Возник вопрос, чем отличаются меды от понтидов?
Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.Войти Создать учётную запись

Медитерраниды и понтиды.
Started By
Artur98
, авг. 22 2013 19:43
#3
Опубликовано 22 Август 2013 - 21:03

Цитата(Брут @ 22.8.2013, 23:13) (смотреть оригинал)
Ничем, просто некоторым хочется выделить восточноевропейских медов в отдельную расу.
А то, татарин и португалец - братья на веки!

Ну да, можно обобщать ещё шире - каждый тёмнопигментированный европеид относится к балкано-кавказской расе
#4
Опубликовано 22 Август 2013 - 22:48

Цитата(Skalagrim @ 23.8.2013, 1:03) (смотреть оригинал)
А то, татарин и португалец - братья на веки! 
Ну да, можно обобщать ещё шире - каждый тёмнопигментированный европеид относится к балкано-кавказской расе

Ну да, можно обобщать ещё шире - каждый тёмнопигментированный европеид относится к балкано-кавказской расе
Хм, чем принципиально отличаются понтиды от медитерранидов?
#5
Опубликовано 22 Август 2013 - 23:34

Цитата(Artur98 @ 23.8.2013, 1:48) (смотреть оригинал)
Хм, чем принципиально отличаются понтиды от медитерранидов?
якобы "происхождением" меды это потомки средиземноморцев а понтиды причерноморцев,часто говорят примерно так ну не может русский быть медом он же русский,и наоборот,на практике же меды смотрятся западнее (̶и̶ ̶н̶а̶ ̶м̶о̶й̶ ̶с̶у̶б̶ъ̶е̶к̶т̶и̶в̶н̶ы̶й̶ ̶в̶з̶г̶л̶я̶д̶ ̶г̶о̶р̶а̶з̶д̶о̶ ̶к̶р̶а̶с̶и̶в̶е̶е̶)̶ а точнее говоря понтиды зачастую инфантильны тогда как меды более суровее что ли плюс они грациальные т.е у них более правильные и отточеные черты лица
Сообщение изменено: Marial, 22 Август 2013 - 23:34.
#6
Опубликовано 23 Август 2013 - 00:13

Под "медом" обычно понимаются западносредиземноморские разновидности большого средиземноморского типа. Под "понтидом" самые северные типы восточной ветви средиземноморской расы с сильным североевропеоидным влиянием.
Если сравнивать именно с ними то понтиды более светлопигментированны, более высокорослы и массивны в общем.
Если сравнивать именно с ними то понтиды более светлопигментированны, более высокорослы и массивны в общем.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
#9
Опубликовано 23 Август 2013 - 12:04

Цитата(Skalagrim @ 23.8.2013, 0:03) (смотреть оригинал)
А то, татарин и португалец - братья на веки! 

А почему бы и нет? В сложении португальцев и татар могли принимать участие средиземноморцы общего происхождения. У нас, к примеру, можно выделить довольно много характерных медитерранидных типов. Некоторые из них похожи на типы Западного Кавказа, некоторые - на типы каспийского побережья, некоторые - на атлантидов и атланто-медов, некоторые - на грацильных медов Пиренейского полуострова. Факт в том, что невозможно их объединить в один тип понтид и противопоставить другим медитерранидам, потому некорректно само употребление слова понтид. Есть только понтийские популяции.
#10
Опубликовано 23 Август 2013 - 12:22

Цитата(Брут @ 23.8.2013, 16:04) (смотреть оригинал)
А почему бы и нет? В сложении португальцев и татар могли принимать участие средиземноморцы общего происхождения.
Восточная и западносредиземноморская ветви разделились еще в начале мезолита. Так что сомнительно. С итальянцами можно еще было подумать.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
#11
Опубликовано 23 Август 2013 - 12:58

Цитата(RUMALI @ 23.8.2013, 15:22) (смотреть оригинал)
Восточная и западносредиземноморская ветви разделились еще в начале мезолита.
1. Где проходит граница восточносредиземноморской и западносредиземноморской ветвей?
2.Где она проходила, скажем, в неолите?
3. Какие характеристики этих ветвей, в чем их различие?
4. Даже если они и разделились давно, это не отрицает, что некоторые средиземноморские популяции общего происхождения могли вливаться в разных местах в другие популяции.
#12
Опубликовано 23 Август 2013 - 13:12

Цитата(Artur98 @ 23.8.2013, 1:43) (смотреть оригинал)
Возник вопрос, чем отличаются меды от понтидов?
Сравните
https://www.balto-sl...?showtopic=5001
https://www.balto-sl...showtopic=10507
”In hoc signo vinces”
#13
Опубликовано 23 Август 2013 - 13:14

Цитата(Брут @ 23.8.2013, 16:58) (смотреть оригинал)
1. Где проходит граница восточносредиземноморской и западносредиземноморской ветвей?
2.Где она проходила, скажем, в неолите?
3. Какие характеристики этих ветвей, в чем их различие?
4. Даже если они и разделились давно, это не отрицает, что некоторые средиземноморские популяции общего происхождения могли вливаться в разных местах в другие популяции.
2.Где она проходила, скажем, в неолите?
3. Какие характеристики этих ветвей, в чем их различие?
4. Даже если они и разделились давно, это не отрицает, что некоторые средиземноморские популяции общего происхождения могли вливаться в разных местах в другие популяции.
1. Малоазиатский полуостров, синайский полуостров, Балканы.
2. В неолите они еще не разделились. Плюс много путаницы
3. Восточносредиземноморский тип в среднем более массивен, высокоросл, широконос.
4. Теоретически можно и вливание негроидов с веддоидами предполагать. Только зачем ?
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
#14
Опубликовано 23 Август 2013 - 13:15

Цитата(RUMALI @ 23.8.2013, 6:13) (смотреть оригинал)
... понтиды более светлопигментированны, более высокорослы и массивны в общем.
Кроме того , у понтидов выше голова, может быть сильнее наклон лба.
”In hoc signo vinces”
#15
Опубликовано 23 Август 2013 - 13:39

Цитата(RUMALI @ 23.8.2013, 16:14) (смотреть оригинал)
1. Малоазиатский полуостров, синайский полуостров, Балканы.
2. В неолите они еще не разделились. Плюс много путаницы
3. Восточносредиземноморский тип в среднем более массивен, высокоросл, широконос.
2. В неолите они еще не разделились. Плюс много путаницы
3. Восточносредиземноморский тип в среднем более массивен, высокоросл, широконос.
Вот все тезисы нужно подкреплять какими-то ссылками. По чьей классификации эти типы? Кто из антропологов разделил средиземноморскую расу на восточную и западную?Рзве отвечают нынешние типы индо-средиземноморской расы тем, что были несколько тысяч лет назад?
Цитата
4. Теоретически можно и вливание негроидов с веддоидами предполагать. Только зачем ?
Потому что мы говорим о популяциях, которые целиком не относятся к индо-средиземноморской расе (восточные славяне, к примеру, или те же татары), а говорим только о морфотипе, встречающемся среди них, и притом являющемся далеко не самым распространенным.
#16
Опубликовано 23 Август 2013 - 13:41

Цитата(ВИТ @ 23.8.2013, 16:15) (смотреть оригинал)
Кроме того , у понтидов выше голова, может быть сильнее наклон лба.
Может быть, а может и не быть. К какому типу тогда относить человека? Мы ведь о морфотипе говорим, а не о популяции, где есть какая-то частота определенного признака.
#17
Опубликовано 23 Август 2013 - 14:04

