Чаще приходится слышать позицию евреев, которая направленна против экспансии мусульманства в Европе и Мире. Поддержка (может и не до конца чистосердечная, т.е. - выгребаем горячие каштаны руками европейцев) христианского противостояния мусульманской экспансии.

Скорее инстинкт самозащиты диктует свои политические решения. Инквизиции и воинствующего христианства давно нет, а вот исламские радикалы им грозят новыми забавами.

[ВИТ]

Поддержка ... христианского противостояния мусульманской экспансии.

Вы не могли бы привести примеры таких заявлений или публикации ? Речь ведь не о противостоянии мусульманской экспансии а о поддержке именно христанского противостояния . Это ведь не одно и то же. В политике враг врага не всегда - друг.

[ВИТ]

Скорее инстинкт самозащиты диктует свои политические решения.

Если речь идет о религии, то христианство для иудаизма опасней чем мусульманство. Возможна христианизация евреев (крещение, вспомним что Торквемада был выкрестом) , но исламизация евреев невозможна. Есть целая международная организация евреев - "Евреи за Христа". Это с точки зрения иудеев изменники. В Израиле предпринимались попытки распространения Евангелия на иврите. Они были жестко присечены властями. Книги конфисковывались.

Христианство - религия призваная заменить собой иудаизм в еврейской среде. Поэтому христанство испокон было гонимо именно иудеями. Гонимо с первых дней. Когда ислама еще не было.
Христианство для иудаизма - религия конкурент. И иногда успешный. Ислам для иудаизма - не конкурент.
Политические разборки между евреями и арабами не задевают религиозных вопросов. И политическое утеснение одних другими не означает доминирования одной из этих религий над другой.

Тезис Брейвика о союзе иудеев и христиан в борьбе с исламистами ошибочен. Потому что христианство представляет для иудаизма большую опасность чем ислам.

[RUMALI]

Если речь идет о религии, то христианство для иудаизма опасней чем мусульманство. Возможна христианизация евреев (крещение, вспомним что Торквемада был выкрестом) , но исламизация евреев невозможна. Есть целая международная организация евреев - "Евреи за Христа". Это с точки зрения иудеев изменники. В Израиле предпринимались попытки распространения Евангелия на иврите. Они были жестко присечены властями. Книги конфисковывались.

Ничего удивительного. Весь талмудический иудаизм строится на двух тезисах:
№1. Евреи - избранный народ,
№2. Вот-вот явится мессия и всем кто в это неуверовал покажет.
Взгляд христианства по этим тезисам:
№1. Бог един для всех."Во Христе нет ни эллина ни иудея".
№2. Мессия уже был, но распят евреями за то, что мессия оказался не таким каким большинство евреев его хотели видеть.
В связи с этим каноническое взаимопризнание конфессий затруднительно. Во времена Темных и Средних веков христиане это отчетливо понимали. Сейчас не очень.

Сообщение изменено: ВИТ, 14 Ноябрь 2012 - 11:08.
Грамматика

[Приднестровец]

Если речь идет о религии, то христианство для иудаизма опасней чем мусульманство. Возможна христианизация евреев (крещение, вспомним что Торквемада был выкрестом) , но исламизация евреев невозможна. Есть целая международная организация евреев - "Евреи за Христа". Это с точки зрения иудеев изменники. В Израиле предпринимались попытки распространения Евангелия на иврите. Они были жестко присечены властями. Книги конфисковывались.

Случаев исламизации евреев очень и очень немало, порой довольно масштабные.