12 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

В работе рассмотрены новые краниометрические данные раннесредневековых финских серий Верхнего Поволжья и бассейна Оки. Предпринята попытка определить набор признаков, разделяющих финские и славянские группы на восточной границе зоны взаимодействия племен. Установлено, что достоверное разделение раннесредневековых групп славян и финнов возможно по небольшому набору признаков (индексов). Наилучшими дифференцирующими свойствами обладают индексы, характеризующие соотносительные широтные размеры лица и мозговой коробки, степень выступания переносья, а также угол выступания носовых костей. Показано, что для характеристики выборок из региона славяно-финского контакта особое значение приобретает указатель изгиба скуловой кости. Несмотря на значительную трансгрессию значений большинства краниологических признаков, многомерные методы анализа позволяют достоверно разделить финские и славянские группы, так как в таких видах анализа учитываются корреляционные взаимосвязи признаков. Анализ данных по городскому населению г. Владимира XIII в. позволяет утверждать, что изученная серия по набору признаков достоверно отличается от окружающего сельского населения. Отличия краниологической серии из Владимира связаны с мигрантным происхождением этого населения, истоки которого следует искать в более западных регионах.

Основные тезисы

- Большинство исследователей населения зоны контакта финнов и славян указывает на европеоидный облик финских групп региона. Так, М.С.Акимова пишет, что в формировании современных марийцев, мордвы, чувашей «основное участие принимал европеоидный тип с нерезко выраженными чертами монголоидности», который, по мнению автора, имеет автохтонное происхождение.К этому европеоидному типу примешивались другие компоненты, в частности, в формировании населения Волго-Камья принимал участие низко- и широколицый протоевропейский тип. Описывая Цнинские могильники, Г.Ф.Дебец указывает на крайнюю грацильность населения, оставившего эти финские могильники, при этом «выявить следы монголоидной примеси» ему не удается . Пписывая мордовские серии, В.П. Алексеев отмечает, что мордва отличается от соседних этнических групп, марийцев и удмуртов, усилением европеоидных особенностей.

- можно утверждать, что характерной особенностью финских племён Верхней Волги и бассейна Оки является длинная и узкая черепная коробка. Это полностью согласуется с мнением Т.И. Алексеевой, в работах которой отмечается, что в верховьях Волги и бассейне Оки живёт долхокранное узколицее славянское население [Алексеева 1960 1973]. Можно утверждать, что долихокрания во многом связана с влиянием финских племён. Также необходимо отметить, что и для мужчин, и для женщин этого региона, независимо от этнической принадлежности, характерны малые значения скулового диаметра.

- Установлено, что наиболее яркие различия наблюдаются между славянскими группами региона и среднецнинской мордвой, и эти различия касаются размеров мозговой коробки (у мордвы длиннее и уже), степени выступания переносья (симотический и дакриальный указатели у мордвы имеют меньшие значения), размеров глазницы (у мордвы ниже и шире), указателя изгиба скуловой кости (у мордвы больше) и степени выступания носа (у мордвы меньше).

- Финское население изучаемого региона отличается очень узкой и относительно длинной черепной коробкой, слабо выступающим переносьем, более высокой в сравнении со славянами уплощенностью лица на уровне скул, большим значением указателя изгиба скуловой кости. По-видимому, этот небольшой комплекс признаков только и может служить для разграничения славян и финнов. Остальные размеры лица и черепа не обнаруживают достоверных различий и не образуют комплексов, которые позволяли

- Очевидно, что степень взаимного влияния славян и финно-угров в регионе была достаточно высока.

- при обзоре серии муромы очевидно сохранение тенденций различий со славянским населением региона: у муромы, так же, как у цнинской мордвы, фацио-церебральный указатель больше, чем у славянских серий региона. Кроме этого, углы горизонтальной профилированности и указатель изгиба скуловой кости у муромы свидетельствуют о еще большей уплощенности лица.

