17 ответов в этой теме

[eugene-march]

Английский язык находится в более близком родстве с норвежским, датским и фарерским, чем с немецким или голландским – с таким сенсационным заявлением выступил профессор университета Осло Ян Терье Фаарлунд (Jan Terje Faarlund). По его мнению, место языка, который теперь знают во всём мире, в лингвистической классификации определено неправильно.



«Обращали ли вы внимание на то, насколько легко нам, норвежцам, изучать английский? Понятно, что похожих слов довольно много. Но есть и кое-что ещё: базовая структура обоих языков примерно одна и та же. Нам удаётся избегать многих типичных для других иностранцев ошибок благодаря общности грамматики», – говорит Фаарлунд.

Вместе со своим коллегой, британским лингвистом Джозефом Эммондсом (Joseph Emmonds), читающим лекции во многих университетах Европы, скандинавский учёный провёл исследование, в результате которого выяснилось, что область возникновения современного английского языка практически идеально совпадает с южной, наиболее густонаселённой частью так называемого Дэнло – государственного образования, возникшего здесь в раннем средневековье.

В те времена Англия была поделена на семь королевств, населённых англами и саксами – эти германские племена пришли на Британские острова ещё после падения Рима из северной части современной Германии и с юга Ютландского полуострова. Постепенно там развился староанглийский, или англосаксонский язык. Затем значительную часть саксонских земель завоевали викинги, в основном датчане – собственно, название Дэнло и означает «область датского права». По мнению Фаарлунда и Эммондса, язык этих колонистов вобрал в себя значительное количество англосаксонской лексики, однако в конце концов вытеснил из употребления наречие коренных жителей. Так возник среднеанглийский, из которого позже, под влиянием других норманнов из Франции, сформировался современный язык Шекспира и Черчилля.

Двое учёных иллюстрируют свои выводы множеством конкретных лексических и грамматических примеров как из английского и норвежского, так и из западных германских языков. Так, во фразах типа «Я прочитал книгу» и у англичан (I have read the book), и у скандинавов (Eg har lese boka) сохраняется прямой порядок слов, а вот у немцев дополнение практически всегда оказывается перед сказуемым: Ich habe das Buch gelesen.

«Однако почему именно британцы избрали скандинавскую грамматику – об этом пока можно только догадываться», – говорит Фаарлунд.

http://scientificrus...navian-language

http://www.apollon.u...andinavian.html

[exorcio]

Сдается мне что еще в позднее средневековье англичане без особого труда понимали немцев и других континентальных германцев


http://en.wikipedia.org/wiki/Thou

[RUMALI]

Сдается мне что еще в позднее средневековье англичане без особого труда понимали немцев и других континентальных германцев


http://en.wikipedia.org/wiki/Thou

Кое-какие из приведенных вами грамматических форм позднесредневекового английского языка употребляются даже в языке эпохи Шекспира.
А вот насчет беспроблемного взаимопонимания с континентальными германцами - маловероятно. Скорее бы с пятое на десятое, но находили бы общий язык. Все-таки великого передвижения гласных еще не было тогда, но массовое французское лексическое влияние было.
п.с. Насчет скандинавизации "англосаксонских" диалектов можно сказать следующее - в ту эпоху норманны и англосаксы друг-друга понимали без перевода да и массовое переселение скандинавов в восточную Англию имело место быть.

[Korsar]

в оригинале Шекспира, не особо интересно читать, там многие слова, которые в современном английском( в американском) не используются, вот на русском он переведён на современный язык, а то это если надо было бы что-то читать на языке Ивана Грозного.

в немецком можно разобрать некоторые слова если ковыряться усиленно в корнях, иногда что-то можно разобрать

но я зная русский и украинский, могу реально извлечь информацию из текста написанного на польском и не много меньше из болгарскова текста, а зная английский из немецкова текста почти ничего вообще или вообще ничего.

exorcio вы скандинавские языки хоть как-то понимаете ? голландский?

[Yurate]

а вот у немцев дополнение практически всегда оказывается перед сказуемым: Ich habe das Buch gelesen.

Дополнение перед сказуемым - только если сказуемое составное (тут, скорее, не "перед", а "внутри": habe das Buch gelesen ) или в придаточных предложениях, если я правильно помню. В остальных случаях порядок слов - "субъект-действие-объект": Ich lese das Buch.

[RUMALI]

в оригинале Шекспира, не особо интересно читать, там многие слова, которые в современном английском( в американском) не используются, вот на русском он переведён на современный язык, а то это если надо было бы что-то читать на языке Ивана Грозного.

Да дело не только в словах. У Шекспира и грамматика ведь не на 100% совпадает с современным английским языком

[Котэ]

Какая тут сенсация? Не пойму. Древнеанглийские государства до начала 11в. на северных территориях были под властью Датского права. По топонимии и по антропонимии даже видно, что территория Нортумбрии, Западной Мерсии и Южного Уессекса были влияемы скандинавами. Скандинавское влияние было настолько сильным, что заимствовалась на только лексика, но и еще больше упрощалась морфология и устаивался порядок слов. При такой вариации Юг-Север при централизации власти должен был победить Юг, но почему не победил? Битва Гастингса и приход норманнов. Переход знати на норманнские наречия французского языка децентрализировал язык и появилось влияние Севера на Юг! Из-за этого, скажем, еще в 14-15вв. в южных диалектах падежная система еще была жива в виде генитива и датива.

[RUMALI]

Какая тут сенсация? Не пойму. Древнеанглийские государства до начала 11в. на северных территориях были под властью Датского права. По топонимии и по антропонимии даже видно, что территория Нортумбрии, Западной Мерсии и Южного Уессекса были влияемы скандинавами. Скандинавское влияние было настолько сильным, что заимствовалась на только лексика, но и еще больше упрощалась морфология и устаивался порядок слов. При такой вариации Юг-Север при централизации власти должен был победить Юг, но почему не победил? Битва Гастингса и приход норманнов. Переход знати на норманнские наречия французского языка децентрализировал язык и появилось влияние Севера на Юг! Из-за этого, скажем, еще в 14-15вв. в южных диалектах падежная система еще была жива в виде генитива и датива.

Абсолютно согласен.
Добавлю только, что немного смешит когда сравнивают порядок слов в английском, скандинавском и немецком. В раннем средневековье во всех германских языках был свободный порядок слов, а то какой утвердился в современных - это в некоторой мере и случайность.

[Котэ]

Абсолютно согласен.
Добавлю только, что немного смешит когда сравнивают порядок слов в английском, скандинавском и немецком. В раннем средневековье во всех германских языках был свободный порядок слов, а то какой утвердился в современных - это в некоторой мере и случайность.

Эта статья является ярким пример журналистской беллетристики и непонимания сути проблематики в классификациях языков.

[exorcio]

exorcio вы скандинавские языки хоть как-то понимаете ? голландский?

голландский ну так, когда читаю более-менее понимаю о чем речь идет. если бы я владел нижненемецким по понимал бы голландцев лучше чем русские украинцев. со шведским сложнее, там разве что отдельные слова только

[Dodge Charger]

Какая тут сенсация? Не пойму. Древнеанглийские государства до начала 11в. на северных территориях были под властью Датского права.

При такой вариации Юг-Север при централизации власти должен был победить Юг, но почему не победил? Битва Гастингса и приход норманнов.

Норманов же наладили оттуда ещё лет за сто до Гастингса, какое там может быть "датское право" в 11 веке?

[Weissthorr]

Эта статья является ярким пример журналистской беллетристики и непонимания сути проблематики в классификациях языков.

А вы поняли суть статьи? Английского ее варианта,по крайней мере.

[Weissthorr]

Русский вариант статьи нам дает мало информации по сути данного вопроса. Английский больше.
Т.е. из статьи я понял, что данные ученые оспаривают то, что современный английский является прямым наследником англосаксонского (плюс сильные влияния), а скорее твердят, что современный английский это видоизмененный "скандинавский" (плюс влияние англосаксонского и языка норманнов из Франции). Не скандинавское влияние они доказывают, что и так известно, а как бы главные определяющие становления нынешнего английского.

[Котэ]

А вы поняли суть статьи? Английского ее варианта,по крайней мере.

Понял, поэтому и пишу, что много недоработок и беллетристики далекой от науки. Напоминает тему про "умирающий немецкий язык".

[Weissthorr]

Понял, поэтому и пишу, что много недоработок и беллетристики далекой от науки. Напоминает тему про "умирающий немецкий язык".

Возможно, дело только в любительской статье, а не в трудах ученых.

[lana]

В материале об английском языке действительно много беллетристики.
Статья о немецком языке - чисто журналистская, призвана обратить внимание общества на существующую тенденцию.

[Mulder]

Английский-куда больше французский язык, чем скандинавский (и даже с более общей точки, германский).
Со стороны лексики, по крайней мере, это верно верное утверждение.
Современный английский язык, зарождавшийся в 14-15 веках, начиная с Джеффри Чосера, изобиловал множественными французскими вкраплениями. Контактов со скандинавией тогда не было, а французский язык доминировал в высших слоях общества еще со времен Вильгельма (на нем говорили завоеватели ). Так пишут и сами анличане henry hitchings, "how english became english", так склонен думать и я сам, основательно интересовавшись лексикой и этимологией слов.

Сообщение изменено: Mulder, 04 Январь 2013 - 14:49.

[Никодим]

Думаю, некоторые диалекты или полудиалекты современного английского языка, вероятно, несколько ближе к скандинавским языкам, чем собственно стандартный британский английский. В частности, Scots - язык равнинных шотландцев востока страны и шотландцев Ольстера (не путать со стандартным Scottish English). http://en.wikipedia..../Scots_language
http://scotsyett.com...ief_history.htm

Сообщение изменено: Никодим, 15 Январь 2013 - 16:27.