Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Самоидентификация австрийцев


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
35 ответов в этой теме

#1
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

По-моему тут на форуме уже было такое мнение что патриоты любой страны, которые влились с путями миграции в страну и стали гражданами, проявляют резкий патриотизм или национализм.
Я такое и за собой наблюдал, когда изучал немецкую историю мне нравилось всё, кроме периода нацизма.
И была некая гордость за Германию.
А вот посмотрите, сам Гитлер не был немцем, он был австрийцем, Наполеон был корсиканцем а не французом, Сталин был грузином а не русским.

 

Ну Гитлер австриец это уже большая натяжка, Сталин ладно, Наполеон тоже со скрипом, но Гитлера выписывать из немцев это уже совсем ментальная гимнастика ИМХО.



#2
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Я так и думал, что будет возражение, да и Сталина можно не брать в учёт, там была своя идеологическая клика, коммунисты революционисты.
Но тогда ужа Австрия и с остальной Германии тоже уже были разные миры, Австрийцы не особо поддерживали в 19 ом веке северогерманский союз.

#3
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Гитлер был обычный мигрант, его жизнь закинула в Мюнхен, а там пошло и поехало.

#4
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
60% австрийцев и сегодня готовы пасть в крепких обьятях дойчланда, голандцы тоже согласны, только есле им не сделают больно, вообше голандский ето де диалект немецкого, и кто ету голандию придумал? Бисмарк небось, с швейцарией придется повозится, но мы им сделаем придложение от которого они не смогут отказатся.
Дали бы порулить германией, я бы сделал бундесвер 2 армией мира, 500 000 под штыком и что бы немецкие базы были по всей европе, у остальной европы тоже 500 000 и они подчиняются немецкому генштабу.
Когда дома все в порядке надо у соседей порядок наводить.

#5
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Цитаты:

"Эта позиция была четко сформулирована в 1937 г. австрийским государственным ученым-коммунистом Альфредом Кларом в ссылке в Москве. В статье он рассмотрел вопрос о научном обосновании австрийской нации. Клар с самого начала отказывался считать австрийцев немцами и требовал подробного научного анализа различий в развитии немцев и австрийцев в последние века. Таким образом, Роберт Менасс видит истоки, а также основу дальнейшего развития австрийского национального самосознания в национально-теоретических фундаментальных исследованиях в области, близкой к KPÖ."

Среди прочего Клар сказал об отношениях между австрийцами и немецкой нацией: «Точка зрения, что австрийский народ является частью немецкой нации, теоретически необоснованна. Единства немецкой нации, в которое входят и австрийцы, никогда не было и не существует сегодня. Австрийский народ жил в иных экономических и политических условиях жизни, чем другие немцы в Рейхе, и поэтому имел иное национальное развитие. Как далеко зашел у него процесс развития в особую нацию и как близки еще национальные связи с общим происхождением и общим языком, может показать только конкретное изучение его истории»[73].

#6
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Большинство историков и этнологов сегодня не рассматривают термин «Volk» как постоянную и последовательную группу людей с общим происхождением. Представление о генеалогически однородных народах рассматривается как нацистский миф. Медиевист Йорг Ярнут, например, считает термин германские народы в конечном счете конструкцией: «Идея этнического единства германских народов исторически несостоятельна». Вольфрама продолжают придерживаться недостоверные мифы о происхождении: «Например, баварцы и австрийцы еще хотят быть бойцами, тоесть кельтами. [36]

Одна из проблем с концепцией этнической нации состоит в том, что, подобно конструкции языковой нации, она обычно исключает другие этнические группы. Общину общего австрийского происхождения нельзя определить с научной точки зрения, но это не обязательно подразумевается существованием «австрийской этнической группы». Однако по сравнению с другими факторами этнонациональные идеи занимают в опросах лишь более низкое место, когда речь идет о том, какие характеристики являются решающими для того, чтобы быть «настоящим австрийцем». В 2008 г. 52% опрошенных заявили, что для этого важно «происхождение от австрийца».

Сообщение изменено: Digenis, 01 Август 2022 - 20:01.


#7
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Цитаты:

"Эта позиция была четко сформулирована в 1937 г. австрийским государственным ученым-коммунистом Альфредом Кларом в ссылке в Москве. В статье он рассмотрел вопрос о научном обосновании австрийской нации. Клар с самого начала отказывался считать австрийцев немцами и требовал подробного научного анализа различий в развитии немцев и австрийцев в последние века. Таким образом, Роберт Менасс видит истоки, а также основу дальнейшего развития австрийского национального самосознания в национально-теоретических фундаментальных исследованиях в области, близкой к KPÖ."

Среди прочего Клар сказал об отношениях между австрийцами и немецкой нацией: «Точка зрения, что австрийский народ является частью немецкой нации, теоретически необоснованна. Единства немецкой нации, в которое входят и австрийцы, никогда не было и не существует сегодня. Австрийский народ жил в иных экономических и политических условиях жизни, чем другие немцы в Рейхе, и поэтому имел иное национальное развитие. Как далеко зашел у него процесс развития в особую нацию и как близки еще национальные связи с общим происхождением и общим языком, может показать только конкретное изучение его истории»[73].

 

https://ru.wikipedia...ьфред_(политик)

С 1930 года жил в Москве, где работал в Коминтерне, был представителем Коммунистического союза молодежи Австрии в Коммунистическом молодежном интернационале. По возвращении стал заместителем главного редактора и редактором «Красного флага», который С июля 1933 года был запрещен австрийским режимом. После февральских боев в апреле 1934 года Клар был арестован и заключён в тюрьму (до середины декабря 1934). После его освобождения эмигрировал в Прагу, был журналистом в коммунистической газете «Weg und Ziel» («Путь и цель»).

 

 

Я так и думал, что будет возражение, да и Сталина можно не брать в учёт, там была своя идеологическая клика, коммунисты революционисты.
Но тогда ужа Австрия и с остальной Германии тоже уже были разные миры, Австрийцы не особо поддерживали в 19 ом веке северогерманский союз.

 

https://en.wikipedia...s#Prior_to_1918

Elite and popular opinion in the rump Republic of German-Austria after 1918 largely favored some sort of union with Germany, but the 1919 peace treaties explicitly forbade this.[12] The Austro-Hungarian Empire had collapsed in 1918, and on 12 November that year German Austria was declared a republic. An Austrian provisional national assembly drafted a provisional constitution that stated that "German Austria is a democratic republic" (Article 1) and "German Austria is a component of the German Republic" (Article 2). Later plebiscites in the German border provinces of Tyrol and Salzburg yielded majorities of 98% and 99% in favor of a unification with the Democratic German Republic. Further plebiscites were then forbidden.

In the aftermath of a prohibition of an Anschluss, Germans in both Austria and Germany pointed to a contradiction in the national self-determination principle because the treaties failed to grant self-determination to the ethnic Germans (such as German Austrians and Sudeten Germans) outside of the German Reich.[13][14]

The Treaty of Versailles and the Treaty of Saint-Germain (both signed in 1919) explicitly prohibited the political inclusion of Austria in the German state. Hugo Preuss, the drafter of the German Weimar Constitution, criticized this measure; he saw the prohibition as a contradiction of the Wilsonian principle of self-determination of peoples,[15] intended to help bring peace to Europe.[16] Following the destruction of World War I, however, France and Britain feared the power of a larger Germany and had begun to disempower the current one.[citation needed] Austria was Catholic, while Germany's government was dominated by Protestants (for example, the Prussian nobility was Lutheran). The constitutions of the Weimar Republic and the First Austrian Republic both included the political goal of unification, which parties widely supported. In the early 1930s, popular support for union with Germany remained overwhelming in Austria, and the Austrian government looked to a possible customs union with the German Republic in 1931.

 

С момента северогерманского союза прошло уже куча времени и после первой мировой были довольно сильные юнионистские настроения. После второй, австрийцы уже конечно решили посильнее дистанцироваться от немцев и сыграть в невинную овечку, но это всё по понятным причинам. Даже швейцарцы хотели активнее внедрить хохдойч в межвоенный период.


Сообщение изменено: roaring, 01 Август 2022 - 20:08.


#8
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Нацый формируют государства, знаю осетин, армян, кистов, курдов которые себя считают грузинами етнический и осетинами, армянами и тп. одновременно, в тоже время стоит лазам сказать что они грузины они забудут и лазский и грузинский (есле знают) и включат тюркче.
Или напр.почему адыги, черкесы и кабардинцы ето не один народ? Можно вопрос задать наоборот, почему они один народ? Где они могли сформироватся как единная нацыя?

#9
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Да, верно, и тут какие цифры ? В вашей цитате стоит
98 - 99 за соединение с Германией.
Но какой Германией? Либеральной конечно же.
Вот про тех же либералов Австрии пишут:

"Уже в течение десятилетий после 1870/71 г. и особенно непосредственно перед Первой мировой войной, а также во время и после войны, как в католическом, так и в либеральном лагере с Гуго фон Гофмансталем, Германом Баром, Робертом Мусилем, Фридрихом Хеером или Фридрихом Торбергом. [6] выступили за процесс усиления австрийизации и сознательного отмежевания от немецкой идентичности, имевшего место в немецко-национально-лагере Австрии.[7] Разделительные линии между австрийцами и пруссаками подчеркивались моделью «терезианцев», живших в Центральной Европе, которых Уильям М. Джонстон называл «терезианцами» и развитием «австрийской идеи». «Австрийская идея» была посреднической ролью между латинской, германской и славянской цивилизациями в рамках положительного плюрализма Габсбургской монархии.[8]

#10
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Но я тут не собираюсь спорить, история и так показала какой выбор сделали Австрийцы.

Может Антон нам немного расскажет, как думают сегодня сами австрийцы? И лучше бы в новой теме " австрийская идентичность"
А то совсем ушли от темы.

#11
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
И добавлю к предыдущему посту.
Если австрийцы увидели надежду в либеральной демократической республики Германии, то что сделал с этой республикой Гитлер :)?

#12
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Но я тут не собираюсь спорить, история и так показала какой выбор сделали Австрийцы.

Может Антон нам немного расскажет, как думают сегодня сами австрийцы? И лучше бы в новой теме " австрийская идентичность"
А то совсем ушли от темы.

 

Да у меня тоже особого желания спорить нет на тему Австрийцы - немцы или нет. У меня лишь два тезиса было - по факту Гитлер был по большей части немцев в самоидентификации и восприятии народом, и второй - в разные периоды было разное отношение к австро-немецкому объединению.

 

А по поводу того, что Австрийцы сделали выбор - тут не могу согласится. Что в 1919, что в 1938, что в 1945 выбор был сделан немножечко за них.



#13
Marial

Marial

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 680 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.
  • Фенотип: Динароид+Западный Балтид
  • Y-ДНК:E-L241
  • мтДНК:U4A1C
  • Вероисповедание:Воинственный агностицизм

Да у меня тоже особого желания спорить нет на тему Австрийцы - немцы или нет. У меня лишь два тезиса было - по факту Гитлер был по большей части немцев в самоидентификации и восприятии народом, и второй - в разные периоды было разное отношение к австро-немецкому объединению.

 

А по поводу того, что Австрийцы сделали выбор - тут не могу согласится. Что в 1919, что в 1938, что в 1945 выбор был сделан немножечко за них.

Гитлер родился в Австро-Венгрии, его родители австрийцы, отец был чиновником в этой стране, он был полноправным австрийцем, это просто австрийский Медведчук, только по талантливее конечно, так на каком основании его выписывать из австрийцев, из-за его комплексов или специфических представлений о мире?



#14
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Когда он служил в добровольческом баварском отряде в первой мировой на западном фронте его некоторые называли "австрийским аутсайдером" . Он как раз в первой мировой и радикализировался.

#15
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Его как раз и можно сравнить с каким нибудь украинцем, на которого влияет русский мир и идеология. Он как раз и жил на границе с Баварией.

#16
Marial

Marial

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 680 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.
  • Фенотип: Динароид+Западный Балтид
  • Y-ДНК:E-L241
  • мтДНК:U4A1C
  • Вероисповедание:Воинственный агностицизм

Его как раз и можно сравнить с каким нибудь украинцем, на которого влияет русский мир и идеология. Он как раз и жил на границе с Баварией.

С тем только отличием что наши "малоросы" часто появляются вербуются и поддерживаются благодаря российским чекистам,  тем не менее это как не печально тоже во многом внутрегосударственное явление. Другими словами родился бы Гитлер в Мюнхене возможно он бы как политическая фигура никогда бы не возник. 


Сообщение изменено: Marial, 01 Август 2022 - 23:11.

  • "Спасибо" сказали: Digenis

#17
Нарт

Нарт

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 875 сообщений
  • Национальность:Осетин
  • Фенотип: Кавкасион+Иранид
  • Вероисповедание:Атеизм

Гитлер вообще все германские этносы считал одним народом,нацией, но  скандинавы  и часть австрийцев так не считали .



#18
Нарт

Нарт

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 875 сообщений
  • Национальность:Осетин
  • Фенотип: Кавкасион+Иранид
  • Вероисповедание:Атеизм

Нацый формируют государства, знаю осетин, армян, кистов, курдов которые себя считают грузинами етнический и осетинами, армянами и тп. одновременно, в тоже время стоит лазам сказать что они грузины они забудут и лазский и грузинский (есле знают) и включат тюркче.
Или напр.почему адыги, черкесы и кабардинцы ето не один народ? Можно вопрос задать наоборот, почему они один народ? Где они могли сформироватся как единная нацыя?

Адыгские этносы за исключением абхазов считают себя одним народом. Абхазы хоть и отдельная, но близкая братская нация, то есть как скандинавские народы,шотландцы с ирландцами, ингуши и чеченцы  считают себя разными, но близкими нациями.


Сообщение изменено: Нарт, 02 Август 2022 - 08:18.


#19
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
А история получения немецкого гражданства Гитлера вообще полная секретов. Было минимум 7 попыток дать ему гражданство и все скрытно от политики и общества, он получил гражданство, когда его партия уже была на пике в Брауншвейге в 1932 году.
Есть только немецкоязычная статья википедии про получение гражданства

https://de.m.wikiped...g_Adolf_Hitlers

Сообщение изменено: Digenis, 02 Август 2022 - 08:48.


#20
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 496 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Касаемо самоидентификации почти 9 миллионов австрийцев то я даже не буду рисковать и говорить за всё населения, я выскажу мнение только тех австрийцев с которыми я общаюсь. Вообще тема эта довольна сложная и не только с точки зрения самоидентификации, но и с точки зрения того что политика и история не самые любимые темы для публичного обсуждения у местных. Австрийцы как и многие другие европейцы любят более лёгкие темы для общения при встрече с друзьями и знакомыми в кафе, ресторане, баре, или на прогулки. Из моего общения с австрийцами я понял, что есть люди и их большинство которые считают что австрийцы часть юго-западных немцев подчёркиваю не немцев вообще а именно баварцев и швабов, другая часть австрийцев что интересно особенно венцев считают что австрийцы это смесь германцев, венгров и западных славян.Действительно если вы живёте в Вене, то очень часто сталкиваетесь с австрийцами у которых немецкое имя но при этом венгерская, чешская или словацкая фамилия. И когда разговоришься с ними то выясняется что у каждого 2-3 из них  пра бабушка или пра дедушка чешка или венгр, которые осели в Вене ещё во времена Австро-Венгерской империи. Да это заметно и в кулинарии, именно в венской кухни при всём её южно немецком характере, вы найдёте такие блюда как паприкаш, гуляш, чевап чичи, при чём в самых трушных венских кафе, ресторанчиках и хойрегерах.У австрийцев есть оскорбительное слово для немцев pifke, а немцы нас называют ösi österichi,причём как я понимаю не всегда это в шутку. Бывает что когда немцы играют в футбол то некоторые из австрийцев будут болеть за противника, с чем это связано я не знаю.Конечно если бы не было Австро-Венгрии то и вопрос у австрийцев я думаю не стоял бы, а так варясь в многонациональной империи думаю и определило сложность в самоидентификации.


Сообщение изменено: Anton, 02 Август 2022 - 14:19.


#21
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church

Адыгские этносы за исключением абхазов считают себя одним народом. Абхазы хоть и отдельная, но близкая братская нация, то есть как скандинавские народы,шотландцы с ирландцами, ингуши и чеченцы  считают себя разными, но близкими нациями.

без единого економического пространства и его политической надстройки можно говорить лиш о адыгской народности/ях

#22
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 496 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Вообще и без Гитлера в Австрии как негде на Западе крайне популярны крайне правые идеи, а иногда и крайне расистские высказывания. Когда правые говорят о чуждости ислама и его традиций, или то что иностранцы не интегрируются или не учат язык, то это зачастую крайние лицемерие правых радикалов. Потому что на практике очень многие если не большинство говорят на австрийско-немецком как чистокровные австрийцы, также они крайне интегрированы в местное общество, да и многие из них ходят в мечеть только по праздникам и им явно чужды всякие радикально исламские движения и вахабизм. Проблема в другом, их внешний вид,но об этом говорить табу, можешь статью срок заработать,  поэтому правые и прикрываются словами о религии, незнания языка, или другой культуре. А на практике в Австрии на улице например или в кафе, к условному русскому отнесутся гораздо лучше даже если он будет говорить с акцентом, чем к турку, арабу,азиату или африканцу,несмотря на то что многие из них выросли здесь и говорят на немецком как местные австрийцы,да и в кулинарии скорее предпочтут  леберкейзе чем кебаб.



#23
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
А немца будут медленно и вежливо гнобить, пока те психанут и уедут :)
Scheiss Piefke :)

#24
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 300 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a

...с чем это связано я не знаю..


Здесь вы найдёте ответ :)

https://www.google.c...deutsche-hassen

#25
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Как правильнее назвать эту тему: самоидентичность, самоидентификация или самосознание австрийцев?

 

Бедные австрийцы!  :rolleys:



#26
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 496 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Определённо 3.



#27
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Многие австрийцы со славянскими фамилиями. Хотя и у немцев хватает. Ангела Меркель , например из поляков. Недавно был в Черногории , так они словенцев называли немцами.


Сообщение изменено: Kurš, 03 Август 2022 - 07:14.


#28
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Вообще и без Гитлера в Австрии как негде на Западе крайне популярны крайне правые идеи, а иногда и крайне расистские высказывания. Когда правые говорят о чуждости ислама и его традиций, или то что иностранцы не интегрируются или не учат язык, то это зачастую крайние лицемерие правых радикалов. Потому что на практике очень многие если не большинство говорят на австрийско-немецком как чистокровные австрийцы, также они крайне интегрированы в местное общество, да и многие из них ходят в мечеть только по праздникам и им явно чужды всякие радикально исламские движения и вахабизм. Проблема в другом, их внешний вид,но об этом говорить табу, можешь статью срок заработать,  поэтому правые и прикрываются словами о религии, незнания языка, или другой культуре. А на практике в Австрии на улице например или в кафе, к условному русскому отнесутся гораздо лучше даже если он будет говорить с акцентом, чем к турку, арабу,азиату или африканцу,несмотря на то что многие из них выросли здесь и говорят на немецком как местные австрийцы,да и в кулинарии скорее предпочтут  леберкейзе чем кебаб.

Был , осенью , на Крите. Наблюдал интересную картину. Было несколько групп или семей из Германии или Австрии . Так там немцев ( европейцев) было всего несколько человек , остальные азиаты , толи турки , толи арабы , они тоже друг от друга отличались , одни посветлее , другие потемнее , и даже африканцы. Но все они говорили по немецки  как с немцами ( европейцами) , так и между собой



#29
Нарт

Нарт

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 875 сообщений
  • Национальность:Осетин
  • Фенотип: Кавкасион+Иранид
  • Вероисповедание:Атеизм

Многие австрийцы со славянскими фамилиями. Хотя и у немцев хватает. Ангела Меркель , например из поляков. Недавно был в Черногории , так они словенцев называли немцами.

 Актер Вольфганг Черни https://www.kino-tea...ro/367950/bio/ например, который часто играет немецких офицеров в наших сериалах и фильмах.



#30
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 496 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

 Актер Вольфганг Черни https://www.kino-tea...ro/367950/bio/ например, который часто играет немецких офицеров в наших сериалах и фильмах.

 Учитывая что он из Вены не чего удивительного что один из его предков передавшей свою фамилию не знаю дедушка или прадедушка, был чехом или словаком.


Сообщение изменено: Anton, 03 Август 2022 - 10:13.



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей