Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Антропология немцев Эстонии.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
17 ответов в этой теме

#1
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

 ОБ АНТРОПОЛОГИИ ЭСТОНСКИХ НЕМЦЕВ

 
10. Ауль
Резюме
 
Среди антропологических материалов, собранных автором
статьи в армии буржуазной Эстонии, имеются и материалы,
относящиеся к бывшим эстонским немцам. В настоящей статье
приведены данные, полученные при обработке этих материалов.
 
Так как эстонские немцы по своему этническому происхожде-
нию отличаются от эстонцев, и так как они и их предки жили
 
в совершенно иных хозяйственных и бытовых условиях, то эти
данные представляют большой научный интерес. Было обсле-
довано 101 лицо, среди которых 20 человек оказались оптан-
тами из прежней царской России.
 
Исследованные оказались по сравнению с эстонцами более
темноволосыми (41 человек с русыми, темно-русыми и черными
 
волосами) и болеб темноглазыми (12 человек с темно-смешан-
ными и 17 с карими глазами).
 
Рост (длина тела) измеренных в среднем — 174,10 см, сле-
довательно, высокий. Рост оптантов-немцев примерно на 2 см
 
ниже (172,43) роста местных немцев (174,65 см. Главную роль,
в возникновении этой разницы, вероятно, сыграли образ жизни
и бытовая обстановка.
Вес тела измеренных — 67,56 кг. По отношению к росту
такой вес считается маленьким. Указатель телосложения (2,24)
 
и указатель упитанности тела (1,28), заметно ниже, чем у эстон-
цев, немцев Германии и т. д. Заслуживает внимания и то, что
 
у местных немцев вес и упитанность тела меньше, чем у оптан-
тов.
 
46
 
Относительный рост сидя — 52,71 см, что указывает на
стройность телосложения (габитуса). Длина туловища оказалась
при этом все же довольно большой (52,62 см или 30,22% от
 
роста), что по-видимому, объясняется низким положением лоб-
ковой точки (90,38 см).
 
Ширина плеч (38,90 см), ширина грудной клетки (28,04 см),
окружность грудной клетки (90,57 см), ширина таза (28,14 см),
окружность талии (76,16 см) и большой размах рук (180,26см) у
измеренных оказались меньше, чем у эстонцев и более близких
 
соседних народов, поэтому телосложение эстонских немцев при-
ходится считать сравнительно слабым. Особенно ярко прояв-
ляется это в указателе Пинье, который равен в среднем 15,97.
 
У оптантов-немцев этот указатель «лучше», чем у местных
немцев.
 
Вероятно, мы имеем здесь дело с влиянием среды: недоста-
точная подвижность, продолжительный срок обучения, рафини-
рованная пища, одним словом, явления урбанизации.
 
Измерения головы и лица дали следующие результаты:
 
длина головы в среднем составляла 193,86 мм, ширина го-
ловы— 154,26 мм, аурикулярная высота головы — 128,63 мм,
 
наименьшая ширина лба — 107,60 мм, ширина лица —
 
138,02 мм, морфологическая высота лица — 121,52 мм, биго-
ниальный диаметр — 107,70 мм, головной указатель — 79,50,
 
морфологический лицевой указатель — 88,04, носовой указа-
тель — 61,0.
 
Сравнивая эти цифры с соответствующими данными отно-
сительно эстонцев, можно заключить, что эстонские немцы
 
отличаются от эстонцев по расовому составу. Они более долихо-
цефальны, более лептопрозопны и более лепторинны. Профиль
 
их носа также отличается от эстонского: доминирует прямой
(53 человека) и выпуклый (7 человек) профиль носа.
Все эти признаки характеризуют западнобалтийскую расу
нашей страны. Принимая во внимание пигментацию, можно
предположить, что в расовом составе эстонских немцев должны
быть и элементы более южных рас Европы, которых здесь
больше, чем среди эстонцев и шведов.
 
 
iCCTEk5.png
 
oXXCVdB.png
 
JfKlGUu.png
 
EHUNALN.png
 

 


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones, Skalagrim и Краки Нифлунг

#2
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

https://drive.google...E4eJhKeWo8/view



#3
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

там северозападные русские женщины. Ссылка на скан другой работы



#4
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

там северозападные русские женщины. Ссылка на скан другой работы


Там и немцы, просто ниже, это сборник работ Ауля

#5
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Фотографии студентов немецких корпораций Дорпатского (Тарту) университета.

 

https://imgur.com/a/vdLLt96


  • "Спасибо" сказали: Skalagrim

#6
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Фотографии студентов немецких корпораций Дорпатского (Тарту) университета.

 

https://imgur.com/a/vdLLt96

Очень разные типы, широкий спектр.  Надо добавить что там вообще остзейские немцы (не только из Эстляндии), а может даже есть и немцы из других регионов России, а то и из Гермаии и Пруссии, но это так, просто заметка.
Вот этот тип интересный. По моему унего выраженный эпикантус, но в тоже время, я бы его не назвал ни восточным балтидом, ни лаппоидом ни урлоидом.
TVh79AH.jpg


#7
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

 

Очень разные типы, широкий спектр.  Надо добавить что там вообще остзейские немцы (не только из Эстляндии), а может даже есть и немцы из других регионов России, а то и из Гермаии и Пруссии, но это так, просто заметка.
Вот этот тип интересный. По моему унего выраженный эпикантус, но в тоже время, я бы его не назвал ни восточным балтидом, ни лаппоидом ни урлоидом.
 