Цитата(Брут @ 23.8.2013, 17:39) (смотреть оригинал)
Вот все тезисы нужно подкреплять какими-то ссылками. По чьей классификации эти типы? Кто из антропологов разделил средиземноморскую расу на восточную и западную?Рзве отвечают нынешние типы индо-средиземноморской расы тем, что были несколько тысяч лет назад?
На западные и восточные ветви средиземноморскую расу делят чуть ли не 30-х годов если не раньше, просто проблема в формулировках и терминах. Насчет же применимости термина восточносредиземноморская раса к средиземноморцам западной Азии начиная с мезолита - Каппиери, Гинзбург, Трофимова.
Цитата(Брут @ 23.8.2013, 17:39) (смотреть оригинал)
Потому что мы говорим о популяциях, которые целиком не относятся к индо-средиземноморской расе (восточные славяне, к примеру, или те же татары), а говорим только о морфотипе, встречающемся среди них, и притом являющемся далеко не самым распространенным.
1. Индосредиземноморская раса современного населения Западной, средней и южной азии - это не синоним исторической восточносредиземноморской расы, а ее нисходящая ветвь. Население Ирана кстати наименее отличимо метрически от исторической восточносредиземноморской расы.
2. Нет у восточных славян никакого ни индосредиземноморского и восточносредиземноморского типа в чистоте. Североевропеоидная составляющая в популяции давно его сильно размыла. Насчет фенотипа - типы иранид и норд-иранид сильно схожи даже описательно, начиная касаться различий они выявляются только в пигментации.
Сообщение изменено: RUMALI, 23 Август 2013 - 14:08.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
#18
Опубликовано 23 Август 2013 - 14:32

Цитата
Насчет же применимости термина восточносредиземноморская раса к средиземноморцам западной Азии начиная с мезолита - Каппиери, Гинзбург, Трофимова.
Каковы его отличительные черты в эпоху мезолита? Какие популяции той эпохи тогда относятся к западносредиземноморской ветви? Разве не было со времен мезолита масштабных миграций населения из района Анатолии и др. районов западной Азии на Пиренейский полуостров.
Цитата
2. Нет у восточных славян никакого ни индосредиземноморского и восточносредиземноморского типа в чистоте.
#19
Опубликовано 23 Август 2013 - 14:48

Цитата(Брут @ 23.8.2013, 19:41) (смотреть оригинал)
Может быть, а может и не быть. К какому типу тогда относить человека?
Один индивид с малым наклоном лба и с понтийскими чертами внешности. Другой - с тем же комплексом и со значительным наклоном лба. Обеих - к фенотипу понтид. О возможности значительного наклона лба у понтидов писал Бунак. У грацильных медитерранидов не бывает таких углов наклона лба. Это одно из отличий по теме.
”In hoc signo vinces”
#21
Опубликовано 23 Август 2013 - 15:01

Цитата(Брут @ 23.8.2013, 18:32) (смотреть оригинал)
Каковы его отличительные черты в эпоху мезолита?
По сравнению с западными вариантами средиземноморской расы ? Уже писал же большая массивность, большие размеры головы и лица, более длинные и высокие относительно и абсолютно черепа.
Цитата(Брут @ 23.8.2013, 18:32) (смотреть оригинал)
Какие популяции той эпохи тогда относятся к западносредиземноморской ветви? Разве не было со времен мезолита масштабных миграций населения из района Анатолии и др. районов западной Азии на Пиренейский полуостров.
Так миграции шли еще со времен Великой Неолитической Революции. Расселялся еще неразделившийся средиземноморский тип, в дальнейшем миграции скорее лишь усиливали южноевропеоидную составляющую, но не меняли кардинально расовый состав. Последняя волна средиземноморской экспансии - это "народы моря", в 1200-1000 г.г. до н.э. массово переселившиеся в западное средиземье.
Западносредиземноморская раса - это изначально Северная Африка, Балканы, Острова Эгейского моря. Оттуда и шло дальнейшее расселение.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
#22
Опубликовано 23 Август 2013 - 18:30

Цитата(RUMALI @ 23.8.2013, 18:01) (смотреть оригинал)
Расселялся еще неразделившийся средиземноморский тип,
Так и я о том же. Даже если уже начинал появляться на Ближнем Востоке восточносредиземноморский тип, четкой границы западносредиземноморский вариант/восточнсредиземноморский вариант нету. Вот если бы в начале мезолита произошла вдруг полная взаимная изоляция этих двух типов, и прекратились миграции из одного ареала в другой - тогда другое дело.
Вот, что, к примеру, пишет антрополог Сегеда о трипольцах:
Цитата
Загалом аналіз краніологічних даних свідчить про те, що фізичний тип людності Трипілля склався на основі західного варіанта давньосередземноморського антропологічного типу, який в добу неоліту-енеоліту домінував серед їхніх південно-західних сусідів, а саме: людності культур Хамаджія (могильник Черновода-Колумбія в Добруджі), Боян (могильник Черніка в Олтенії), Гумельниця (могильники Дріду та Русе в Подунав’ї) та ін., поширених в басейні Дунаю
. Также, учитывая невысокий рост трипольцев и среднее по высоте или даже низкое лицо, низкие орбиты - они действительно более подходят под Вашу классификацию западносредиземноморского типа. С другой стороны, отдельные трипольские популяции сходны то с куро-аракской культурой, то с египетскими или иранскими сериями. Кроме того, в тот ареал неоднократно мигрировали представители восточносредиземноморского типа (к примеру, аланы). То-есть, все здесь крайне смешанно, и, я считаю, может подтверждать вышесказанные мои слова о том, что в формировании отдельных народов могли принимать участие похожие средиземноморские типы, и наоборот, в формировании одного народа могли принимать участие разные типы. Нету на территории Восточной Европы единого морфотипа, которого можно назвать понтидом и противопоставить остальным медам, и нету единой предковой средиземноморской популяции, которая дала южноевропеоидную примесь в Восточную Европу и которую условно можно назвать "протопонтидной".
#23
Опубликовано 23 Август 2013 - 18:35

Цитата(ВИТ @ 23.8.2013, 17:48) (смотреть оригинал)
Один индивид с малым наклоном лба и с понтийскими чертами внешности
Вот что это за понтийские черты внешности?
#24
Опубликовано 23 Август 2013 - 19:01

хотела бы уточнить: например,меня типировали пару лет назад,не зная подробностей происхождения, как понтид + балтид+уралоид(или же восточный балтид),но у меня греческие корни,то меня к скорее к кому отнести все-таки(понтид или меддитеранид) ? То есть в Греции вероятнее все-таки кто из данных типов?

Сообщение изменено: Nika83, 23 Август 2013 - 19:04.
#25
Опубликовано 23 Август 2013 - 19:12

Цитата(Nika83 @ 23.8.2013, 22:01) (смотреть оригинал)
хотела бы уточнить: например,меня типировали пару лет назад,не зная подробностей происхождения, как понтид + балтид+уралоид(или же восточный балтид),но у меня греческие корни,то меня к скорее к кому отнести все-таки(понтид или меддитеранид) ? То есть в Греции вероятнее все-таки кто из данных типов? 

это смотря каие корни, на сколько имено эти корни (фенотип) представлен и насколько "размыт другими корнями". Об этом можно судить лишь анализируя всю вашу родословную.
#26
Опубликовано 23 Август 2013 - 19:24

Цитата(Skalagrim @ 23.8.2013, 23:12) (смотреть оригинал)
это смотря каие корни, на сколько имено эти корни (фенотип) представлен и насколько "размыт другими корнями". Об этом можно судить лишь анализируя всю вашу родословную.
размыт достаточно)))

#27
Опубликовано 23 Август 2013 - 19:26

Цитата(Nika83 @ 23.8.2013, 23:01) (смотреть оригинал)
хотела бы уточнить: например,меня типировали пару лет назад,не зная подробностей происхождения, как понтид + балтид+уралоид(или же восточный балтид),но у меня греческие корни,то меня к скорее к кому отнести все-таки(понтид или меддитеранид) ? То есть в Греции вероятнее все-таки кто из данных типов? 

В современной Греции солянка антропологических типов. В Древней Греции население принадлежало к средиземноморскому типу - примерно предковому современному западносредиземноморскому, но потом вымирание и депопуляция собственно Греческих земель. В итоге в античное время массовое проникновение восточносредиземноморских типов (понтийского и протопереднеазиатского), позже славянская и албанские колонизации, в 20-м веке прибыло еще 2 млн. греков из Турции, но ввиду того что они фактически не потомки древних греков, а потомки эллинизированного населения малой Азии - тоесть понтийские или же переднеазиатский тип.
итого чистый средиземноморский тип в Греции - это скорее редкость.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
#29
Опубликовано 23 Август 2013 - 19:40

Цитата(Nika83 @ 23.8.2013, 22:29) (смотреть оригинал)
Хотелось бы знать,в какой Средиземноморской стране еще осталась в большинстве своем Медитерранидная раса? Испания ,например,смущает ,так как там арабы тоже постарались. Но поправьте ,если что-то не так.
а чем арабы (большая их часть) не среднеземноморцы?
#30
Опубликовано 23 Август 2013 - 19:45

Цитата(Брут @ 23.8.2013, 22:30) (смотреть оригинал)
Так и я о том же. Даже если уже начинал появляться на Ближнем Востоке восточносредиземноморский тип, четкой границы западносредиземноморский вариант/восточнсредиземноморский вариант нету. Вот если бы в начале мезолита произошла вдруг полная взаимная изоляция этих двух типов, и прекратились миграции из одного ареала в другой - тогда другое дело.
Восточносредиземноморский тип не начал появляться на Ближнем Востоке. На Ближнем Востоке он постепенно мутировал в переднеазиатский тип и лишь вторжение носителей протосредиземноморских типов - семитов не дало ему полностью исчезнуть. Там куда они не дошли - мы ныне наблюдаем всю гамму и цвет переднеазиатской расы.
Цитата(Брут @ 23.8.2013, 22:30) (смотреть оригинал)
Вот, что, к примеру, пишет антрополог Сегеда о трипольцах: . Также, учитывая невысокий рост трипольцев и среднее по высоте или даже низкое лицо, низкие орбиты - они действительно более подходят под Вашу классификацию западносредиземноморского типа.
Во времена раннего мезолита Балканы и самый запад Малоазиатского полуострова были центром расселения, потомки которого потом стали западными средиземноморцами.
п.с. Вы уверенны, что малорослость и грациальность это жутко прогрессивные черты ? Это не так, очень узколицые и грациальные люди как раз-то появляются в самом начале мезолита(правда всяких гипоморфных и мезоморфных индивидов и популяций была все равно уйма). Потом их восточные формы подросли ближе к бронзовому веку. На антропологии Средней Азии и Кавказа это вполне отчетливо прослеживается. Западные средиземноморцы избежали этого и сейчас они самые узколицые и грациальные европейцы.
Касательно трипольцев - можно их считать и протозападносредиземноморцами и ранними неразделившимися средиземноморцами это вообще непринципиально.
Цитата(Брут @ 23.8.2013, 22:30) (смотреть оригинал)
С другой стороны, отдельные трипольские популяции сходны то с куро-аракской культурой, то с египетскими или иранскими сериями. Кроме того, в тот ареал неоднократно мигрировали представители восточносредиземноморского типа (к примеру, аланы). То-есть, все здесь крайне смешанно, и, я считаю, может подтверждать вышесказанные мои слова о том, что в формировании отдельных народов могли принимать участие похожие средиземноморские типы, и наоборот, в формировании одного народа могли принимать участие разные типы. Нету на территории Восточной Европы единого морфотипа, которого можно назвать понтидом и противопоставить остальным медам, и нету единой предковой средиземноморской популяции, которая дала южноевропеоидную примесь в Восточную Европу и которую условно можно назвать "протопонтидной".
Трипольцы очень сильно и достоверно отличались как и от своих совремнников палеосредиземноморцев и палеоевропеоидов так и от их потомков. Люди курганных культур вообще не похожи на них. На мой взгляд трипольцы скорее ближе к протопереднеазиатам. По ширине лица они уступали вообще всем после них живущим народам, люди бронзового века по мордатости ничуть двже кроманьонцам не уступали например.
Касательно протопонтийцев - ну не зафиксированно значительное участие каких-либо форм западно-, протозападно- и пр. типов средиземноморской расы у предков населения Причерноморского региона.
Сообщение изменено: RUMALI, 23 Август 2013 - 20:06.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей