130 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Решил упорядочить данные по пигментации древних. Для тех, кто это увидит впервые - наука дошла до того, что  с помощью достижений генетики возможно расшифровать геном древних людей, например из погребения каменного века и т.д. предсказав пигментацию, которой человек обладал при жизни.

Пользовался в основном данными Генетикера, в некоторых случаях посматривая оригиналы статей. Пришлось добавить несколько образцов. Кроме того, я упорядочил не все, сделав больше упор на том, что интересно мне. Да и кропотливая это работа. За кадром остались некоторые одиночные образцы, которые вряд ли дадут «лицо» всей популяции, а также кое-какие группы, вроде минойцев, иранцев и кое-каких культур. Старался брать группы от трех человек. Самые большие включали по три десятка. Для такого большого объема несомненно приходится что-то с чем-то объединить. Археологические культуры – само собой. Но также регионы и своеобразные хронологическо-географическо-культурные кластеры. Пришлось, например, энеолит Анатолии включить в неолит,чтобы сохранить хронологический балан и тому подобное. Для огромных по территории культур, где есть данные по локальным вариантам, типа культуры шнуровой керамики или бикеров, пришлось дать данные по регионам и общие. Надеюсь, что постарался сделать это наглядным не только для себя, но и для читателей. И да - важно понимать, что выборки малы и не всегда репрезентативны, но определенное приближение они дают. Итак, какого цвета были древние?
 

 

Свернуть

Верхний палеолит

Самые ранние, еще верхнепалеолитические люди не отличаются сильным разнообразием пигментацию. Это образцы, представленные такими культурами как мадленская, ориньякская, граветтская, такими известными погребениями как Усть-Ишим, Сунгирь, Костенки, Дольни-Вестонице и прочие. Не для всех образцов одинаково известны все три показателя пигментации (волосы, глаза, кожа), поэтому по каждому из них будет отдельный блок. Я решил объединить некоторые оттенки волос, чтобы не перегружать излишними данными. Черный - это черный, средний - это все оттенки промежуточного типа, светлый -это все эти light, blond, dark blond. Рыжий - он везде рыжий.  Кожа трех разных оттенков - белый, как у северных европейцев, темный - как у самых южных европеоидных групп и самых светлых негроидов, черный - как у самых пигментированных негроидов.

Кожа – из 12 образов 9 или 75% имели значение medium (темная). Это большая часть европейских находок – как в Западной, так и Восточной Европе, включая Сунгирь и Костенки. Но при этом есть один образец dark (8,3 %) . Это обладатель очень темной кожи Ostuni 1 27-тысячелетней давности из Италии. Есть два образца (16,66 %) со вероятной светлой кожей. Один из Восточной Европы – Афонтова гора 3, давностью 16 тысяч лет, второй с Кавказа – Satsurblia, 13 –тысячелетний. Для Афонтовой горы данных недостаточно, но ясно, что  имеется один снип светлой кожи, и она была не супер-черная.
Глаза – из 16 образцов лишь один (6,25 %) был светлоглазым (голубоглазым). Остальные – кареглазые.
Волосы – из 13 образцов почти все были черноволосыми. Есть информации лишь об одном образце, который имел аллель светлых волос – Афонтова гора 3, возрастом в 16 тысяч лет.
В итоге, верхнепалеолитические люди демонстрируют довольно однородную окраску. Это население с темной кожей и карими глазами, черными волосами. Лишь к концу этого периода появляется редкая светлая пигментация.

Мезолитические охотники

Их следует рассмотреть по регионам.
Украина
Охотники из Васильевки 2 и 3.  Всего 6 образцов.
Кожа – белая у всех (100 %)
Волосы – 50% черные, 50% средние.
Все исследованные  образцы были кареглазыми.

Скандинавия.
Кожа –85 %(6) белокожий, 15% (1) темнокожий.
Волосы  - 41% (5) черные, 33% (4) средние,  25% (3) светлые
Глаза – 83 % (10)голубоглазых, 17 % (2) кареглазых

Балканы.
Охотники из Сербии, Хорватии и Румынии.
Кожа – 50 % (8) темнокожие,  50 % (8) белокожие.
Волосы – 83 % (29) черноволосые, 12 % (4) - средние, 3 % (1)- светлые, 3 % (1)- рыжие.
Глаза – 88 % (30) кареглазые,  12 % (4) голубоглазые.

Латвийские охотники мезолита.
Кожа – 40 % (4) темнокожих, 60 % (6) белокожих.
Волосы – 73 % (11) черные волосы,  20 % (3) средние, 7 % (1) светлые.
Глаза – 36 %  (5) кареглазые,  64 % (9) голубоглазые.

К сожалению, мезолит России и Западной Европы я почему-то упустил, когда писал этот пост. Но рассматривал их ранее. Ознакомиться можно здесь

https://andvari5.liv....com/31805.html

Неолит

Докерамический и керамический неолит , а также натуфийцы.
Кожа – 100 % (2 )образца  белокожие.
Волосы – 100 % (3) средние.
Глаза –  100 % (5 )кареглазых.

Энеолит Северо-Западной Анатолии.
Кожа – 100 % (16) белокожих
Волосы – 67 % (14) черные,  24 % (5) средние , 10 % (2) блондина.
Глаза – 18 кареглазых,  3 голубоглазых.

Неолит Украины

Кожа - 71 % (5) белая, 29 % (2) темная

Волосы - 89% (8) черные, 11% (1) средние.

Глаза - 91 % (8) карие, 9 % (1) голубые

Культура кардиальной керамики (Импрессо)
Кожа – 100 % (2) белокожих
Волосы – 100 % (3) черноволосых.
Глаза – 100 % (3)кареглазых.

Пелопонесс и Болгария (неолит-энеолит)
Кожа- 100 % (9) белокожих
Волосы- 33 % (4) черноволосых, 33 % (4) средних,  33 % (4) светлых.
Глаза- 83 % (10) кареглазых,  17 % (2) голубоглазых

ЛЛК
Кожа – 88 % (15) белокожие, 12% (2)  темнокожие
Волосы – 64 % (14) черноволосых, 27 % (6) средние, 9 % (2) светлые
Глаза -72 % (18) кареглазых,  28 % (7 )голубоглазых.

Лендьель
Кожа – 100 % (2 )белокожих
Волосы – 40 % (2 )черные волосы,  20 % (1) коричневые, 40 % (2 )светлые
Глаза – 80 % (4) карие, 20 % (1) голубые.

Нарвская культура
Кожа – 83 % (5) белокожие, 17 % (1) темнокожий
Волосы – 38 % (3) черные, 50 % (4) средние , 12 % (1) светлый
Глаза – 11 % (1) кареглазый,  89 % (8) голубоглазых.

Латвийские охотники неолита.
Кожа – 100 % (2) белокожих
Волосы – 75 % (3) черные, 25 % (1) светлый
Глаза – 60 % (3) кареглазые, 40 % (2) голубоглазые.

Ямочно-гребенчатая керамика
Кожа – 33 % (1) белый,  66 % (2) темные
Волосы – 100% (1)  средние
Глаза – 66 % (2) карие, 33 % (1) голубые

Португалия и Испания
Кожа- 80% (4) белые, 20 % (1) темный
Волосы- 50% (2) черные, 50% (2)  средние
Глаза- 85 % (6) карие, 14 % (1) голубые.

Англия (с Уэльсом)
Кожа – 80% ( )4 белокожих, 20 (1) темнокожий
Волосы – 50 % (5) черноволосых, 20 % (2) светловолосых, 30 % (3) средних
Глаза – 44 % (4) голубоглазых, 56 % ( 5) кареглазых

Шотландия
Кожа – 100 % (23) белокожих
Волосы – 83 % (24) черноволосых, 10 % (3) средних,  7 % (2) светлых
Глаза – 89 % (24) карих, 11 % (3) голубоглазых

КВК Скандинавии
Кожа  - 100 % (2 )белокожих
Волосы – 25 % (1)средний, 75 % (3 )светлых
Глаза – 100 % (3 )голубоглазых

Культура шаровидных амфор Польши и Украины
Кожа- 100 % (4 )белых
Волосы – 100 % (5 )светлых
Глаза -17 % (1) карий, 83 % (5) голубоглазых.

Степь.

Энеолит Украины
Кожа – 100 % (3 )белокожие
Волосы – 50 % (2 )черные, 50 % (2) светлые
Глаза – 50 % (2 )карие, 50 % (2 )голубые


Ямная культура
Кожа – 9 % (1) темнокожий, 91 % (10) белокожих,
Волосы –  82 % (9) черные волосы, 18 % (2) средние
Глаза – 100 % (14) кареглазых.

Полтавскинская культура
Кожа – 100 % (2 )белых
Волосы – 100 % (3) черных
Глаза – 100 % (5) карих

Афанасьевская культура
Кожа – 100 % (4)белых
Волосы – 50 % (1 )черный, 50 % (1 )средний
Глаза  - 100 % (2 )карих


Срубная культура
Кожа – 86 % (6 )белокожих,  14 % (1) темнокожий.
Волосы – 14 % (1 )черноволосых,  72 % (5) коричневые/черные, 14 % (1 ) светловолосых
Глаза – 80 % (8) кареглазых, 20 % (2) голубоглазых.

Баден, КШК и ККК

Баденская культура и венгерский энеолит
Кожа – 100 % (8) белых
Волосы – 33% (4 )черноволосых, 42 % (5 )средних, 25 % (3) светлых
Глаза – 69 % (9) карих, 31 % (4) голубых

Шнуровая керамика

Чехия
Кожа – 100 % (2) белокожие
Волосы –66 % (2) черноволосые, 33% (1) светловолосый
Глаза – 66% (2) карие, 33% (1) голубоглазый

Эстония
Кожа – 80 % (4) белокожие, 20 % (1) темнокожий
Волосы –  66% (2) черные,  33 % (1) коричневые.
Глаза - 100% (5) карие.

Литва
Кожа – 100 % (2) белокожие
Волосы – 33 % (1) черный, 33 % (1) рыжий, 33 % (1) светлый
Глаза  - 33 % (1) карий, 66% (2) голубоглазые.

Германия
Кожа – 100 % ( 5) белокожие
Волосы - 100% ( 2) средние,
Глаза -  83 % (5) кареглазые, 17% (1) голубоглазый.

Скандинавия
Кожа – 100 % (3) белокожий.
Волосы – 66% (2 )черные, 33% (1)  коричневый.
Глаза – 66% (2) карие, 33% (1) голубоглазый.

Итого по КШК:

Кожа-95 % белые, 5% - темные

Волосы -  50 % - черные, 29% средние, 14% светлые, 7% рыжие

Глаза -  25% голубые, 75% карие

 

Культура колоколовидных кубков

Португалия
Кожа – 100 % (2) белых
Волосы-  50% (1) черный, 50% (1) средний
Глаза – 50 % (1) голубоглазый, 50 % (1) кареглазый

Испания
Кожа – 100 % (1) белый
Волосы – 33% (1) черный, 66% (2) средних
Глаза –  100% (8) кареглазых

Венгрия
Кожа – 100% (5) белокожих
Волосы – 11% (1) черноволосый, 56 % (5) средних, 11% (1)рыжий, 22 % (2) светлых
Глаза – 70 % (7) карих, 20 % (2) голубоглазых, 10% (1) промежуточный.

Франция
Кожа – 100% (7) белокожих,
Волосы -38 % (3) черноволосых, 38 % (3) средних, 24 % (2) светлых
Глаза – 63 % (5) карих, 37 % (3) голубых

Чехия
Кожа  -  100% (20) белых
Волосы – 31% ( 9) черных, 45 % (13) средних,  24 % (7 )светлых
Глаза – 45 % (15) голубых, 55 % (18) карих

Германия
Кожа – 90 % (18) белых, 5 %(1) темный, 5 %(1) черный
Волосы – 42 % (13) черных, 35 % (11) средних,  19 % (6 )светлых, 3% (1) рыжий
Глаза – 88 % (28) карих, 12 % (4) голубых

Польша
Кожа- 100 % (4) белых
Волосы – 75 % (3) черных, 25 % (1) светлый
Глаза –80 % (4) карих, 20% (1) голубой

Британия
Кожа- 100% (19) белых
Волосы – 37 % (10) черных,  24 % (9) средних, 30 % (8) светлых
Глаза – 52 % (13) голубых, 48 % (12) карих

Италия
Кожа – 100% (2 )белых
Волосы – 50% (1) черный, 50% (1) средний
Глаза – 100% (3) кареглазых

Нидерланды
Кожа  - 100% (5) белых
Волосы – 1 черный, 3 средних,  4 светлых
Глаза -50% (3 )карих, 50% (3) голубых

Итого по ККК

Кожа - 98% белые, 1 % темные, 1% черные

Волосы - 35% черных, 39% средних, 24% светлых, 2% рыжих

Глаза - 31 % голубых, 0,75% смешанных, 68 % карих

 

Как происходила депигментация европейского населения

Охотники и собиратели верхнего палеолита были весьма немногочисенны. Хотя они и отличались заметным морфологическим разнообразием, в пигментации разнообразия было гораздо меньше. Все же такие мутации возникают реже. Мы видим, что самые ранние охотники были довольно одинаковы, но к концу палеолита уже начинает появляться разнообразие. На западе, к примеру, закрепляется мутация голубых глаз, а на востоке появляются белая кожа и светые волосы, но довольно редки. Возможно с накоплением данных у нас будет больше информации по восточным охотникам-собирателям. Значимые подвижки начались в неолите, когда в Европу прибыли значительные массы людей, уже имевшие относительную депигментацию. Затем начали усиленно работать два закона - оттеснение рецессивных генов на окраину ареала и половой отбор.  Картина пигментации в энеолите и бронзовом веке довольно часто менялась, но к концу эпохи бронзы все стало более или менее привычным.

Если рассмотреть приведенные выше группы, то можно увидеть, что североевропеоидное население (как в Скандинавии и на севере России) - это относительно позднее явление. К таковым можно отнести образцы культуры воронковидных кубков из Скандинавии  - 75% светловолосых, 100% голубоглазых, культуру шаровидных амфор Польши и Украины - 100% светловолосых, 83% голубоглазых, энеолит Украины и некоторые другие группы. Степные сообщества, чаще всего идентифицируемые с индоевропейцами - ямники, срубники, полтавкинцы, афанасьевцы - практически полностью пигментированы. Культура шнуровой керамики в целом характеризуется темной пигментацией. Культура колоколовидных кубков светлее, но напоминает скорее центральноевропейцев.

[Indiana Jones]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО за проделанную работу!

[Краки Нифлунг]

Еще важный вывод забыл сделать - похоже ось депигментации тогда была направлена не по линии север-юг, а по линии восток-запад. Но без плавного градиента.

[Indiana Jones]

Предлагаю "прикрепить" тред

 

 

Кто "за" = просто лайкните этот пост

[Краки Нифлунг]

Я округлял проценты до целых. Имхо, для наглядности это не так важно.

Мб у кого-то есть какие-нибудь выводы, замечания, сравнения?

За кадром, кстати, осталось довольно много. Унетицкая, к примеру. И еще ряд культур. Возможно попозже до них доберусь.

[Laak]

То есть прогресс человечества начался +/- когда произошла депигментация)))  До этого 50-100т. лет бегали в шкурах и ничего

[Краки Нифлунг]

То есть прогресс человечества начался +/- когда произошла депигментация)))  До этого 50-100т. лет бегали в шкурах и ничего

почему прогресс?  Я вот думаю, что серьезный рывок начался с наступлением неолита. Но депигментация тут не при чем.

[Indiana Jones]

Скорее, наоборот.

С появлением неолитических производственных технологий, во-первых, стало на порядки больше населения, начались миграции войны за территории,  и вытеснение одних группу другими;

а во-вторых, стали появляться культурные критерии "свой-чужой", которые специализировали половой отбор. 

 

Но это, конечно, домыслы.

 

 

То есть прогресс человечества начался +/- когда произошла депигментация)))  До этого 50-100т. лет бегали в шкурах и ничего

[Eugene_rus]

Неолит - это фигня само по себе, но это первый скачок. Потом бронза - тоже скачок, ведь начала выделятся аристократия.
В общем так скачок за скачком усложнились взаимоотношения населения, и к примеру в ЗЕ наверно максимальный уровень их прогресмивности на сегодняшний день.

[Краки Нифлунг]

ну почему фигня -  куча явлений берут начало именно оттуда. И множество сфер нашей жизни. Все остальное на них как бы навешивается с течением времени.  К тому же, мало  что сравнится с неолитом по скорости изменений.

[Краки Нифлунг]

Кстати, возвращаясь к изначальной теме. Похоже  светлопигментированность происходит откуда-то с юго-востока, мб также с района Плодородного Полумесяца. Самый ранний голубоглазый - Виллабруна, у него как раз геном отличался от более ранних охотников большим юго-восточным следом. В общем-то, это и есть мезолитический WHG. Вероятно, и охотники мезолита, и неолитические фермеры как раз потомки вот этих праевропеоидов, у которых депигментация похоже была в каком-то зачаточном состоянии.

[Indiana Jones]

Но ЯТП, что WHG происходят от West Eurasian популяций, а неолитические фермеры происходят от Basal Eurasian...??? Разве не так?

 

То есть, если смотреть на их генеалогию, это крайне далекие ветви человечества. Дальше только Sub-Saharan African vs. Australian 

 

 

P.S. Кстати, к слову об Австралии, ведь среди меланезийцев тоже очень распространены светлые оттенки волос. 

 

 

 

Кстати, возвращаясь к изначальной теме. Похоже  светлопигментированность происходит откуда-то с юго-востока, мб также с района Плодородного Полумесяца. Самый ранний голубоглазый - Виллабруна, у него как раз геном отличался от более ранних охотников большим юго-восточным следом. В общем-то, это и есть мезолитический WHG. Вероятно, и охотники мезолита, и неолитические фермеры как раз потомки вот этих праевропеоидов, у которых депигментация похоже была в каком-то зачаточном состоянии.

[Eugene_rus]

ну почему фигня -  куча явлений берут начало именно оттуда. И множество сфер нашей жизни. Все остальное на них как бы навешивается с течением времени.  К тому же, мало  что сравнится с неолитом по скорости изменений.

Говоря о неолите мы же чаще всего подразумевает именно революцию в хозяйстве. То есть нам важно именно социальное и общественное изменение.
Ясно, что предпосылки к этому могли быть только в условиях плодородных земель - потому и есть очаги независимого перехода к производящему типа хозяйства на ближнем востоке и в восточной Азии.
Но для нас сегодня это всей равно фигня - к примеру папуасы живут (или по крайней мере совсем недавно по историческим меркам жили) в неолите. Но мы же понимаем, что это отсталые социумы.
П.С. Но когда это конечно не было фигнёй, потому и говорят что революция прошла со всеми ломками и трудностями.

[Краки Нифлунг]

Говоря о неолите мы же чаще всего подразумевает именно революцию в хозяйстве. То есть нам важно именно социальное и общественное изменение.
Ясно, что предпосылки к этому могли быть только в условиях плодородных земель - потому и есть очаги независимого перехода к производящему типа хозяйства на ближнем востоке и в восточной Азии.
Но для нас сегодня это всей равно фигня - к примеру папуасы живут (или по крайней мере совсем недавно по историческим меркам жили) в неолите. Но мы же понимаем, что это отсталые социумы.
П.С. Но когда это конечно не было фигнёй, потому и говорят что революция прошла со всеми ломками и трудностями.

Ну почему? Это в узком смысле - хозяйство. Но это слишком упрощенное понимание. Изменилось не только хозяйство, потому что его изменение повлекло трансформацию и социальной, и общественной структур.

Не стоит приравнивать неолит исключительно к папуасам. Вот испанцы и ацтеки  - и те, и другие знали металл.

[Краки Нифлунг]

Но ЯТП, что WHG происходят от West Eurasian популяций, а неолитические фермеры происходят от Basal Eurasian...??? Разве не так?

 

То есть, если смотреть на их генеалогию, это крайне далекие ветви человечества. Дальше только Sub-Saharan African vs. Australian 

 

 

P.S. Кстати, к слову об Австралии, ведь среди меланезийцев тоже очень распространены светлые оттенки волос. 

Тем не менее, Виллабруна показывает вклад генетики с Ближнего Востока. Т.е. все равно они взаимодействовали, пусть даже и разделились очень давно.

[Indiana Jones]

Понятно, что здесь еще очень много "белых пятен", но

вероятно именно такое, изначальное, раннее разделение и отдаление, а потом (в мезолите) сближение и смешение привело к тому,

что у европеоидов самая сложная и разнообразная мозаика признаков. Даже в пределах одной только Европы

 

 

Тем не менее, Виллабруна показывает вклад генетики с Ближнего Востока. Т.е. все равно они взаимодействовали, пусть даже и разделились очень давно.

[roaring]

Скорее, наоборот.

С появлением неолитических производственных технологий, во-первых, стало на порядки больше населения, начались миграции войны за территории,  и вытеснение одних группу другими;

а во-вторых, стали появляться культурные критерии "свой-чужой", которые специализировали половой отбор. 

 

Но это, конечно, домыслы.

 

Ну миграции начались гораздо раньше, самые ранние европейцы - сплошь гаплогруппа С.

[Eugene_rus]

Ну почему? Это в узком смысле - хозяйство. Но это слишком упрощенное понимание. Изменилось не только хозяйство, потому что его изменение повлекло трансформацию и социальной, и общественной структур.
Не стоит приравнивать неолит исключительно к папуасам. Вот испанцы и ацтеки  - и те, и другие знали металл.

Испанцы же не были неолитчиками, они уже были более прогрессивными.
Трансформация социума после хозяйственных изменений - это несомненно важно. А что ещё?
Вот культурно теже ямники уже как бы бронза, то есть более прогрессивными, чем неолитчики южной Европы. При этом генетически они совсем другого происхождения. То есть я так понимаю даже неизвестно когда и при каких условиях предки ямников перешли из неолита в бронзу?! Это мог быть и резкий скачок с короткой фазой неолита.

[Краки Нифлунг]

Испанцы же не были неолитчиками, они уже были более прогрессивными.
Трансформация социума после хозяйственных изменений - это несомненно важно. А что ещё?
Вот культурно теже ямники уже как бы бронза, то есть более прогрессивными, чем неолитчики южной Европы. При этом генетически они совсем другого происхождения. То есть я так понимаю даже неизвестно когда и при каких условиях предки ямников перешли из неолита в бронзу?! Это мог быть и резкий скачок с короткой фазой неолита.

Если честно, не понял о чем речь. Какие испанцы? В Испании тоже было производящее хозяйство. Я ведь не про генетических неолитчиков говорю, а про производящее хозяйство вообще. В Прибалтике можно сказать меньше всего генофонд поменялся с мезолита, но какие изменения тут произошли после перехода к земледелию и скотоводству!
Ямники - это тоже наследие неолита. Неолит это не только земледелие, но и скотоводство, со всеми вытекающими. Все эти штуки производственные создавали прибавочный продукт, создавали неравенство - статусное, затем имущественное, усложняли мифорелигиозные представления (мегалиты, курганы и прочее), порождали конкуренцию и войны (а не стычки), изменения брачной структуры. Всего не перечесть.

P.S. Пардон, про испанцев же сам написал, уже вылетело из головы. Ну так и ацтеки не были неолитчиками, знали металл типа золота. Следовательно и те, и те жили в эпоху металла. Это к тому, что неолит он ведь тоже разный и по разному протекает.

[Skalagrim]

отмечу то, что земледелие и эпоха металлов, это не стадия развития сама в себе, а может появится только при определённых географических условиях. Невозможно перейти на бронзу, если нет сырья для её производства и земледелие/скотоводство без посторонних импульсов вряд ли может само по себе появиться и развитья в зоне густых лесов.

[Краки Нифлунг]

Всякие субнеолитические группы (охотники неолита) - это все же уже не то, что мезолитические охотники. У них и поселения долговременные, и керамика. Вероятно и общество тоже отличалось. Они со своей специализацией себе вполне нормальную жизнь обеспечивали.

[lana]

А помните, где-то у нас была тема, что депигментация произошла в условиях очень малой плотности населения, на отшибе (Скандинавия - далекая периферия), закрепилась в изолированных сообществах.

[Краки Нифлунг]

Так и есть - это оттеснение рецессивных генов на окраину ареала.  Для анатолийских фермеров Европа была таким же отшибом и здесь рецессивные гены, которые в Анатолии или Плодородном Полумесяце не составляли большинства, смогли закрепиться. Но это не одномоментно. Для этого потребовалось много времени. 
Кстати, если брать средний неолит,  то выходит был такой градиент у фермеров - от темного Средиземноморья до очень светлых КВК и КША.

[Eugene_rus]

Так и есть - это оттеснение рецессивных генов на окраину ареала.  Для анатолийских фермеров Европа была таким же отшибом и здесь рецессивные гены, которые в Анатолии или Плодородном Полумесяце не составляли большинства, смогли закрепиться. Но это не одномоментно. Для этого потребовалось много времени. 
Кстати, если брать средний неолит,  то выходит был такой градиент у фермеров - от темного Средиземноморья до очень светлых КВК и КША.

А каким образом оттеснение может быть по генному признаку? Не совсем понял этого.
И почему оттеснение генов светлой пигментации как то коррелирует с WHG? Хотя должно бы быть скорее наоборот.

[Краки Нифлунг]

А каким образом оттеснение может быть по генному признаку? Не совсем понял этого.
И почему оттеснение генов светлой пигментации как то коррелирует с WHG? Хотя должно бы быть скорее наоборот.

https://arheologija....n-i-vavilovyim/
Да и у нас это обсуждалось
https://www.balto-sl...ic=4347&p=57106

Вот как раз Вавилов это наглядно показал на нуристанцах, как раз на примере их пигментации.

 

 

 

И почему оттеснение генов светлой пигментации как то коррелирует с WHG?

Разве коррелирует? Я этого не говорил. Да и вообще не коррелирует  с каким-то из этих генетических кластеров. Наоборот, североевропейская светлопигментированность - результат многократного наложения разных групп с той или иной степенью депигментации. У кого-то кожа, у кого-то глаза, у кого-то волосы. Все это помножим на вышеупомянутое вытеснение рецессивных признаков на окраину ареала и прибавим половой отбор.

[lana]

Так значит, светлопигментированность пришла не из Плодородного полумесяца.

[Краки Нифлунг]

Так значит, светлопигментированность пришла не из Плодородного полумесяца.

В совокупности - нет. Но часть генов светлой пигментации - оттуда. Например, в Западной Европе первые белокожие - это фермеры.
Голубые глаза, вероятно, тоже появились оттуда. Голубоглазый Виллабруна часть имеет ближневосточный след. До него все охотники - кареглазые и такого следа не имели.
Светлые волосы, вероятно, были распространены у EHG, но с другой стороны, это был не единственный источники - у фермеров этот признак тоже прослежен.

[Eugene_rus]

https://arheologija....n-i-vavilovyim/
Да и у нас это обсуждалосьhttps://www.balto-sl...ic=4347&p=57106
1.Вот как раз Вавилов это наглядно показал на нуристанцах, как раз на примере их пигментации.
 

2.Разве коррелирует? Я этого не говорил. Да и вообще не коррелирует  с каким-то из этих генетических кластеров. Наоборот, североевропейская светлопигментированность - результат многократного наложения разных групп с той или иной степенью депигментации. У кого-то кожа, у кого-то глаза, у кого-то волосы. Все это помножим на вышеупомянутое вытеснение рецессивных признаков на окраину ареала и прибавим половой отбор.

1.но ведь изоляты в горах это другое. Как Северная Европа представляет изоляцию? Она довольно большая, и мы видим что генетически тоже разная, а все светлопигментированы. Рецессивных признаков то много, почему же тогда именно пигментации оттесняется?
2.вы это не говорили. Это я говорю, что коррелирует. WHG сегодня максимально сохранился в Прибалтике и Швеции - и именно там максимальный процент светлопигментированы.

[Андрэ]

Я читал статью о том что якобы самый высокий процент WHG был у Саамской женщины Севера Финляндии.

  Так вот мне интересно каким образом эти западные собиратели дошли до арктики и Севера России. Ведь среди Финно-Угорских народностей тоже WHG присудствует, и если не ошибаюсь доминирует. 

[roaring]

1.но ведь изоляты в горах это другое. Как Северная Европа представляет изоляцию? Она довольно большая, и мы видим что генетически тоже разная, а все светлопигментированы. Рецессивных признаков то много, почему же тогда именно пигментации оттесняется?
2.вы это не говорили. Это я говорю, что коррелирует. WHG сегодня максимально сохранился в Прибалтике и Швеции - и именно там максимальный процент светлопигментированы.

 

1. Смотря как считать.

 

2. У басков тоже очень большой вклад WHG, а пигментация весьма тёмная.