233 ответов в этой теме

[Anton]

Тема навеяна форумом Theapricity и российскими объявлениями сдам квартиру людям славянской внешности.Действительно существует понятие европейская внешность,но если рассматривать это с точки зрения науки действительно ли при всём европейском многообразии можно выделить универсальную европейскую внешность, или это антинаучная галиматья?

[Vafthrudnir]

Не совсем понятен вопрос.

[Anton]

Не совсем понятен вопрос.

Часто слышал выражения причём даже на антрофорумах типа Theapricity что существует европейская внешность,дескать при всём европейском многообразии европейца даже кареглазаго и темноволосого по чертам лица видно, поэтому и задался вопросом существует ли европейские черты лица и чем они отличаются от других черт присуще например жителям Ближнего Востока или Кавказа?

[daster]

Вы такой вопрос задаете уважаемый антон, неудобно даже отвечать)

[Anton]

Ну интересная всё же тема.Помню когда ещё жил в Москве в конце 90 было очень много было объявлений сдам квартиру славянам, сейчас  может это ушло.

[daster]

Ну интересная всё же тема.Помню когда ещё жил в Москве в конце 90 было очень много было объявлений сдам квартиру славянам, сейчас  может это ушло.

главное что ето было согласно с государственной политикой, а рассовые и бытовые предрасудки глубоко вторичны.
Типа светлый, православный грузин был welcome? Или сегодня в грузии, отношение к грузинам с российскими паспортами будет лучше чем к руским? Скорее наоборот.

[Anton]

Я думаю дело не в светлых волосах и глазах, может я не совсем правильно объяснил что меня интересует ну уж извините я уже более 18 лет живу не в России. Меня интересует вопрос что такое европейская внешность и существует  ли она?, почему например таких людей как Фалько, Монику Белучи, Пенелопа Круз, классифицируют как европейцев а не как Ближне Восточных или Северо-африканцев несмотря на то что у них тёмные волосы,  глаза,смугловатая кожа? Значит имеет место быть универсальная европейская внешность?

[daster]

Еропейской внешности нет, но европейские типы отличаются от неевропейских.
Хотя образ жызни тоже важен, помню один грузин попавшый в плен в 2м.в. через 50 лет вернулся на родину, разница во внешности с братом была разительная.

[Anton]

Ув.daster хотел именно вас спросить  как  грузина и жителя Кавказа, скажите если бы например Челентано,Моника Белуччи, Антонио Бандерас, у которых тёмные волосы, глаза и смуглая кожа по сравнению с европейцами которые путешествуют по Грузии небыли бы знаменитыми и приехали в Грузию обычными туристами и не говорили не слово их бы сочли за местных жителей,или за жителей Ближнего Востока,  Северной Африки, или за уроженцев Европы?Спрашиваю потому как  слышал рассказ на форуме Theapricity об одном греке киприоте которого принимали за пакистанца и египтянина, причём сами пакистанцы и египтяне.

Сообщение изменено: Anton, 26 Май 2022 - 17:06.

[daster]

Ув.daster хотел именно вас спросить  как  грузина и жителя Кавказа, скажите если бы например Челентано,Моника Белуччи, Антонио Бандерас, у которых тёмные волосы, глаза и смуглая кожа по сравнению с европейцами которые путешествуют по Грузии небыли бы знаменитыми и приехали в Грузию обычными туристами и не говорили не слово их бы сочли за местных жителей,или за жителей Ближнего Востока,  Северной Африки, или за уроженцев Европы?Спрашиваю потому как  слышал рассказ на форуме Theapricity об одном греке киприоте которого принимали за пакистанца и египтянина, причём сами пакистанцы и египтяне.

етоже все зависит не только от внешности, среда обитания оставляет неизгладимый след на человеке, вот видиш идет человек и он местный, вот видиш идет и думаеш етот точнл не местный, хотя фенотипический ето одна популяцыя и рот открывать не надо.
Хавьер бардем, родись в мороко был бы типичным мороканцем, а так кто усомнится что он еспанец.

[Anton]

Да среда тоже очень важна, но всё равно мне кажется даже если этнический европеец родиться за пределами Европы, то скорее всего по внешности его можно будет отличить от местных. Взять тех же немцев, греков и кавказцев, родившимся в том же Таджикистане во времена СССР, даже если их повадки будут неотличимы от местных и одеваться они будут как местные, всё равно внешностью своей как мне кажется будут выделяться среде тех же таджиков и скорее всего первые кто поймёт что они не местные будут те же таджики, даже если эти греки, немцы, русские и кавказцы, будут говорить без акцента по таджикский.

[daster]

Да среда тоже очень важна, но всё равно мне кажется даже если этнический европеец родиться за пределами Европы, то скорее всего по внешности его можно будет отличить от местных. Взять тех же немцев, греков и кавказцев, родившимся в том же Таджикистане во времена СССР, даже если их повадки будут неотличимы от местных и одеваться они будут как местные, всё равно внешностью своей как мне кажется будут выделяться среде тех же таджиков и скорее всего первые кто поймёт что они не местные будут те же таджики, даже если эти греки, немцы, русские и кавказцы, будут говорить без акцента по таджикский.

да, черепа не меняются, остальное все меняется и ето правельно, ежеле ты в чужой стране, будь добер измени свои повадки, хотя в европах единственное что приходится менять ето улыбатся окружаюшим а не ходить с лицом отцеубийцы.
А кто свои? Как говорится, просто не все свои свои, свои ето люди с твоего райончика, вне зависимости от етно культурной идентичности.

[Skalagrim]

У нас об этом и около этого уже было несколько тем. На антропофорумах, может кто-то и озабочивается ткими вопросами, а в общем люди, конечно имеют какие-то стеротипы, но это скорее всего не вопрос об антропологических типах. Это лежит в области культурного восприятия и культурной интеграции. Не знаю если бы к подавателю объявления о сдаче квартиры славянам и несдаче "лицам кавказской национальности" на смотрины пришёл бы кавказец Сергей Гуриев и славянин Дацик, то кому бы сдали квартиру? И дело вообще не в пигментации. Например два чеченца - тёмнопигментированый Джохар Дудаев и светлопигментированый Рамзан Кадыров. Вот вам отличия. И это примеры, где обе пары выросли фактически в схожей  этнически-политической (но не социальной) среде. 

Без этого сама среда формирует общий образ (который подвергают восприятию критик) субъекта. Надо сказать что даже некоторые антропологические характеристики несколько могут изменяться. Это мы отмечали в других темах. Это то что связано с мимикой лица. В темах по различиям между восточно и западно европейцами мы говорили об этом

[roaring]

У нас об этом и около этого уже было несколько тем. На антропофорумах, может кто-то и озабочивается ткими вопросами, а в общем люди, конечно имеют какие-то стеротипы, но это скорее всего не вопрос об антропологических типах. Это лежит в области культурного восприятия и культурной интеграции. Не знаю если бы к подавателю объявления о сдаче квартиры славянам и несдаче "лицам кавказской национальности" на смотрины пришёл бы кавказец Сергей Гуриев и славянин Дацик, то кому бы сдали квартиру? И дело вообще не в пигментации. Например два чеченца - тёмнопигментированый Джохар Дудаев и светлопигментированый Рамзан Кадыров. Вот вам отличия. И это примеры, где обе пары выросли фактически в схожей  этнически-политической (но не социальной) среде. 
Без этого сама среда формирует общий образ (который подвергают восприятию критик) субъекта. Надо сказать что даже некоторые антропологические характеристики несколько могут изменяться. Это мы отмечали в других темах. Это то что связано с мимикой лица. В темах по различиям между восточно и западно европейцами мы говорили об этом

"Сдам славянам" по сути означает, что люди не готовы сделить низкоквалифицированных мигрантов, якутам, бурятам, профессионалам с Кавказа или Центр. Азии сдают без особых проблем.

[Anton]

 

У нас об этом и около этого уже было несколько тем. На антропофорумах, может кто-то и озабочивается ткими вопросами, а в общем люди, конечно имеют какие-то стеротипы, но это скорее всего не вопрос об антропологических типах. Это лежит в области культурного восприятия и культурной интеграции. Не знаю если бы к подавателю объявления о сдаче квартиры славянам и несдаче "лицам кавказской национальности" на смотрины пришёл бы кавказец Сергей Гуриев и славянин Дацик, то кому бы сдали квартиру? И дело вообще не в пигментации. Например два чеченца - тёмнопигментированый Джохар Дудаев и светлопигментированый Рамзан Кадыров. Вот вам отличия. И это примеры, где обе пары выросли фактически в схожей  этнически-политической (но не социальной) среде. 

Без этого сама среда формирует общий образ (который подвергают восприятию критик) субъекта. Надо сказать что даже некоторые антропологические характеристики несколько могут изменяться. Это мы отмечали в других темах. Это то что связано с мимикой лица. В темах по различиям между восточно и западно европейцами мы говорили об этом

 

Мимика важна, поведения, способ одеваться и держать себя всё  это очень важно бесспорно, ну я скорее имею ввиду что несмотря на всё это даже в таких экзотических европейских типах  как у Челентано, Рауля или Моники Белуччи,почему то чаще всего угадывается Европа?, а не Ближней Восток, цыгане, Египет,Алжир или Марокко.

[Skalagrim]

Ну, примеры разные можно привести. Я ближневосточные, индийские, персидские типы могу привести, которые скорее приняли за европейцев. Или вот, например - французский актёр испанского + португальского происхождения

 

 

Да, это Луи де Фюнес. Вполне себе (или скорее всего) сошёл бы за тип более распросранённый на просторах от Ближнего Востока до Индии включительно

 

Или возьмём Фредди Меркьюри, я был очень удивлён, когда узнал что он парс. Да тип вполне себе персидско-индийский, если рассмотреть его отдельно от образа. Но ФМ вполне себе вписывался в окружение британских типов

[Skalagrim]

Или вот: 

[Skalagrim]

А Белучи? Почему она не могла бы быть арабка, пакистанка или индийка.

 

 

не хватает только бинди на лбу

[Anton]

 

А Белучи? Почему она не могла бы быть арабка, пакистанка или индийка.

 

 

не хватает только бинди на лбу

 

Наверно вы правы, возможно Моника и смогла бы сойти за восточную девушку.

[Anton]

 

Ну, примеры разные можно привести. Я ближневосточные, индийские, персидские типы могу привести, которые скорее приняли за европейцев. Или вот, например - французский актёр испанского + португальского происхождения

 

 

Да, это Луи де Фюнес. Вполне себе (или скорее всего) сошёл бы за тип более распросранённый на просторах от Ближнего Востока до Индии включительно

 

Или возьмём Фредди Меркьюри, я был очень удивлён, когда узнал что он парс. Да тип вполне себе персидско-индийский, если рассмотреть его отдельно от образа. Но ФМ вполне себе вписывался в окружение британских типов

 

Да вполне такие типы можно найти вплоть до Индии, не знаю правда сами местные индийцы сочтут её внешность своей?Касаемо Ближнего Востока она же Передняя Азия, здесь тоже не плохо бы вначале определиться что мы под ним  понимаем, если физическую географию то Передняя Азия делиться на два региона это Месопотамия плюс Передне-Азиатское нагорье, которое включает Турцию, Иран, Северный Ирак, Северо Восточную Сирию, Армению, Азербайджан и Месопотамскую низменность?,или мы говорим о другой части Передней Азии которая включает в себя Аравийский Полуостров, Израиль, Иорданию, Ливан, большую часть Сирии кроме севера, большую часть Ирака, и.т.п?

[maximaxi]

 

Или вот: 

 

Знакомый сириец нейрохирург рассказывал, что 90% сирийцев его социального статуса, как женщины так и мужчины прооперированы. Ему самому еще в Сирии сделали пластику носа.

[Skalagrim]

Да вполне такие типы можно найти вплоть до Индии, не знаю правда сами местные индийцы сочтут её внешность своей?Касаемо Ближнего Востока она же Передняя Азия, здесь тоже не плохо бы вначале определиться что мы под ним  понимаем, если физическую географию то Передняя Азия делиться на два региона это Месопотамия плюс Передне-Азиатское нагорье, которое включает Турцию, Иран, Северный Ирак, Северо Восточную Сирию, Армению, Азербайджан и Месопотамскую низменность?,или мы говорим о другой части Передней Азии которая включает в себя Аравийский Полуостров, Израиль, Иорданию, Ливан, большую часть Сирии кроме севера, большую часть Ирака, и.т.п?

Ну вот , например. Латвийский депутат ливанец. Похож или не похож на европейца? На самом деле, я бы не сказал что сирийцы, ливанцы, иорданцы, палестинцы все поголовно и резко отличаются от европейцев, смуглых, сравнительно, конечно. Может такое разделение, как вы указали и существует, но вряд ли это разделение антропологических типов европеец версус неевропеец. Асад, кстати, из той части Сирии, которую вы отнесли к Аравии-Египту. 

[Skalagrim]

Знакомый сириец нейрохирург рассказывал, что 90% сирийцев его социального статуса, как женщины так и мужчины прооперированы. Ему самому еще в Сирии сделали пластику носа.

но отец Башара тоже вполне себе европеец

 

[Anton]

 

Ну вот , например. Латвийский депутат ливанец. Похож или не похож на европейца? На самом деле, я бы не сказал что сирийцы, ливанцы, иорданцы, палестинцы все поголовно и резко отличаются от европейцев, смуглых, сравнительно, конечно. Может такое разделение, как вы указали и существует, но вряд ли это разделение антропологических типов европеец версус неевропеец. Асад, кстати, из той части Сирии, которую вы отнесли к Аравии-Египту. 

 

Да вполне сойдёт за европейца, если бы вы не сказали что он ливанец то я бы не чего такого и не думал.

[Anton]

 

Ну вот , например. Латвийский депутат ливанец. Похож или не похож на европейца? На самом деле, я бы не сказал что сирийцы, ливанцы, иорданцы, палестинцы все поголовно и резко отличаются от европейцев, смуглых, сравнительно, конечно. Может такое разделение, как вы указали и существует, но вряд ли это разделение антропологических типов европеец версус неевропеец. Асад, кстати, из той части Сирии, которую вы отнесли к Аравии-Египту. 

 

Не совсем так. Семья Асадов это алавиты чья родина в основном в Латакии, Тартусе там основное расселение алавитов это запад Сирии на побережье Средиземного моря, к Аравийскому полуострову относиться лишь часть Сирийской пустыни, которая далека от средиземноморского региона Сирии.

[Skalagrim]

Не совсем так. Семья Асадов это алавиты чья родина в основном в Латакии, Тартусе там основное расселение алавитов это запад Сирии на побережье Средиземного моря, к Аравийскому полуострову относиться лишь часть Сирийской пустыни, которая далека от средиземноморского региона Сирии.

Но вы так разделили:

 Передняя Азия делиться на два региона это Месопотамия плюс Передне-Азиатское нагорье, которое включает Турцию, Иран, Северный Ирак, Северо Восточную Сирию, Армению, Азербайджан и Месопотамскую низменность?,

 

 

или мы говорим о другой части Передней Азии которая включает в себя Аравийский Полуостров, Израиль, Иорданию, Ливан, большую часть Сирии кроме севера, большую часть Ирака, и.т.п?

 

 

т.е. именно семитское побережье вы отделили от "арийской" Азии. Я так понял, что арийцев вы считаете скорее европейцами, а не арабов 

[Anton]

 

Но вы так разделили:

 

т.е. именно семитское побережье вы отделили от "арийской" Азии. Я так понял, что арийцев вы считаете скорее европейцами, а не арабов 

 

Я не чего не делил скорее уточнил что такое Ближней Восток она же Передняя Азия с точки зрения географии, может вы меня не так поняли?,  я нечего не говорил и тем более не делил Переднюю Азию на семитскую, арийскую,тюркскую и ещё бог весь какую.

[Anton]

 

Но вы так разделили:

 

т.е. именно семитское побережье вы отделили от "арийской" Азии. Я так понял, что арийцев вы считаете скорее европейцами, а не арабов 

 

Если вы имеете ввиду Ближневосточных мигрантов в Европе то да среди них не мало людей которые влились в европейское общество, например в Австрии очень много медиков из Ирана, Турции,Ирака, Сирии, Египта, Ливана и они как мне показалась вполне себя чувствуют местными также одеваются, у них как правило великолепный немецкий. А есть и другие слои  мигрантов,  в Вене например есть 10 бецирк его ещё называют турецкий и там обстановка совсем другая, порой в нём можно встретить людей уже во втором поколении  венцев говорящими только по турецкий.

Сообщение изменено: Anton, 29 Май 2022 - 22:20.

[Anton]

Кстати в немецком есть выражения как Du siehst aus wie ein Südländer что в переводе ты похож на южанина, как правило этим широким термином обозначают от португалцев ,испанцев, греков, балканцев, итальянцев, южных французов,  сардинцев, корсиканцев, до иранцев, арабов, египтян и турок, дескать в глазах тех же австрийцев, немцев, швейцарцев и других Центрально Европейцев, все южане внешне очень похожи и не различимы.

[daster]

Кстати в немецком есть выражения как Du siehst aus wie ein Südländer что в переводе ты похож на южанина, как правило этим широким термином обозначают от португалцев ,испанцев, греков, балканцев, итальянцев, южных французов,  сардинцев, корсиканцев, до иранцев, арабов, египтян и турок, дескать в глазах тех же австрийцев, немцев, швейцарцев и других Центрально Европейцев, все южане внешне очень похожи и не различимы.

я ежеле чесно в до викиеву епоху и не мог предпологать что есть норды, остбалты, борреби.