 

 

Недавно с вами обсуждали кстати 

 

 
People with concave (27 cases), with straight-wavy (13
Cases) and convex nose profile (8 cases). The percentage of
convex nose profiles is roughly among the Estonian Germans
three times larger than the Estonians.


#8
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Ну остзейцы в целом конечно довольно разношёрстны, а поводу немцев из России - как я понимаю  Дерптский университет был весьма неплохим местом, из моих предков некотрые и из Питера ездили туда на учёбу.

 

 

Недавно с вами обсуждали кстати 

 

 
People with concave (27 cases), with straight-wavy (13
Cases) and convex nose profile (8 cases). The percentage of
convex nose profiles is roughly among the Estonian Germans
three times larger than the Estonians.

 

Ну, у конкретного примера нос скорее всего прямой. Сильная профилировка, нос сильно выступает, светлая пигментация. Тип скорее всего или западный балтид или фалид, но при том выражен эпикантус



#9
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

Фотографии студентов немецких корпораций Дорпатского (Тарту) университета.

 

https://imgur.com/a/vdLLt96

Бегло просмотрел, в основном от русских неотличимы, некоторые на евреев похожи, как вот этот:

 

Stz1gFi.jpg

 

Может это из-за кепки-фуражки, Вольфовича напомнил.



#10
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Ну, у конкретного примера нос скорее всего прямой. Сильная профилировка, нос сильно выступает, светлая пигментация. Тип скорее всего или западный балтид или фалид, но при том выражен эпикантус

 

Так я не про него, а про образ немца с орлиным носом в Латышском фольклоре.



#11
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Бегло просмотрел, в основном от русских неотличимы, некоторые на евреев похожи, как вот этот:

 

Не сказал бы
NJ23UC4.jpgTqHO40E.jpgWO8sJqB.jpg
 
b7YN77J.jpg
 
 
как уже писал, типы очень разные. Разброс типов скорее всего даже в этой выборке больше чем у русских. Некоторые, да,неотлечимы, но много типов, которые, явно на русских непохожи, при том как североевропеидные, таки с уклоном в южноевропейские типы


#12
Vafthrudnir

Vafthrudnir

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сталинодар
  • Национальность:Русский
  • Вероисповедание:Агностический атеизм

Такие узкие лица и челюсти, немцы мне представлялись чуть более бигониальнее.



#13
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Такие узкие лица и челюсти, немцы мне представлялись чуть более бигониальнее.

Немцы очень большая нация, сложно составная и занимающая различные удалённые ареалы - разнообразная. Оснавная масса остзейских немцев стали даже больше фризы, датчане, голандцы и ближлежащие северные и севро-западные немцы. Ганза. А остзейские немцы как общность сложились задолго до сложения единой немецкой нации. Остзейские немцы, это немцы не более того, чем австрийцы и германо-швейцарцы, а скорее - мение. 



#14
Vafthrudnir

Vafthrudnir

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сталинодар
  • Национальность:Русский
  • Вероисповедание:Агностический атеизм

Немцы очень большая нация, сложно составная и занимающая различные удалённые ареалы - разнообразная. Оснавная масса остзейских немцев стали даже больше фризы, датчане, голандцы и ближлежащие северные и севро-западные немцы. Ганза. А остзейские немцы как общность сложились задолго до сложения единой немецкой нации. Остзейские немцы, это немцы не более того, чем австрийцы и германо-швейцарцы, а скорее - мение. 

Просто, такие узкие лица я чаще наблюдаю в Восточной Европе (наследие КШК?) чем в Западной. В Западной обычно бигониал выражен сильнее, это по большей степени с матуризацией связано. 



#15
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Просто, такие узкие лица я чаще наблюдаю в Восточной Европе (наследие КШК?) чем в Западной. В Западной обычно бигониал выражен сильнее, это по большей степени с матуризацией связано. 

Эти лица скорее узкие по индексу. Обычно у таких типов (как на фото) велики все черепные размеры, а ширина лица - средняя. Для ВЕ харакерна именно редукция. На Кавказе и Балканах снова черепные размеры (не весе) велики



#16
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

37a331a5191e.jpg



#17
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Эти лица скорее узкие по индексу. Обычно у таких типов (как на фото) велики все черепные размеры, а ширина лица - средняя. Для ВЕ харакерна именно редукция. На Кавказе и Балканах снова черепные размеры (не весе) велики

 

37a331a5191e.jpg

 

По Аулю у Остзейцев ширина 138, меньше, чем по всей Германии получается.

 

 

 


 

 

 


 

 

Немцы очень большая нация, сложно составная и занимающая различные удалённые ареалы - разнообразная. Оснавная масса остзейских немцев стали даже больше фризы, датчане, голандцы и ближлежащие северные и севро-западные немцы. Ганза. А остзейские немцы как общность сложились задолго до сложения единой немецкой нации. Остзейские немцы, это немцы не более того, чем австрийцы и германо-швейцарцы, а скорее - мение. 

 

Ну тут как сказать, австрийцы и швейцарцы имеют свои страны и оттуда растёт идентичность, у Остзейцев же всё-таки к XX веку ориентация была либо на Германию либо на Россию. 


Сообщение изменено: roaring, 12 Май 2020 - 19:07.


#18
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

Наверное самый известный немец Эстонии, Альфред Розенберг, идеолог НСДАП:

 

bundesarchiv_bild_146-1969-067-10_alfred

 

s35958217.jpg


Сообщение изменено: Grad, 17 Май 2020 - 15:04.



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей