81 ответов в этой теме

[eugene-march]

Не все так просто с "европейской цивилизацией". Дело в том, что религиозное деление лишь один из аспектов целой мозаики. Ну, а насколько мне известно, Россия воевала не только с внешними, но и с внутренними врагами. Так, что многое, что творилось в Европе, имело аналоги и в России. Конечно, не один в один, но все таки было. Если я не прав, прошу меня простить. Например, преследования старообрядцев, пугачевские бунты и т.д. Ведь не было внутри России все тихо, мирно и едино. Разве я не прав?

Российские "коренные народы" живы, сохранили и язык, и культуру, и, по большей части, собственную религию.
А теперь ответьте мне: где коренные народы на землях, колонизированных другими цивилизациями? Где американские индейцы, полабские славяне, армяне, иудеи, и т.п., и т.д.?
Конечно неправы: "То спор восточноевропейцев между собою..."
P.S. Старообрядцы тоже живут и здравствуют. А где катары, альбигойцы, ариане, и пр., и пр.?

Как вам Америка?

Это эмоции, не более. На ваши картинки можно привести тысячи картинок украинской нищеты и беспредела. Я высказал только свое видение украинской действительности, а поездил я немало по Украине- бедная, очень грязная и очень коррумпированная страна.

[Bratilov]

Российские "коренные народы" живы, сохранили и язык, и культуру, и, по большей части, собственную религию.
А теперь ответьте мне: где коренные народы на землях, колонизированных другими цивилизациями? Где американские индейцы, полабские славяне, армяне, иудеи, и т.п., и т.д.?
Конечно неправы: "То спор восточноевропейцев между собою..."
P.S. Старообрядцы тоже живут и здравствуют. А где катары, альбигойцы, ариане, и пр., и пр.?


Это эмоции, не более. На ваши картинки можно привести тысячи картинок украинской нищеты и беспредела. Я высказал только свое видение украинской действительности, а поездил я немало по Украине- бедная, очень грязная и очень коррумпированная страна.

Кстати, зачем не вернемся к теме? Стоимость жизни звучить двусмисленно - кроме жизнений стандарт.
Где человеческая жизнь имеет стоимость?

Полабские славяне - ето хорошо, что думаем о них, дело там, что они жили 1000 лет назад.

Османская империя дологое время имела претенция, что бьила более толерантная держава в сравнение с европейские. И сохраняла националние и религиозние меншинства. И что? Толерантность исчезла, но изосталость и коррупции остали и стали символ етой державе.

[Приднестровец]

А Россия - самодостаточная единая , многонациональная и многоконфессиональная цивилизация, воюющая только с "внешними врагами".

Интересно, Казанское ханство было внешним врагом или как?
ЗЫ: Геополитика-лженаука.

[RUMALI]

Интересно, Казанское ханство было внешним врагом или как?
ЗЫ: Геополитика-лженаука.

А современные казанские татары частью какой цивилизации являются ?

[Приднестровец]

А современные казанские татары частью какой цивилизации являются ?

Современные казанские татары, пожалуй, творение Московского царства и СССР.
Вообще говоря разница в методах русских, иберийцев и англосаксов скорее зависит от условий местности, нежели от принципиальных различий в национальных характерах, и тем более цивилизационной разницы. А вообще русские-народ жестокий, свою и чужую кровь лили нежалеючи. Просто у нас не принято вспоминать о Черемисских войнах, войнах с енисейскими киргизами (и вообще покорение Сибири мифологизирована до галимого лубка), башкирских восстаниях, усмирении ногайцев Суворовым, депортации черкесов, а уж обстоятельства. Официально никто никогда ничего не признает, но те, кто знает историю все прекрасно понимают. Не думаю, что англосаксы и немцы более жестоки.

[RUMALI]

А вообще русские-народ жестокий, свою и чужую кровь лили нежалеючи.

Не путайте народ и правительство. Русские поселенцы обычно выбирают путь мирного сосуществования с местным населением. Англо-саксонские - тотального истребления местного населения да еще сопровождаемой проповедью о недопустимости какого-либо смешения и метисации с ними.

Просто у нас не принято вспоминать о Черемисских войнах, войнах с енисейскими киргизами (и вообще покорение Сибири мифологизирована до галимого лубка)

Черемисы, алтайские тюрки и сибирские татары - истреблены, депортированы и забыли язык ?

башкирских восстаниях

Башкиры были массово вверстаны в казаки со всеми сословными привелегиями и в Гражданскую до последнего сражались за Белых. За это красные истребили примерно половину их.

усмирении ногайцев Суворовым

Это очень малая и легкая кара за столетия кровопийских набегов и сотни тысяч угнанных в рабство славян.

депортации черкесов, а уж обстоятельства

Видите ли не всем народам приятно чуствовать на себе последствия набеговой экономики. Им был дан шанс на мирное сосуществование.

Официально никто никогда ничего не признает, но те, кто знает историю все прекрасно понимают. Не думаю, что англосаксы и немцы более жестоки.

Где кельты из Южной Германии ? Где кельты с Большей части Британии ? Предки русских сотни и тысячи лет мирно сосуществовали с финно-угорскими народами и практически все они упомянутые в ПВЛ существуют и сейчас.

[Приднестровец]

Не путайте народ и правительство. Русские поселенцы обычно выбирают путь мирного сосуществования с местным населением. Англо-саксонские - тотального истребления местного населения да еще сопровождаемой проповедью о недопустимости какого-либо смешения и метисации с ними.

Североамериканских индейцев и австралиских аборигенов ныне больше, чем на момент начала колонизации их территорий. Ну и где там тотальное истребление? Пожалуй единственный случай тотального целенаправленного истребления индейцев-аргентинские "походы в пустыню" 1870-80х гг.
Вообще говоря как англосакы, так и русские предпочитали мирное сосуществование, пока была такая возможностть. Ну а когда начинались проблемы-ну чтож, кто не спрятаался-я не виноват.

Башкиры были массово вверстаны в казаки со всеми сословными привелегиями и в Гражданскую до последнего сражались за Белых. За это красные истребили примерно половину их.

В 1734 Оренбургская экспедиция стала началам имперского переформатирвания Южного Урала. Под крепости, заводы и примыкающие к ним села изьято значительное количество земли, Башкирия отрезана от Казахстана (именно организатора Оребургской экспедиции Кириллова следует благодарить за то, что Башкирия и Татария не отделились в 1991 кстати). Это вызвало череду восстаний, по итогам башкирам оставили те земли, которые у них осталдись, и с 1792 по 1867 они входили в казачье сословие. В Гражданскую среди башкир были как белые (вроде Нуриманаова), так и белые (как Курбангалиевы), но вообще они поставили своего рода рекорд по метаниям между красными и белыми-наиболее заметные фигуры меняли союзников по 3-4 раза.

Это очень малая и легкая кара за столетия кровопийских набегов и сотни тысяч угнанных в рабство славян.

Видите ли не всем народам приятно чуствовать на себе последствия набеговой экономики. Им был дан шанс на мирное сосуществование.

Я не спорю, нас не жалели и мы не желели.

Где кельты из Южной Германии ? Где кельты с Большей части Британии ? Предки русских сотни и тысячи лет мирно сосуществовали с финно-угорскими народами и практически все они упомянутые в ПВЛ существуют и сейчас.

Российские "коренные народы" живы, сохранили и язык, и культуру, и, по большей части, собственную религию.
А теперь ответьте мне: где коренные народы на землях, колонизированных другими цивилизациями? Где американские индейцы, полабские славяне, армяне, иудеи, и т.п., и т.д.?
Конечно неправы: "То спор восточноевропейцев между собою..."
P.S. Старообрядцы тоже живут и здравствуют. А где катары, альбигойцы, ариане, и пр., и пр.?

Ну да, ну да, как увидите представителей мещеры, муромы, мери, буртасов и балтской голяди-передавайте привет. И еще ятвягам в Беларуси. Кстати, не видели результатов последней перписи? Они явно показывают, что остальные российские финно-угры явно идут в том же направлении. Мне на самом деле жаль, но когда малый народ оказывается расселен среди большого и между ними нет особой культурной пропасти и враждебности-ассимиляция неизбежна. То же касается лужичан в Германии, словенцев в Австрии, словаков в Венгрии, да. Кстати, последние лютичи, ободриты, глиняне и пруссы были германизированы в то самое время, когда обрусевали последние представители чуди заволоцкой. Вообще разница междлу судьбами полабских славян с пруссами и российских финнов после вхождения в орбиту соответственно немцев и русских настолько сходна, что скорее надо искать различия.

[RUMALI]

Североамериканских индейцев и австралиских аборигенов ныне больше, чем на момент начала колонизации их территорий. Ну и где там тотальное истребление? Пожалуй единственный случай тотального целенаправленного истребления индейцев-аргентинские "походы в пустыню" 1870-80х гг.
Вообще говоря как англосакы, так и русские предпочитали мирное сосуществование, пока была такая возможностть. Ну а когда начинались проблемы-ну чтож, кто не спрятаался-я не виноват.

Все нормально... всего-то 300 лет, демографический взрыв 50 последних лет и массовая метисация, чтобы восстановить доконтактую численность - это ерунда.

В 1734 Оренбургская экспедиция стала началам имперского переформатирвания Южного Урала. Под крепости, заводы и примыкающие к ним села изьято значительное количество земли, Башкирия отрезана от Казахстана (именно организатора Оребургской экспедиции Кириллова следует благодарить за то, что Башкирия и Татария не отделились в 1991 кстати). .

ВСЕ сложнее. Казахская СССР это 1936 год. В 1920 образованная КазАССР имела столицей - Оренбург ! И круче могло бы быть.

Это вызвало череду восстаний, по итогам башкирам оставили те земли, которые у них осталдись, и с 1792 по 1867 они входили в казачье сословие. В Гражданскую среди башкир были как белые (вроде Нуриманаова), так и белые (как Курбангалиевы), но вообще они поставили своего рода рекорд по метаниям между красными и белыми-наиболее заметные фигуры меняли союзников по 3-4 раза

Но ОГРОМНАЯ часть башкир все-таки были скорее за белых.

Ну да, ну да, как увидите представителей мещеры, муромы, мери, буртасов и балсткой голяди-передавайте привет.

Мещера, мурома, меря - по многим догадкам они вошли в состав современных марийцев, эрзи, мокши. Буртасы были истреблены волнами тюркских нашествий раннего средневековья и их территория проживания вообще присоединена только Иваном Грозным. Уцелело же намного больше народов.

И еще ятвягам в Беларуси. Кстати, не видели результатов последней перписи? Они явно показывают, что остальные российские финно-угры явно идут в том же направлении. Мне на самом деле жаль, но когда малый народ оказывается раселен среди большого и между ними нет особой культурной пропасти и враждебности-ассимиляция неизбежна. То же касается лужичан в Германии, словенцев в Австрии, словаков в Венгрии, да. Кстати, последние лютичи, ободриты, глиняне и пруссы были германизированы в то самое время, когда обрусевали последние представители чуди заволоцкой.

Русские сами вымирают немаленькими темпами. Уцелевание лужичан - это секрет болотистой и непригодной к заселению местности нижней и верхней Лужицы.

[Приднестровец]

Мещера, мурома, меря - по многим догадкам они вошли в состав современных марийцев, эрзи, мокши. Буртасы были истреблены волнами тюркских нашествий раннего средневековья и их территория проживания вообще присоединена только Иваном Грозным. Уцелело же намного больше народов.

А 15-20% N1 мы, наверно, от анунаков получили
Русские-народ преимущественно славянского происхождения, но очевидно же, что отличия от поляков, украинцев и белорусов-результат ассимиляции финнского субстрата.

Русские сами вымирают немаленькими темпами. Уцелевание лужичан - это секрет болотистой и непригодной к заселению местности нижней и верхней Лужицы.

Да и у нас финны уцелели в национальном плане только в медвежьих углах.
Русские конечно сокращаются, но численность русских за 2002-2010 снизилась со 115,9 до 111,1 млн, на 4,3%. А вот численность карел и коми-пермяков уменьшилась на 1/3. Ну а исчезновение сето, ижоры, води-вопрос буквально считанных лет. Нынче российские финны ассимлируются даже в собственных республиках. Почитайте: http://www.gks.ru/fr...s_itogi1612.htm
У всех финнских народов, кряшен и чувашей доля детей существенно ниже, а средний возраст намного выше, чем у русских (хотя выше, чем у российских украинцев и белорусов). Даже у татар демографические показатели несколько хуже русских (сокращение на 4,8%), хотя в самой Татарии они держатся примерно наравне. Все та же схема-чем ближе народы в этнокультурном отношении, тем легче ассимилируются. Кстати, русские на Украине и в Беларуси тоже легко меняют иднетичность, в Прибалтике-намного реже, но все же тенденция аналогична-в России дети русско-карельского, русско-латышского, даже русско-немецкого брака будут называть себя русскими, а в Латвии дети от русско-латышского скорее назовут себя латышами. Исключения только подтверждают правила.

[Пастор_Шлаг]

Российские "коренные народы" живы, сохранили и язык, и культуру, и, по большей части, собственную религию.

Например в ВЕ это только марийцы наверно.

[Приднестровец]

Все нормально... всего-то 300 лет, демографический взрыв 50 последних лет и массовая метисация, чтобы восстановить доконтактую численность - это ерунда.

Вообще говоря огромную роль в демографическом спаде народов Америки и Австралии период колонизации сыграло то, что они не были знкомы с евразийскими болезнями.

Но ОГРОМНАЯ часть башкир все-таки были скорее за белых.

До того, как наркомнац Сталин заключил договор об образовании Башкирской АССР в марте 1919. Кстати, колоссальная убыль башкирского населния между 1917 и 1922 годами сопряжена прежде всего с голодом 1920-21 гг. Хотя ест версия, что большевистское руководство преднамеренно медлило с помощью голодающим Малой Башкирии, но вообще основной причиной было то, что башкиры находидлись в стадии перехода от полукочевого быта к оседлому. и это селало их хозяйства крайне уязвимыми для потрясений.

[eugene-march]

Что касается сорбов. Лет 100 назад они были двуязычны. Есть отдельные книги и даже учебники на сорбском времен ГДР. Их сейчас меньше 50 тыс., рассеянных по всей Германии. Если бы не полученный после второй мировой войны статус нац. меньшинства, который дает огромные экономические выгоды, о сорбах уже никто бы и не вспомнил. Т.е. остатки их "самобытности" поддерживаются искусственно. Германия - моноэтничная страна, как бы ее власти не пытались представить дело в несколько ином свете.

Вся сорбская молодежь учится в немецких университетах на немецком же языке, и лишь единицы возвращаются потом на "малую родину". Найдите студента и задайте ему вопрос в лоб: сколько в Германии школ с преподаванием на сорбском и сколько в них учеников + аналогичный вопрос о ВУЗах?

Сейчас еще популярно "петь с чужого голоса" лидеров сорбского нац. меньшинства, которым нужно только одно: сохранить привилегии, даваемые этим статусом. А для этого надо поддерживать видимость того, что меньшинство все еще существует и ощущает свою "национальную идентичность".

Всего лишь IMHO. Официальные немецкие власти и функционеры сорбов никогда не подпишутся под этим. Как и ученые, "кормящиеся" темой лужицких сорбов из их рук.

По Сибири термин колонизация- неудачный. По сути дела, всю Сибирь и Азию присоединили к России "казачьи ватаги" в разных "организационных формах". Отсюда и разница между Drang nach Osten с его неумолимой планомерной жестокостью к покоренным народам и лихим отеческим разгильдяйством по отношению к оным в России. Католическая вера требовала безусловного крещения, отказа от родного языка и полной ассимиляции, православная - всего лишь признания вождями вассалитета по отношению к московским царям, а затем и к российским императорам. Почувствуйте разницу...

Например в ВЕ это только марийцы наверно.

Да Г-дь с Вами!

Таких народов даже не десятки - сотни. В одном Дагестане больше 100.

В Вост. Европе навскидку (сейчас сильно занят) - калмыки, ногайцы, татары, башкиры, удмурты, марийцы, карелы, даже вепсы живы и здравствуют до сих пор, ижора в Лен. обл. ассимилировалась только в послевоенные годы.

[Приднестровец]

Что касается сорбов. Лет 100 назад они были двуязычны. Есть отдельные книги и даже учебники на сорбском времен ГДР. Их сейчас меньше 50 тыс., рассеянных по всей Германии. Если бы не полученный после второй мировой войны статус нац. меньшинства, который дает огромные экономические выгоды, о сорбах уже никто бы и не вспомнил. Т.е. остатки их "самобытности" поддерживаются искусственно. Германия - моноэтничная страна, как бы ее власти не пытались представить дело в несколько ином свете.

Вся сорбская молодежь учится в немецких университетах на немецком же языке, и лишь единицы возвращаются потом на "малую родину". Найдите студента и задайте ему вопрос в лоб: сколько в Германии школ с преподаванием на сорбском и сколько в них учеников + аналогичный вопрос о ВУЗах?

Сейчас еще популярно "петь с чужого голоса" лидеров сорбского нац. меньшинства, которым нужно только одно: сохранить привилегии, даваемые этим статусом. А для этого надо поддерживать видимость того, что меньшинство все еще существует и ощущает свою "национальную идентичность".

Всего лишь IMHO. Официальные немецкие власти и функционеры сорбов никогда не подпишутся под этим. Как и ученые, "кормящиеся" темой лужицких сорбов из их рук.

Германия, как и Россия-страна мононациональная, но полиэтничная. Однако полиэтничность ей придают увы не лужичане, а турки, курды, поляки, русские, сербы, хорваты, итальянцы, португальцы. Балканских сербов там уже намного больше, чем лужицких. Но не суть. То, что вы написали про коренных германских славян-один в один описание положения коми (и зырян, и пермяков) например.

По Сибири термин колонизация- неудачный. По сути дела, всю Сибирь и Азию присоединили к России "казачьи ватаги" в разных "организационных формах". Отсюда и разница между Drang nach Osten с его неумолимой планомерной жестокостью к покоренным народам и лихим отеческим разгильдяйством по отношению к оным в России. Католическая вера требовала безусловного крещения, отказа от родного языка и полной ассимиляции, православная - всего лишь признания вождями вассалитета по отношению к московским царям, а затем и к российским императорам. Почувствуйте разницу...

Почитайте про бандейрантов, которые не только присоединили Бразилию к владениям португальской короны, но и оборонили её от голландцев. Ну а ласковый термин "лихое разгильдяйство" довльно неуместен при описании кровавого треша и угара, после которого слова "казак" и "демон" стали в языках многих сибирских народов синонимами. И да, как русские казаки, так и португальские бандейранты не брезговали межрасовыми браками. Иные англосаксы тоже.

В одном Дагестане больше 100.

В Вост. Европе навскидку (сейчас сильно занят) - калмыки, ногайцы, татары, башкиры, удмурты, марийцы, карелы, даже вепсы живы и здравствуют до сих пор, ижора в Лен. обл. ассимилировалась только в послевоенные годы.

Вы всерьез не видите разницы между чеченцами и вепсами? Я же не зря сделал оговорку про культурные различия изастаревшую ненависть. Чеченцы и турки могут жить на Ставрополье не опасаясь ассимиляциии...пока их не поднимут на ножи (не исключаю, впрочем, и варианта , то это чеченцы и даги с турками выдавят славян со Ставрополья, но вероятность этого все же пониже). А карел или чувашей никто резать не будет, их любят. И результат этой любви будет русским.
Впрочем возможны и промежуточные варианты национального самосохранения диаспор и анклавов без конфликтов-татары, якуты, греки. Культурные различия без ненависти и любви, ога.

[RUMALI]

А 15-20% N1 мы, наверно, от анунаков получили
Русские-народ преимущественно славянского происхождения, но очевидно же, что отличия от поляков, украинцев и белорусов-результат ассимиляции финнского субстрата.

N1 пусть иной раз и в считанных процентах имеется и у белорусов и у украинцев - не только восточных, но и у поляков. Тоже финно-угры ?
Сначала отделите N1 полученной от балтов, от N1 полученного от финно-угров.

[Приднестровец]

N1 пусть иной раз и в считанных процентах имеется и у белорусов и у украинцев - не только восточных, но и у поляков. Тоже финно-угры ?
Сначала отделите N1 полученной от балтов, от N1 полученного от финно-угров.

Я вам скажу больше того-она есть даже у сербов. НО! Грубо говоря поляков 5%, украинцев-10%, русских-пусть даже 15%. И наибольшая концентрация-на территориях, которые достоверно еще 1000 лет назад были финнскими. По поводу филогении N1 вопрос к Пастору, но по ЕМНИП по преимущству балтские варианты-только у псковских и смоленских великорусов.

[RUMALI]

Я вам скажу больше того-она есть даже у сербов. НО! Грубо говоря поляков 5%, украинцев-10%, русских-пусть даже 15%. И наибольшая концентрация-на территориях, которые достоверно еще 1000 лет назад были финнскими. По поводу филогении N1 вопрос к Пастору, но по ЕМНИП по преимущству балтские варианты-только у псковских и смоленских великорусов.

В Подмосковье и Нижегородчине население массово N1 ? Везде примерно те же 10% как у украинцев.

[Пастор_Шлаг]

Таких народов даже не десятки - сотни. В одном Дагестане больше 100.

В Вост. Европе навскидку (сейчас сильно занят) - калмыки, ногайцы, татары, башкиры, удмурты, марийцы, карелы, даже вепсы живы и здравствуют до сих пор, ижора в Лен. обл. ассимилировалась только в послевоенные годы.

Я про религию вел речь, но в цитате не выделил.

[Пастор_Шлаг]

N1 пусть иной раз и в считанных процентах имеется и у белорусов и у украинцев - не только восточных, но и у поляков. Тоже финно-угры ?
Сначала отделите N1 полученной от балтов, от N1 полученного от финно-угров.

Нормально делятся, есть балтские ветви, все можно подсчитать. Но изначально все же ФУ, что тут оспаривать.

У белорусов до 14%, фигасе считанные проценты

[Отто Дикс]

Давно запала мне в голову мысль, одного умного,но не помню кого. Что дескать ассимиляция возможна только в случае явного культурного превосходства завоевателя. Геноцид сам по себе, очень затратен, сложен и его применяли по отношению ко многим народам,но цели достигли только в небольших,изолированных племенах типа тасманийцев...
В остальном же империя или завоеватель удерживает только то, что сам существенно превосходит, например Англия удержала Северную Америку, где не было выскоразвитого общества, Южную Африку, Австралию, но потеряла Индию, которая культурно была не слабее, Иран.
Португальцы не "переварили" Японию, хотя успешно одомашнили нынешнюю Бразилию.
Испанцы сами скорее остались в виде тонкого слоя европейцев среди моря аборигенов в Центральной Америке, наиболее развитой среди индейских цивилизаций.

В прошлом, Рим романизировал галлов, иберийцев, но Ближний Восток осталися при своем в большинстве. Османы применяя все мыслимые методы убежденяи и терорра не получили на Балканах мусульманского ареала, равно как и Иран не стал клоном Турции.

Российская империя, не привязала к себе до конца Кавказ, где несмотря на дикость северного, южный на тысячу лет старше России и культура таки есть, получившую немецкую "прививку" Прибалтику, "литовскую" Украину и Белорусь. Зато Средняя Азия и Сибирь в общем-то ассимидировались легко, их позднейшие метания в сторону возврата к корням,сменились сейчас пророссийской направленностью.
Даже в сегодняшней России, отделяться хотят те у кого есть что-то кроме самоназвания и нац.костюмов: Татарстан, Тыва, Чечня...

В общем, не чувствуя,что завоеватель стоит на ступень выше, аборигены не желают стоновится в подчиненную позицию и будут рано или поздно самостоятельны, хотя бы де-факто.
И вот когда не удается ассимилировать добровольно, начинается геноцид.
Будь то индейцев в Америке, китайцев опиумом, сибирских татар выселками...
Если оба метода не дают успеха, мы видим свободную Индию или фактически индейскую Центральную Америку. Либо же сильно очищенную от аборигенов Сибирь, Австралию...А в самом легком случае романо-британцев или турок, которые достаточно бескровно стали носить имя и традиции завоевателей.

А методы примерно одни и те же..

[Folkvald]

Полностью согласен с Мироновым, объяснявшим различие в механизмах колонизации не культурными и ментальными различиями между англосаксами и русскими, а тем, что в случае с Россией преобладала полит-стратегическая колонизация, а в случае с США - экономическая. В первом случае инородцы при должном к ним отношении оказывались нужным подспорьем для удержания территории, во-втором, на определенном этапе почти всегда начинали представлять собой препятствие для экономического развития.
В тех же случаях когда власть (неважно, российская или американская) переходила к окончательному решению ногайского/апачского/черкесского вопроса, методы и жестокость при реализации этих методов были одинаковыми.

[Приднестровец]

По Сибири:
https://www.balto-sl...?showtopic=9934

[hirundo]

В ХVI — ХVIII вв. чуваши почти в три раза увеличили территорию своего расселения, заселив юго-восточную Чувашию, районы Закамья и левобережья Волги, Симбирского, Самарского краев и Приуралья. Общая численность чувашей в России постоянно увеличивалась (с 218 тыс. чел. в 1719 г. до 844 тыс. чел. в 1897 г.). За 366 лет пребывания чувашей в составе дореволюционной России их численность возросла почти в 10 раз. Согласно 1 ревизии (1719—1723 гг.), чуваши, насчитывавшие в общей сложности 217,9 тыс. человек, являлись одним из крупных народов России.

Вот такое оно было беспощадное угнетение и истребление.
К этому же добавлю, что народ наш, в отличие от русских колонизаторов, никогда не знал крепостного права.
Уже в 18 веке из чувашской среды вышел архитектор Пётр Егоров.
http://aplik.ru/arkh...vich-egorov.htm
В девятнадцатом веке по количеству образованных людей чуваши шли после русских, евреев и татар. Русский Ашмарин Николай Иванович составил тезаурус чувашского языка. Да тут бесконечно можно говорить. И да, чувашская народная религия благополучно сохранилась до наших дней: во многих местах стоят керемети, священные рощи есть, на могилах устанавливают юпа.
Я не понимаю тех, кто пытается самих же себя выставить какими-то жертвами колонизации и чуть ли не этноцида. За других, конечно, говорить не буду, но чуваши вошли в состав России добровольно на выгодных условиях, себя сохранили, язык сохранили.

[Приднестровец]

Вот такое оно было беспощадное угнетение и истребление.
К этому же добавлю, что народ наш, в отличие от русских колонизаторов, никогда не знал крепостного права.
Уже в 18 веке из чувашской среды вышел архитектор Пётр Егоров.
http://aplik.ru/arkh...vich-egorov.htm
В девятнадцатом веке по количеству образованных людей чуваши шли после русских, евреев и татар. Русский Ашмарин Николай Иванович составил тезаурус чувашского языка. Да тут бесконечно можно говорить. И да, чувашская народная религия благополучно сохранилась до наших дней: во многих местах стоят керемети, священные рощи есть, на могилах устанавливают юпа.
Я не понимаю тех, кто пытается самих же себя выставить какими-то жертвами колонизации и чуть ли не этноцида. За других, конечно, говорить не буду, но чуваши вошли в состав России добровольно на выгодных условиях, себя сохранили, язык сохранили.

Валлийцы в Британии тоже сохранились. Степень конфликтности взаимоотношений определялась целым рядом факторов, в частности уровнем культурных и социальных различий между взаимоодействующими общностями.
А конкретно чуваши-так в значительной мере вообще являются порождением Московского царства-как и поволжские татары-и ни тех, ни других нельзя путать с татарами и ясачной чувашой времен Казанского ханства.

[RUMALI]

Валлийцы в Британии тоже сохранились. Степень конфликтности взаимоотношений определялась целым рядом факторов, в частности уровнем культурных и социальных различий между взаимоодействующими общностями.
А конкретно чуваши-так в значительной мере вообще являются порождением Московского царства-как и поволжские татары-и ни тех, ни других нельзя путать с татарами и ясачной чувашой времен Казанского ханства.

Как много валлийцев сохранило родной язык и какой процент их на исторической родине и насколько расширилась их территория расселения со дня "воссоединения" с Англией ?

[Skalagrim]

Как много валлийцев сохранило родной язык и какой процент их на исторической родине и насколько расширилась их территория расселения со дня "воссоединения" с Англией ?

Вы можете сравнить статус валлийского в Уэльсе со статусом чувашского в Чувашии. И за одно и со статусом во всей стране (могу ли я стать гражданином России выучив только чувашский?)

Валлийский язык - живой, он используется в повседневной жизни многих тысяч людей и присутствует в Уэльсе повсюду. Уэльский языковой акт (1993) и Уэльский правительственный акт (1998) предполагают равенство валлийского и английского языков. Общественные органы должны разработать и реализовать Программу валлийского языка. Поэтому местные советы и Национальная ассамблея Уэльса используют валлийский язык в качестве официального, издают официальные печатные материалы и сообщения с валлийскими версиями (например, письма из школы родителям, библиотечную информацию, информацию местного совета), а все дорожные указатели в Уэльсе должны быть на английском и валлийском языках, включая валлийские варианты географических названий. Всё это означает, что зачастую даже дети тех, кто приехал в Уэльс, скажем, из Англии, приобретают определённое знание валлийского.



Валлийский язык приобрёл большую зрительскую аудиторию после создания в ноябре 1982 года телевизионного канала S4C (Sianel Pedwar Cymru, «4-й канал, Уэльс»), вещающего в прайм-тайм только на валлийском .

В соответствии с Законом о гражданстве Великобритании 1981 года, владение валлийским, наряду с английским или шотландским, является достаточным условием соблюдения критерия знания языка для натурализации .

Валлийский язык в образовании

Дошкольное обучение на валлийском языке осуществляется для всех желающих по всему Уэльсу национальной ассоциацией групп в детских садах. Всего по данным 2000-2001 года в Уэльсе было 1034 группы.

Валлийский язык в школе

Валлийский язык как предмет в школе включён в Государственную программу обучения, что было зафиксировано в Законе об образовании 1988 года. Средней школой с преподаванием на валлийском языке официально называется школа, где более шести предметов преподаются на валлийском. В школах, которые официально не являются школами с преподаванием на валлийском языке, валлийский изучается как второй язык.

В 1990 году валлийский язык стал обязательным предметом для всех детей в Уэльсе до возраста 14 лет. В 1999 году он стал обязательным предметом для всех учеников до 16 лет, т.е. все дети в Уэльсе изучают валлийский (как первый или второй язык) в течение 11 лет в возрасте от 5 до 16 лет.

Образование на валлийском языке

Закон об образовании от 1944 года разрешал местным комитетам по образованию открытие школ с преподаванием на валлийском языке. В результате давления, организованного родителями, первая государственная начальная школа с преподаванием предметов на валлийском языке была открыта в 1947 году. Первоначально эти школы предназначались для детей, у которых валлийский был первым языком, однако, начиная с 1960-х годов, всё больше детей приходило в школы с обучением на валлийском языке из семей, в которых валлийский язык не был основным.

В 2000-2001 году более 25% детей в Уэльсе посещали школы с преподаванием предметов на валлийском языке. Большинство этих учеников было из семей, в которых валлийский не являлся основным языком.

В 2000-2001 году функционировало 440 начальных школ с обучением на валлийском языке или на двух языках. 51087 учеников в начальных школах получали образование в основном на валлийском языке. Ещё 6860 учеников изучали часть предметов на валлийском языке и 223328 учеников изучали валлийский в качестве второго языка.

Из 229 средних школ в 72 школах валлийский изучался как первый и второй язык, в оставшихся 157 школах валлийский изучался только как второй язык. 52 школы являлись школами с преподаванием на валлийском языка.

[RUMALI]

Вы можете сравнить статус валлийского в Уэльсе со статусом чувашского в Чувашии. И за одно и со статусом во всей стране (могу ли я стать гражданином России выучив только чувашский?)

Я плачу от умиления. "Уже" в 1990 году welsh стал обязательным предметом ... у себя родине и аж По данным переписи 2001 года, 611 000 человек, или 20,5 % населения Уэльсавладеют валлийским (по сравнению с 18,5 % в 1991-м) И целых 30% валлийцев его знают.
Чувашский знают не менее 80% чувашей. Чувашев в Чувашии - 68 % и не менее половины чувашев живет за пределами чувашии и отлично владеет своим языком вплоть до самых юных поколений

[Skalagrim]

Я плачу от умиления.

а по существу? Можете сделать подобный анализ СТАТУСА чувашского на сегодняшний день? Сколько русских школьников в Чувашии изучает чувашский? Есть ли среднее образование на чувашском? Есть ли телеканал вещающий только на чувашском? Есть ли чувашские детские садики и возможность во всей Чувашии посылать детей в чувашский детский садик?

[RUMALI]

а по существу? Можете сделать подобный анализ СТАТУСА чувашского на сегодняшний день? Сколько русских школьников в Чувашии изучает чувашский? Есть ли среднее образование на чувашском? Есть ли телеканал вещающий только на чувашском? Есть ли чувашские детские садики и возможность во всей Чувашии посылать детей в чувашский детский садик?

А зачем заниматься всем этим хитромудрием ?
Не менее 80% чувашей (и более 90% в пределах Чувашии) знают чувашский и не более 30% валлийцев в Уэльсе знают свой родной язык, а из 6 млн. лиц валлийского происхождения не более 10%.
Остальное - демагогия.

[Skalagrim]

А зачем заниматься всем этим хитромудрием ?
Не менее 80% чувашей (и более 90% в пределах Чувашии) знают чувашский и не более 30% валлийцев в Уэльсе знают свой родной язык, а из 6 млн. лиц валлийского происхождения не более 10%.
Остальное - демагогия.

Статус чувашского в Чувашии ниже чем статус валлийского в Уэльсе. Наличие масмедиа и среднего образования на валлийском даёт шанс валлийцам быть нацией и развивать национальную культуру и образование.
Это нев упрёк, а к тому что не нужно передёргивать.

[hirundo]

а по существу? Можете сделать подобный анализ СТАТУСА чувашского на сегодняшний день? Сколько русских школьников в Чувашии изучает чувашский? Есть ли среднее образование на чувашском? Есть ли телеканал вещающий только на чувашском? Есть ли чувашские детские садики и возможность во всей Чувашии посылать детей в чувашский детский садик?

Вопрос очень сложный. Сравните процентную численность чувашей и валлийцев от общего числа жителей государства. Сравните степень разогнанности и развитости чувашского и валлийского. Чувашский преподавался и преподаётся в школах. Но трагедия чувашского в том, что на нём очень мало литературы, что процесс обучения на чувашском немыслим в силу степени развитости языка. Сложная ситуация с садиками не потому, что русские такие сякие запрещают чувашские садики, а потому, что сами чувашские родители хотят, чтобы дети ходили именно в садики с русским языком. Реальность: Россия, если брать процентный состав населения, преимущественно русская страна. Русская культура неизмеримо выше чувашской, почему чуваши и спешат отдать своих детей в русскоязычные учебные заведения. Это реальность. И в этом нет вины русских. Это просто реальность, так сложились исторические судьбы. Сравните письменную традицию на валлийском и письменную традицию на чувашском. Но, тем не менее, Румалли привёл очень показательные цифры по чувашскому языку! Язык, слава богу, жив. Проблема у нас сейчас в другом: язык перестал отвечать вызовам времени, почему и выходит из обихода прежде всего у образованных слоёв. Но это уже не проблема русских. Это наша чувашская внутренняя проблема. Надеюсь, решим.