Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Уралоидный тип


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
70 ответов в этой теме

#1
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
УРАЛОИДНЫЙ ТИП

Манси



Ханты


”In hoc signo vinces”

#2
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Уральская раса — раса, занимающая промежуточное положение между европеоидной расой и монголоидной расой. Характеризуется прямыми тёмными волосами, средним развитием третичного волосяного покрова, умеренной пигментацией кожи, преимущественно карими глазами, иногда уплощённым лицом, сильно развитой складкой верхнего века, узким, умеренно выступающим носом с вогнутой спинкой. Распространена в Западной Сибири (ханты, манси, северные алтайцы и некоторые группы хакасов). Вариантом уральской расы является лапоноидная раса, представителями которой являются саамы.

Выделяется только при популяционном подходе. Выделена под этим именем Н. Н. Чебоксаровым (1951) как малая раса в составе большой монголоидной расы. В учебнике Я.Я. Рогинского и М.Г. Левина (1963) занимает промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами. В.П. Алексеев (1974) включал эту расу в азиатскую (монголоидную) ветвь. В схеме В.В. Бунака (1980) эта раса - единственное ответвление уральской расовой ветви восточного расового ствола. В классификации А.И. Дубова (1994) уральская раса называется метисной.


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#3
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Как вам лично кажется: уралоиды это европеиды с монголоидными признаками или монголоиды с европеидными признаками?

#4
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 29.9.2009, 22:26) (смотреть оригинал)
Как вам лично кажется: уралоиды это европеиды с монголоидными признаками или монголоиды с европеидными признаками?

Откровенно говоря, на первый взгляд, я бы принял большинство из них просто за монголоидов.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#5
Ibra

Ibra

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 614 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:ОДЕССА
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: субуральский
  • Вероисповедание:ислам
Цитата(Skalagrim @ 29.9.2009, 21:26) (смотреть оригинал)
Как вам лично кажется: уралоиды это европеиды с монголоидными признаками или монголоиды с европеидными признаками?

монголоиды с европеоидными признаками.....

#6
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Гипотезы происхождения уральской расы.

Существуют три принципиально различающиеся гипотезы о происхождении у. р.
Согласно первой (Г.Ф.Дебец и др.), она сложилась в результате смешения европеоидных и монголоидных групп на территории их долговременного взаимодействия, в пользу чего свидетельствует расположение относимых к ней народов между ареалами больших рас, отчетливое нарастание "монголоидности" с запада на восток и "европеоидности" в обратном направлении.
Сторонники второй гипотезы (В.В.Бунак и др.) полагают, что население у. р. унаследовало черты древнейшего "недифференцированного" антропологического комплекса (типа), существовавшего еще до разделения человечества на европеоидный и монголоидный расовые стволы. Подтверждением этой позиции является своеобразное сочетание "европеоидных" и "монголоидных" признаков (например, светлой пигментации волос и уплощенности лица), а также проживание нек-рых относимых к у. р. народов (скандинавских саамов) вне территории традиционных контактов европеоидов и монголоидов.
Третья гипотеза (А.Н.Багашев, А.И.Дубов) предполагает, что формирование "промежуточного" комплекса признаков у разных групп европеоидного и монголоидного населения происходило конвергентно в сходных экологических условиях и имело адаптивный характер. В пользу этого свидетельствует значительное разнообразие входящих в у. р. народов, а также наличие у ряда групп классических европеоидных или монголоидных признаков.

До настоящего времени проблема древности и истоков формирования у. р. является дискуссионной в антропологии. Тем не менее, по оценке специалистов, самые ранние, датируемые эпохой неолита-энеолита антропологические находки на территории Урала (Шигирский торфяник, грот Дождевой Камень) относятся к у. р.
Лит.: Материалы к антропологии уральской расы. Уфа, 1992; Очерки культурогенеза народов Западной Сибири. Т. 4. Расогенез коренного населения. Томск, 1998.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#7
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Уральская раса. Фото из книги Рогинский Я.Я., Левин М.Г. Антропология. М., 1978.



My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#8
Prokopos

Prokopos

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид
А как правильно Уралид или Уралоид?

#9
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Буква И в термине говорит о полноте картины признаков. Буква О говорит о максимальном подобии типа рассматриваемому. Как правило с И - ранние формы, с О - более поздние. Эпохальные изменения, процессы смешания.
”In hoc signo vinces”

#10
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#11
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм


Исходя из того, что хантыйский и мансийский языки относятся к финно-угорской группе уральской языковой семьи, предполагается, что некогда существовала некая общность людей, говоривших на уральском праязыке. Правда, было это давно - в 6-4 тысячелетии до н.э. При этом территориально эту прародину ищут то в Азии, то в Европе. Европейские ученые (в основном венгры и финны) находят ее в Северо-Восточной Европе, не очень далеко от Урала, или располагают между Балтийским морем и все тем же Уралом. А в России до сих пор популярна многократно оспариваемая и уточняемая теория археолога и этнографа В.Н. Чернецова (1940-е гг.), согласно которой история уральской расы (к которой и относятся ханты и манси) возводится к западносибирскому неолиту. Эта теория на сегодняшний одна из самых подтвержденных еще и лингвистическими изысканиями, в том числе и венгерских исследователей.
Затем единый прауральский язык начал делиться, а его носители, соответственно, двигаться в разных направлениях. Сперва, на рубеже 5 и 4 тыс. до н.э., отделились предки самодийцев (ненцы, энцы и др.); затем в начале 2 тыс. до н.э. отделились финскоговорящие племена. В это время происходит потепление климата и начинают делиться уже собственно угры. Часть племен сдвинулась ближе к югу и впоследствии стала венграми, а другая переселилась по Оби к северу, где продолжала заниматься животноводством и сельским хозяйством. Это были предки современных хантов и манси. В результате очередного похолодания эти две ветви разделились окончательно: будущие венгры двинулись к югу, а предки хантов и манси оказались в таежной зоне, которую и начали осваивать.
К этому процессу формирования народа следует прибавить наличие контактов с другими культурами и языковыми семьями: от иранских и тюркских до пермских и индоевропейских.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#12
Ibra

Ibra

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 614 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:ОДЕССА
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: субуральский
  • Вероисповедание:ислам
вот по фотографиям хантов и манси, видно настоящие уралоиды, интересная внешность

#13
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#14
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Кстати, я уже в 3х археологических экспедициях побывал, как раз копаем культовый холм на территории моей области. Начальник экспедиции постоянно нам говорит, что его возвели протофинно-угры.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#15
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Хмурый @ 13.12.2009, 22:04) (смотреть оригинал)
Кстати, я уже в 3х археологических экспедициях побывал, как раз копаем культовый холм на территории моей области. Начальник экспедиции постоянно нам говорит, что его возвели протофинно-угры.


Территориально это где?

#16
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Итоги расогенетических исследований обских угров, Г.А. Аксянова:

Цитата
Ханты и манси, представляя уральский тип, характеризуются следующим комплексом признаков: низкий рост (менее 160 см в среднем для мужчин, общая грацильность (миниатюрность строения), неширокая голова мезо- или долихокефальная по форме и низкая по высоте, прямые мягкие черные или русые волосы, темные или смешанные глаза, заметно варьирующий по группам процент монгольской складки века, прикрывающей слезный бугорок(эпикантус), различное по форме лицо средней высоты, с заметной уплощенностью и скуластостью, нос слабо или средневыступающий, в основном средний по ширине, преимущественно с прямой или вогнутой спинкой носа, с приподнятым кончиком и основанием, ослабленный рост бороды, относительно широкий рот и небольшая толщина губ, средневыступающий или убегающий подбородок



My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#17
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
А как отличить уралоидную примесь в человеке от туранидной?

#18
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Брут @ 19.12.2009, 14:05) (смотреть оригинал)
А как отличить уралоидную примесь в человеке от туранидной?

С морфологической точки зрения вопрос интересный.

Описание южно-сибирского типа из могильников Козюлино и Тоянов Городок О.Е. Пешехоновой:
Цитата
характерны брахикрания при умеренно высокой черепной коробке, не очень широкое, относительно низкое лицо и средние угол выступания носовых костей и высота переносья.


1.Для уральского типа характерна мезо- или долихоцефалия и низкая черепная коробка, для южно-сибирского- брахицефалия при умеренно высокой черепной коробке.
2.Для уральского типа характерно средневысокое лицо, для южно-сибирского- низкое.
3.Уралоиды более грацильны (миниатюрность строения) и низкого роста, тураниды чаще эндоморфы.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#19
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
А,кстати,а как насчет разрезеза глаз.В уралоидов вроде внешние уголка глпз находятся ниже,чем у монголоидов?

#20
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Пастор_Шлаг @ 14.12.2009, 1:09) (смотреть оригинал)
Территориально это где?


Кокшаровский холм, Свердловская область. Могу потом материалы некоторые скинуть, если надо
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#21
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Допустим, N1c изначально маркирует монголоида.
Допустим, X маркирует "нордида".
Смешиваем 60% X и 40% N1c. Что получится в антропологическом смысле лет через 300?

#22
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Хмурый @ 19.12.2009, 17:03) (смотреть оригинал)
Кокшаровский холм, Свердловская область. Могу потом материалы некоторые скинуть, если надо


Кидайте, очень интересно.

#23
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(mike117 @ 19.12.2009, 17:53) (смотреть оригинал)
Допустим, N1c изначально маркирует монголоида.
Допустим, X маркирует "нордида".
Смешиваем 60% X и 40% N1c. Что получится в антропологическом смысле лет через 300?


Получается вымирание N1c и X. Про женщин забывать нельзя.

#24
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(mike117 @ 19.12.2009, 17:53) (смотреть оригинал)
Допустим, N1c изначально маркирует монголоида.
Допустим, X маркирует "нордида".
Смешиваем 60% X и 40% N1c. Что получится в антропологическом смысле лет через 300?


А что получится?

#25
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Получается вымирание N1c и X. Про женщин забывать нельзя.

было сказано: маркирует. А хохма понятна.
Цитата
А что получится?

да, что получится?

#26
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(mike117 @ 19.12.2009, 19:52) (смотреть оригинал)
было сказано: маркирует. А хохма понятна.


Маркирует мужчин.

Смешиваем
60% X и 40% N1c + 100% евромито (допустим H) результат один 160/40
60% X и 40% N1c + 100% моголоиднмито (допустим D) результат другой 60/140

#27
Arsen

Arsen

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 612 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордобалтид
Кто-нибудь помнит 1-й и 2-й з-ны Менделя?

Гибриды первого поколения единообразны dolf_ru_517.gif

#28
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Пастор_Шлаг @ 19.12.2009, 21:30) (смотреть оригинал)
Кидайте, очень интересно.


http://www.ihist.ura...les?paper_id=12 - это общая информация по холму.
Нужная информация по неолитические культурам Зауралья? Могу выложить. Если да, то наверное отдельной темой. Там в основном по керамике, жилищам, изделиям из камня, но немного и происхождении есть. У своей девушки из курсовой работы возьму smile.gif
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#29
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Маркирует мужчин.

У нас есть популяция монголоидов, мужчины которой N1c, и есть популяция нордидов, мужчины которой X. Берем 400 особей обоих полов из популяции N1c и 600 аналогично из X. Через 300 лет имеем смешанную популяцию. Появляются генетики и находят в получившемся населении 40% N1c и 60%X. А как население будет выглядеть?

#30
Arsen

Arsen

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 612 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордобалтид
Цитата(mike117 @ 19.12.2009, 21:37) (смотреть оригинал)
У нас есть популяция монголоидов, мужчины которой N1c, и есть популяция нордидов, мужчины которой X. Берем 400 особей обоих полов из популяции N1c и 600 аналогично из X. Через 300 лет имеем смешанную популяцию. Появляются генетики и находят в получившемся населении 40% N1c и 60%X. А как население будет выглядеть?


Мне кажется, из 2-го закона Менделя, как угодно. Население будет с разными метисизированными чертами. Но монголоидные гены будут доминантными и постепенно европеоидные признаки будут исчезать.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей