Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Orbis russiarum


5 ответов в этой теме

#1
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Тема "русского мира" прочно заняла свое странное место в масс-медиа. Интересно, что в эпоху Возрождения существовало что-то похожее. Даже буквально - Orbis russiarum, русский мир. Именно так ( если вкратце) называется недавно вышедший труд Стефана Мунда, бельгийского историка, посвященный генезису и развитию представлений о Руси в эпоху Возрождения в Западной Европе. Жаль, что на русский он не переведен. Можно, правда, найти рецензии на русском, в том числе и русскоязычных авторов.
Вопрос об образе русских в источниках позднего средневековья и нового времени сам по себе довольно интересен. Так, В. В. Пенской отмечает, что на формирование образа русских ( да и не только их) повлияла античная традиция с распространенным штампом "варвара" и кучей сопутствующих характеристик, которые достаточно четко прослеживаются в сообщениях о московитах. А кроме того, Великие географические открытия значительно расширили представления европейцев о народах земли, заставили ощущать свою инаковость, повлекли серьезные изменения внутри европейского общества. Поэтому нужно было искать некую зеркальную идентичности, противоположную себе. Такой часто выступали нехристианские или некатолические народы - турки, татары или московиты-схизматики.
Так вот, Мунд приходит к выводу, что западные источники про московитов (этнографической направленности) не объективные и беспристрастные, что они отражают специфику европейского сознания того времени и его переломные моменты. В целом, оно было негативным и предвзятым.

Кроме того, Мунд ставит в начале своей работы вопрос: являлись ли московиты для европейцев того времени частью Европы? И отвечает в конце: русские в качестве наследников Византии и строгих ревнителей православия были обречены на то, чтобы быть отвергнутыми людьми латинской культуры. Это один из корней такой предвзятости. Впрочем, стоит согласиться, что некоторые вещи действительно производили негативное впечатление на европейцев. Судя по рецензиям, книга очень и очень интересная.
Кроме того, есть небольшое исследование Колпакова М.Ю.
МОСКОВИЯ ФРАНЦУЗСКИХ ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ И «РОССИЯ» ФРАНЦУЗСКИХ ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ: ТРАНСФОРМАЦИЯ ОБРАЗА РУССКИХ НА РУБЕЖЕ XVI–XVII В. Там прослежен генезис расхожих штампов о Московии.

Хорошо, что такие исследования повляются и у нас и за рубежом. Это придает объективности. В конце концов сказки о безудержной бесчеловечности московитов и сказки о многовековой русофобии - одного поля ягоды. Суть последних лишь в том, что современные политические "тёрки" экстраполируются на совершенно иную картину, бытовавшую 15-17 вв.

http://www.drevnyaya...tat/s3_21_2.pdf

http://izd.pskgu.ru/...metami06-04.pdf



Сама книга есть на гуглбукс
https://books.google...O...p;q&f=false

#2
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Нет, Курш. Это тема о совсем другом русском мире. Не случайно он взят в кавычки, а тема указана на латыни. Сообщения перенесу в мусорную тему.

#3
сторонний наблюдатель

сторонний наблюдатель

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 158 сообщений
  • Национальность:---------------
  • Фенотип: -------------------
  • Y-ДНК:---
  • мтДНК:---
  • Вероисповедание:-----------------------
Цитата(Краки Нифлунг @ 11.7.2016, 9:18) (смотреть оригинал)
Нет, Курш. Это тема о совсем другом русском мире. Не случайно он взят в кавычки, а тема указана на латыни. Сообщения перенесу в мусорную тему.



ну, частично вторично и опосредствованно. Т.е. нельзя писать "совсем". Но согласен, что тур рассматривается совершенно другой аспект привычного нам термина и совершенно на другом уровне. Соответственно и полемика ...

#4
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Тут рассматривается orbis russiarum как особый феномен, отражение знаний европейцев о себе самих и других народах через призму известий о русских. Точно так же, думаю, можно отследить какие-нибудь особенности orbis turcorum или "немецкого мира" в русских источниках. Кажется всяких штампов и всего такого будет не меньше.

Что до всего остального, вопросы о вторичности, опосредственности и т.д. в соседней теме, куда перенесены сообщения Курша.

#5
сторонний наблюдатель

сторонний наблюдатель

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 158 сообщений
  • Национальность:---------------
  • Фенотип: -------------------
  • Y-ДНК:---
  • мтДНК:---
  • Вероисповедание:-----------------------
Цитата(Краки Нифлунг @ 11.7.2016, 13:49) (смотреть оригинал)
Тут рассматривается orbis russiarum как особый феномен, отражение знаний европейцев о себе самих и других народах через призму известий о русских. Точно так же, думаю, можно отследить какие-нибудь особенности orbis turcorum или "немецкого мира" в русских источниках. Кажется всяких штампов и всего такого будет не меньше.

Что до всего остального, вопросы о вторичности, опосредственности и т.д. в соседней теме, куда перенесены сообщения Курша.



отражение знаний европейцев о себе самих и других народах через призму известий о русских как и наоборот. происходило всегда и происходит и сейчас. Или вы строго ограничили временные рамки? Сейчас происходит тоже самое - это и медведи в косоворотках с водкой и казачком, таки пиндосы с гейропами и т.д.

#6
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(сторонний наблюдатель @ 11.7.2016, 13:53) (смотреть оригинал)
Или вы строго ограничили временные рамки?


Да, посмотрите наверх, там указан период. Да и совершенно понятно, что восприятие одними народами других в 17 веке не тождественно восприятию в веке 21. Другие факторы.



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей