14 ответов в этой теме

[Виктор]

 В православии кроме архитектуры или элементов культа и службы просто в качестве познавательных целей, более меня ничего не интересует.

 

Недавно гулял с экскурсией по Гродно.Гид показал нам старинную церквушку на берегу Немана и обратил наше внимание на крышу,точнее на башеньку,служащую основанием для креста.Так вот,он сказал,что все православные церкви истинно византийского стиля отличаются от более поздних православных церквей России именно этой конструкцией.В византийском стиле крест стоит на навершии в основном ровном,типа пирамидки,шатра,полушария,конуса,а привычные нам более поздние церкви имеют навершие в основном типа дутой "луковицы".И назвал хронологический раздел этих двух разных стилей,а также причину возникновения "луковицы"-это нашествие монголо-татар!
Касаемо хронологии,то я спорить не могу,совпадение вполне возможно.Но вот причина!!!При чём тут эти кочевники?Насколько я помню,в дела церкви они не вмешивались,да и вообще,какая им разница,какой формы небольшая часть крыши культового здания?
Позже очень жалел,что эти мысли не возникли сразу и я не попросил объяснений.Но может кто либо из форумчан обладает знаниями на эту тему,был бы благодарен,а то всё свербит и свербит.

[Ravnur]

Вопрос о происхождении куполов-"луковиц" до сих пор не решён (если речь о российских православных, а не мусульманских или баварских барочных или любых других). Самые распространённые среди всех точек зрения время и место появления это Московское царство, XVI-XVII века, ростовская и ярославская архитектура. Но слышал версии и про век XIV (тут можно притянуть татар, если задаться целью) или вообще разговоры про "исконность" аж с ранних времён Киевской Руси. Но вообще информации по этому вопросу очень мало и единого мнения нет и убедительного ответа, связано ли это как-то с московской ориентализацией или нет, не существует.

 

Одно бесспорно - на территории современной Беларуси первые луковицы появляются после 1863 года, вместе с реакцией на восстание.

[Eugene_rus]

Когда был в Ярославле мне именно такие "луковицы" наиболее понравились с эстетической стороны. Особенно потому что они были зеленые и синие, а не позолоченные.

[Виктор]

Вопрос о происхождении куполов-"луковиц" до сих пор не решён (если речь о российских православных, а не мусульманских или баварских барочных или любых других). 

Если луковицы в мусульманской архитектуре обычный и широко распространёный элемент,то влияние на захваченые части Руси вполне вероятно.Тем более,если на православной территории ВКЛ,не подвергшейся влиянию ориента,луковицы отсутствуют до почти конца 19 века.
Интересно,как у южных славян и греков,у них сохранился византийский стиль,или при османах  и там луковки повыростали?

[Ravnur]

Есть ещё и маленькие барочные луковицы, но это другое:

 

 

[valerios]

Если луковицы в мусульманской архитектуре обычный и широко распространёный элемент,то влияние на захваченые части Руси вполне вероятно.Тем более,если на православной территории ВКЛ,не подвергшейся влиянию ориента,луковицы отсутствуют до почти конца 19 века.
Интересно,как у южных славян и греков,у них сохранился византийский стиль,или при османах  и там луковки повыростали?

Не вникая в подробности можно сказать, что архитектурный стиль не изменился коренным образом, но сами храмы в поствизантийский период и во времена османской империи были помельче. При турках новые храмы строились в основном в мелких городках, сёлах в местном стиле.

 На западе есть влияние венецианцев. 

Купола - луковички не встречал в Греции.

В самом Стамбуле самая известная мечеть ("голубая") явно под влиянием византийской архитектуры.

[Виктор]

Ясно,что дело тёмное,похоже,что ориент не имеет отношения к появлению "луковиц" в церковной архитектуре и скорее всего это продукт местного производства.

[lana]

Может, на появление луковиц повлияла деревянная архитектура?

[Karl-Franz]

На древнейшей сохранившейся деревянной русской церкви 1485 года (церковь Ризоположения из села Бородава) вообще отсутствовала главка.

 

[Даниель Корвин Тарли]

Возможно, форма луковицы позволяла эффективно сдувать с кровли снег в зимнее время? Поэтому на Востоке Руси она получила распространение, а на Западе, где снега меньше, нет.

[Ravnur]

Если говорить об утилитарной, а не эстетической, функции любых куполов, то она в первую очередь имеет отношение к акустике. К тому же, к примеру, в Полоцке, средняя толщина снежного покрова меньше всего где-то на 30%, чем в Ярославле. Тут бесспорно имеем дело с некой локальной традицией, происхождение которой до конца не ясно. Но точно не снег, как мне кажется.
 
В мечетях купола чтобы песок лучше сдувало?
 

[Skalagrim]

http://hierotopy.ru/...re_1990_Rus.pdf

[tanya17]

Радзивилловская или Кёнигсбергская летопись — летописный памятник предположительно начала XIII века, сохранившийся в двух списках XV века — собственно Радзивилловском, иллюстрированном многочисленными миниатюрами и Московско-академический. https://ru.m.wikiped...овская_летопись
Вот как изображены храмы на некоторых миниатюрах в Радзивилловской летописи (миниатюры датированы XV веком).
"Присутствие посланцев Руси в одной из церквей Царьграда на богослужении, изумившем их красотой обрядов и пения."

"Возведение по повелению Владимира Святославича церкви Преображения в городе Василеве по случаю спасения от печенегов."

"Служба при перенесении мощей Бориса Владимировича и Глеба Владимировича в новую церковь, заложенную Изяславом Ярославичем Киевским."

Иллюстрации XV века являются копией с более ранних — как предполагают некоторые исследователи, оригинальные миниатюры могли относиться даже к XI веку. Миниатюры Радзивилловской летописи, несмотря на схематизированный стиль, дают представление о быте, строительстве, военном деле средневековой Руси. Их называют «окнами в исчезнувший мир».

[Ravnur]

Ну ещё вот есть из статей: http://www.novartel....rmy_kupolov.php

Но опять же, ничего однозначного о происхождении и причинах взрывного распространения этой локальной российской сперва инновации, а потом традиции, нет. Но версия с татарами, кажется мне абсолютно несостоятельной.

[tanya17]

Одним из древнейших, сохранившихся до наших дней, храмов на территории России является Софийский Собор Новгорода - известный памятник древнерусского зодчества. В 1045 году происходит закладка храма Софии Премудрости Божией, где присутствует прибывший из Киева в Новгород Ярослав Мудрый с княгиней. Строили Собор до 1050 года. Его освятил епископ Лука, при этом данные разных летописей свидетельствуют, что событие это случилось в 1050 - 1052 гг. Храм увенчивают пять куполов, которые в древности покрыли свинцовыми листами. Центральный купол был обит позлащенной медью в ХV веке. Маковицы выполнены в виде древнерусских шлемов.



«Где София, там Новгород», - говорили жители. Эта мысль получила развитие в XV веке, когда центральный купол пятиглавия вызолотили, а на его кресте поместили свинцового голубя, символизировавший Духа Святого.
Киевские и византийские зодчие, возведшие его, передали в XI веке через главную постройку сущность характера города Новгорода: грандиозность церковной мысли и её духовной мощи. https://www.votpusk....nfo.asp?ID=5108
На несколько десятилетий раньше начинается строительство Софийского собора в Киеве. Разные летописи (все они созданы позже времени строительства собора) называют датой закладки собора 1017 или 1037 год. В 1240 году Софийский собор был разграблен воинами Батыя.
Софийский собор в Киеве с деревянной колокольней (справа) на рисунке Абрахама ван Вестерфельда (1651)

Макет реконструкция первоначального облика собора

Современный облик собора после многочисленных реконструкций и перестройки на рубеже XVII—XVIII веков при гетмане Иване Мазепе (1687—1709) и митрополите Варлааме (Ясинском) (1690—1707) когда собор был полностью восстановлен и перестроен извне в стиле украинского барокко. Работы по обновлению храма продолжались до 1740-х гг.

Собор строился константинопольскими зодчими, хотя ему нет прямых аналогов в византийской архитектуре того времени. Храмы, строившиеся тогда в империи, были меньшими, имели лишь 3 нефа и одну главу. Центральный высокий купол храма всегда в византийской архитектуре напоминал о Христе — Главе Церкви. Двенадцать меньших куполов собора ассоциировались с апостолами, а четыре из них — с евангелистами. В результате реставраций и перестроек XVII—XVIII веков собор существенно изменил свой облик. Древняя полусферическая форма глав была заменена на характерную для украинского барокко высокую грушевидную форму. https://ru.m.wikiped...кий_собор_(Киев)
По всей видимости, древнерусские зодчие, жившие в начале XI века, которые помогали византийцам при строительстве Софийского собора в Киеве в первых десятилетиях XI века сначала увидели технологию возведения полусферических куполов.
https://ru.m.wikiped...тантин_Манассия
"Строительство Святой Софии"
(миниатюра из хроники Константина Манассии жившего около 1130 — около 1187) — византийскийского хрониста поэт и романиста XII века).

Макет Софийского собора в разрезе

Современный вид Софийского собора - мечети Ая-Софья в Стамбуле

Такие же полусферические купола украшали Софийский собор в Константинополе еще с середины VI века и техника возведения и строительства таких полусферических куполов в Визанитии насчитывала уже более 5 веков.
Но спустя пару десятилетий в 1045-1050 гг, при строительстве другого древнерусского собора уже в Новгороде купола собора киевские зодчие, строившие вместе с византийцами, возводят похожими на древнерусские шлемы

Маковицы выполнены в виде древнерусских шлемов.

Строительство Софийского собора в Новгороде происходит примерно за 180-190 лет до монгольского вторжения на Русь в 1237 году.
Видимо позднее в XII-XV веках купола или"маковицы" древнерусских храмов постепенно трансформируются из "похожих на древнерусские шлемы" в традиционную для наших дней луковичную форму. Так как художники, украшавшие миниатюрами Радзивилловскую летопись предположительно в XV веке, (а некоторые искусствоведы полагают, что часть миниатюр копирует более ранние изображения XI века), много раз рисуют изображения таких характерных "луковичных" куполов или куполов "похожих на древнерусские шлемы" на страницах этой средневековой летописи. Да и другие древнерусские храмы построенные в XII - начале XIII веках (задолго до монгольского вторжения) имеют купола, похожие на Софийский храм в Новгороде.
Георгиевский собор Юрьевского монастыря 1119-1130 гг.

Пятницкая церковь на Ярославовом дворище в Новгороде 1207 год (реконструкция)

Сообщение изменено: tanya17, 30 Май 2017 - 12:15.