- По результатам канонического дискриминантного анализа Можно видеть, что восточнославянское население в целом образовало единый кластер, в котором легко выделяется компактная группа полян, расположенная практически в центре пула восточнославянских групп. Словене новгородские примыкают к общему восточнославянскому кластеру, однако обособлены от него, геометрический центр «новгородского» кластера отстоит от центра восточнославянского кластера на полтора сигмальных отклонения. В том же направлении по первой канонической переменной отделяется и группа из Муранки. Интересно, что население городов Владимир и Старая Рязань занимает периферийное положение, отделяясь от сельского населения соответствующих регионов. В то же время, городское население Киева, Чернигова и Смоленска по совокупности признаков не отличается от населения, оставившего курганы соответствующей атрибуции. Цнинская мордва удалена от «славянского» кластера более чем на два сигмальных отклонения и по первой, и по второй каноническим переменным.

-в связи с наблюдаемыми различиями у городского и сельского населения Владимира и Рязани по степени выступания переносья и степени уплощенности лица можно утверждать, что различия связаны прежде всего с тем, что городское население имеет мигрантное происхождение с более западных регионов.

- Для поиска признаков, которые позволили бы достоверно разделять славян и финнов по ин-дивидуальным данным, была проведена серия обычных дискриминантных анализов (ДА) с исползованием разных наборов параметров. Оказалось, что наилучшими разделяющими свойствами обладает сочетание двух индексов: поперечно-продольного индекса, характеризующего мозговой отдел черепа (указатель формы черепа), и лобно-скулового индекса, характеризующего пропорции широтных размеров лица и лба. При использовании этих размеров точность правильного отнесения неизвестного краниологического образца к группе финнов или к группе славян достигает 80 %

- Краниологические данные подтверждают высокую степень влияния финского населения бассейнов верхней Волги и Оки на сложение антропологических особенностей русского народа. Влияние финских племён проявилось в увеличении долихокрании и грацилизации лицевого скелета славянского населения.

-Сопоставление двух групп мордвы выявило существенные различия в краниологических комплексах, характерных для них. Группа из Муранки отличается как от славян, так и от финнов. По-видимому, эта группа по своим антропологическим характеристикам должна быть исключена из состава типичных финских групп.

https://yadi.sk/i/29rsMxk7tAk8B

[korvin]

По моему, это уже и не особо новые данные. Во всяком случае, про отличия городского и сельского населения Владимира и Рязани Средневековья слышал уже несколько лет как.

[Краки Нифлунг]

По моему, это уже и не особо новые данные. Во всяком случае, про отличия городского и сельского населения Владимира и Рязани Средневековья слышал уже несколько лет как.

Новые они были на момент публикации. Про отличия городского населения вы, может быть, читали еще у Алексеевой. Правда в этой работе предполагаются другие причины для этого.

[ВИТ]

Представляется что надежным разграничивающим маркером финнов и славян является не черепной указатель и скуловая ширина , а уплощение лицевого скелета в горизонтальной плоскости и малый угол выступания носовых костей к линии профиля.

Долихоцефалия и мезоцефалия были присущи абсолютному большинству средневековых восточно-славянских серий. А славяне севрюки и вятичи были к тому же еще и узколицы. Но при этом имели европеидную горизонтальную профилировку лица и европеидные значения угла носа.

Обращать внимание нужно на степень уплощения лица и угол выступания носовых костей к линии профиля.

[Eligvara]

Но у каких-то серий вятичей тоже уплощение, насколько помню. Т.е. универсально не разграничить их.

[ВИТ]

Среди вятичей присутствовал в небольшом числе автохтонный восточный тип с чертами субурадида отличающийся экстремальной степенью грацильности. Вот у них и было некоторое уплощение лицевого скелета. Это потомки продвинувшихся далеко на запад по Оке финнских групп. Большая часть вятичей пришла с запада и имела европеоидную внешность. Пришли , как указывает летописец "из ляхов".

[Краки Нифлунг]

Так никто не говорит, что вятичи были уралоиды. Просто сравнение с местными финно-угорскими группами, которые тоже европеоидны и тоже узколицы затруднено. Разграничительным маркером служат сочетание двух индексов: поперечно-продольного индекса, характеризующего мозговой отдел черепа (указатель формы черепа), и лобно-скулового индекса, характеризующего пропорции широтных размеров лица и лба.

В отношении уплощений лицевых костей и угла выступания носа эти группы не обнаруживают значимых различий.

[ВИТ]

Не могу согласиться с неразличимостью славянских и финнских групп по признаку уплощения лицевого скелета и угла носа. У т.н средневековых "восточных кривичей" данные по которым приводил Бунак ( это смешанное славянско-финнское население) средний угол носа - 23 градуса ! У современных русских- 30-32 градуса.

См.
https://www.balto-sl...?showtopic=1255

Даже если у некоторых современных финнских серий по северу России горизонтальная профилировка европеоидная , то угол носа все равно понижен.

[Краки Нифлунг]

Не могу согласиться с неразличимостью славянских и финнских групп по признаку уплощения лицевого скелета и угла носа. У т.н средневековых "восточных кривичей" данные по которым приводил Бунак ( это смешанное славянско-финнское население) средний угол носа - 23 градуса ! У современных русских- 30-32 градуса.

Ну и что? Это не говорит о том, что кривичи - финны. Так же как и высокая европеоидность мордвы не говорит о том, что они не финны.

[ВИТ]

Мы ведь не выясняем что вятичи или восточные кривичи финны или не финны. Пониженные углы выступания носа присутствуют в среде всех восточно-финнских народов современности. И так было всегда. Попытка вывести за скобки значение угла выступания носовых костей к линии профиля при разграничении славян и финнов - это ошибка. Этот показатель тоже нужно учитывать.

[Краки Нифлунг]

Мы ведь не выясняем что вятичи или восточные кривичи финны или не финны.

а что мы выясняем? Это же вы восточных кривичей в кавычки взяли почему-то.

Пониженные углы выступания носа присутствуют в среде всех восточно-финнских народов современности

Компонент с ослабленным выступанием носа присутствовал и у всех восточнославянских племен.

Попытка вывести за скобки значение угла выступания носовых костей к линии профиля при разграничении славян и финнов - это ошибка. Этот показатель тоже нужно учитывать.

Никто его никуда не выводит. Для разграничения славянских и финских племен верховий Волги и бассейна Оки он неинформативен, потому что местные финны и местные славяне не обнаруживают четкого разграничения по этому признаку. Только и всего. Какие показатели информативны именно для этого региона - указано выше.

[ВИТ]

Сравните

Финны

Марийцы луговые – 22,0

Вотяки , отд. захоронение , земли Новгорода ( XII-XIV вв. ) – 23,8

Карелы – 24,5

Финны , муранский мог. ( VII-XI вв. ) – 25,7

Марийцы горные – 26,0

Удмурты северные – 26,2

Коми-пермяки – 26,8

Славяне

Радимичи , Белоруссия ( XI-XII вв. ) – 29,0

Украинцы западных районов – 29,3

Украинцы восточных районов – 29,6

Дреговичи , Белоруссия – 29,7

Русские Курской губ. – 29,8

Украинцы южных районов – 29,9

Русские Тульской губ. – 30,0

Русские Петербургской губ. – 30,1

Русские Калужской губ. – 30,4

Украинцы центральных районов – 30,5

Русские Псковской губ. – 30,8

Русские Ярославской губ. – 31,0

Русские Московской губ. – 31,1

Русские Рязанской губ. – 31,2

Русские Костромской губ. – 31,7

Русские Новгородской губ. – 31,9

Кривичи полоцкие , Белоруссия – 32,0

Древляне , Украина - 32,1

Словене , Новгород ( XI-XIV вв. ) – 32,1

Русские Тверской губ. – 32,2

Белорусы – 32,6

Древляне ( XI-XIII вв. ) – 32,9

Кривичи смоленские , погребения с восточной ориентировкой ( XI-XII вв. ) – 34,5

Разница в средних значениях присутствует.

Я высказал свое мнение.

[Краки Нифлунг]

Вы не читаете, что пишу. При чем здесь современные русские или средневековые радимичи? В этой подборке нет ни одной серии по региону и теме.