128 ответов в этой теме

[aectann]

http://nashrod-gimn....lova.htm#GlossБ



арстии - арии/ории(1)




бождесте - божеские(1)
болястве - болезни(1)
бренде - берендеи(1)
бырич - собиратель налогов и штрафов(2)



валка, валица - война(1)
вденте - сделать(1)
ведештии - венеды(1)
ведле - возле(1)
веице - яйцо(1)
вендле - возле(1)
вечеже - вечер(1)
вчерже - вечером(1)
въжды - всегда(1)
вокрачеся - продлилось(1)
вълна - шерсть(1)
вотсче - зря(1)
воща - воск(1)
выразе - образ(1)
вывирка - белка(2)
вено - выкуп жениха за невесту(2)



гмоть, гмть, гомыте - угодие, земля/обработанная/(1)
гобзяншети - берегти, почитать, обогощать(1)
годе - готы(1)
голомбе - (1)
гонзити - потерять(1)
да не гонзехом се земе - так не потеряем этой земли(1)
гордыня - герой(1)
Горовато - Хорив, сын Ора(1)
грьмавие - легкий(1)
гридень - дружинники князя(2)
гридница - банкетное помещение(?)(2)



денде - деды(1)
деньмо - сделаем(1)
деснице - правая рука(1)
Дивуна - река Двина(1)
дриве - давно(1)
дыбати - заботится(1)



егуншти - гуны(1)
еланье - олени(1)
енва - (1)



жденехомь - гнали их(1)
живот - жизнь(1)
жмыдие, жмыдь, жмудь - народ(1)
жешеть - говорить(1)
жлута - жолтый(1)
жряти - приносить жертву(1)
жыжене - жажда(1)



заждемо - зажгем(1)
запасище - соревнование, боевое(1)
не запомыньмо овежде - не забудем никогда(1)
звеже - звери(1)
звъжство - зверство(1)
зги - кусочек чего нибудь(1)
зура - злая, лютая(1)
зурень - злой, лютый(1)
зъгмизехом - исчезнем(1)


иенве - лише(1)
изве - язы(1)
тамо изгмизъ - там исчезла(1)
ирони - осетины(1)
истваре - творения(1)
исце - по настоящему(1)
итро, иитро - утро(1)
Ищеху - Щек, син Ора(1)



карина - плач(1)
Кие - Кий, син Ора(1)
кладно - ладно(1)
клентба - клятва(1)
комонева - кони(1)
кърпяшете - заботится(1)
крачете - продолжать, продвигатся(1)
кренке - граница(1)
крень - мерка(1)
кромы - границы(1)
крыне - источник(1)
крщашете - крестить(1)
куна - мех куницы, служила как ден.знак(2)



леждена - лживая(1)
лужева - брехливая(1)
лузь - неправда(1)



медвена - медные(1)
медроочитие - голубоглазые(1)
межда - черта(1)
мерзе - между(1)
мислева - охота(1)
моженость - возможность(1)
молыне - молния(1)
морже - море(1)
морженсте - морской(1)
мысце - месть(1)


наспоте - назад(1)
нехаяи ны - ушли от нас(1)
никда, нигда - никогда(1)
нинтра - внутренности(1)


ова и сева - там и тут(1)
овежде - всегда(1)
овсене - осень(1)
одерень - рабство(1)
одерень баблуска - плен вавилонский(1)
одиесны - с права(1)
ождене - отогнал(1)
оице - отец(1)
олечашеть - подличить(1)
опыте - пить, попить(1)
острачено - истрачено(1)
осцастем вртъвляи - хвостом вертя(1)
осыньбо - посевы(1)
отроки - младшие дружинники(2)



парце - персы(1)
пауды, до пауды - к земле, вниз(1)
Пащек - Щек, сын Ора(1)
пенжияшети - складывать, обогащатся(1)
перст, персте - земля, грунт вообще(1)
пленсы - танцы(1)
поде - низина(1)
подтащ - основа, опора(1)
пожден - сгоревший(1)
понехше - оставили(1)
потрачете - попали(1)
потркава - поколотый(1)
прастере - пастухи(1)
простъ, простъ трзны - без тризны(1)
пшимо - прямо(1)
пардус - гепард(2)



ренк, до ренек све - к рукам своим(1)
реньце - поле, пахоть(1)
руда - кровь(1)


ве сврзъ - на небе(1)
све - свое(1)
свикове - обычаи(1)
сете - посевы(1)
скера - шкура(1)
согмизете - изчезнуть(1)
стенге - стяги(1)
студиц - колодец, источник(1)
ступыа - степи(1)
суне - солнце(1)


твастере - мастера(1)
тема - время года/возм. зима(1)
тема - тьма/численость войска(1)
тере - земля(1)
трцате - выростать, рости(1)
трце - беглец(1)



уборица - битва(1)
увранжидете - поразить(1)
узуржити - буйствовать(1)
упрензвен - розжареный(1)
утатете - украсть(1)
ущекашети - наговаривать(1)


фарсиисти - персидский(1)



хомыта - хомуты(1)
Хрвать - Хорев, сын Ора(1)



ченсла - числа(1)
челядь - иногда рабы, иногда слуги(2)


ясете - есть/принимать пищю(1

[Bratilov]

вълна - шерсть
вено - выкуп жениха за невесту
живот - жизнь
крачете - продолжать, продвигатся
межда - черта
перст, персте - земля, грунт вообще (пръст - совр.болг.)

Ети слова употреблается и сейчас в болгарский, а несколько другие мне кажется, что есть и в современний сербский - но ето люди из Сербии надо скажут.

[Weissthorr]

vilna на литовском тоже "шерсть".

[aectann]

Интересно наблюдать как изменяется написание и произношение общих для славянских языков слов. Еще недавно в русском языке использовалось слово "межа", "межевать", сейчас же данное слово фактически не употребляется. В Украине же слово "межа" до сих пор используется обозначаю "черту", "предел", "границу". Вообще же, обучаясь и в школе, и в институте на украинском языке пришел к выводу, что он гораздо ближе к древнеславянскому языку чем современный русский. Еще ближе к древнеславянскому польский язык. По поводу белорусского языка затрудняюсь что-либо сказать, так как мало сталкивался с ним, но, на мой взгляд, есть у белорусского языка нечто сближающего его с языками южных прибалтов, в частности современных литовцев.

Сообщение изменено: aectann, 10 Январь 2010 - 19:20.

[Weissthorr]

но, на мой взгляд, есть у белорусского языка нечто сближающего его с языками южных прибалтов, в частности современных литовцев.

Лингвист Зигмас Зинкявичюс приводит не так мало балтских слов у беларусов, но и литовский язык был подвержен славизмам. Но часто эти слова не имеют официального статуса и встречаются больше в просторечии.

[eugene-march]

есть у белорусского языка нечто сближающего его с языками южных прибалтов, в частности современных литовцев.

Значительная часть белорусских фамилий имеет балтские корни.

[Weissthorr]

Значительная часть белорусских фамилий имеет балтские корни.

Как и множество современных литовцев имеют славянские корни или славянские окончания фамилий. Существуют и гибриды: балтский корень + славянское окончание.

[aectann]

Значительная часть белорусских фамилий имеет балтские корни.

Статья, посвященная изучению белорусских фамилий
http://soko1.livejou...com/395443.html

Как и множество современных литовцев имеют славянские корни или славянские окончания фамилий. Существуют и гибриды: балтский корень + славянское окончание.

Можете привести примеры? Интересно, а существует ли некая классификация, ну или разбивка на группы, литовских фамилий в зависимости от этнического происхождения или принадлежности к тому или иному сословию, или может быть существует деление по каким то иным признакам?

[Weissthorr]

Ну например, литуанизированая славянская фамилия Казлаускас, некогда звучавшая как Козловски (-й) или Бразаускас, возможно, некогда звучавшая как вполне польская Бжезовски. Жукаускас от Жуковски.
Пример фамилии с балстких корнем и славянским окончанием - Илгаускас ("ilgas" - длинный + славянское окончание -овски (-овский).

То, что множество литовцев было просто напросто тотально ополячено признается и в докладах Росийской империи. Более знатные полонизировались вполне на добровольной основе, простолюдины через влияние польских священников, которые записывали фамилии на польский лад. В Восточной Литве чуть ли не дошло до поголовной полонизации, в Западной масштабы были по-меньше. Зачастую даже первые лица литовского национального возрождения в конце 19 века носили польские фамилии.

[eugene-march]

Белорусские фамилии, приведенные в этом "приложении", имеют или балтский, или славянский корни.
Для определения их значения использовались в первом случае литовско-русские, латышско-русские и прусско-русские словари.
1-ый столбик- Старобелорус. язык и диалекты современн. белорус. языка. 2-ой- Балтский язык.

http://veras.litvin.org/042.html

[Weissthorr]

Ооооо, старый знакомый Верас

[Curious]

Лингвист Зигмас Зинкявичюс приводит не так мало балтских слов у беларусов, но и литовский язык был подвержен славизмам. Но часто эти слова не имеют официального статуса и встречаются больше в просторечии.

Значительная часть белорусских фамилий имеет балтские корни.

Белорусов на Украине называли литвинами.

[Маршан]

Еще недавно в русском языке использовалось слово "межа", "межевать", сейчас же данное слово фактически не употребляется. В Украине же слово "межа" до сих пор используется обозначаю "черту", "предел", "границу". Вообще же, обучаясь и в школе, и в институте на украинском языке пришел к выводу, что он гораздо ближе к древнеславянскому языку чем современный русский.

В Краснодарском крае, откуда я родом, это слово вовсю употребляется.
Быть может потому, что значительная часть русских тамошних по происхождению малороссы.

[aectann]

В Краснодарском крае, откуда я родом, это слово вовсю употребляется.
Быть может потому, что значительная часть русских тамошних по происхождению малороссы.

Именно поэтому

[Tanasquel]

газ по меже широкораспостранённое словосочетание

[aectann]

газ по меже широкораспостранённое словосочетание

Интересно, никогда не слышал такого, наверное данное словосочетание тоже употребляется в основном на юге?

[Lynx]

Интересно наблюдать как изменяется написание и произношение общих для славянских языков слов. Еще недавно в русском языке использовалось слово "межа", "межевать", сейчас же данное слово фактически не употребляется. В Украине же слово "межа" до сих пор используется обозначаю "черту", "предел", "границу". Вообще же, обучаясь и в школе, и в институте на украинском языке пришел к выводу, что он гораздо ближе к древнеславянскому языку чем современный русский. Еще ближе к древнеславянскому польский язык. По поводу белорусского языка затрудняюсь что-либо сказать, так как мало сталкивался с ним, но, на мой взгляд, есть у белорусского языка нечто сближающего его с языками южных прибалтов, в частности современных литовцев.

Это очень спорно,
Вы знаете или может быть слышали древнеславянский? или вы подразумеваете так называемый церковный старославянский (скорее староболгарский) под древнеславянским? но это совсем разные вещи

[Lynx]

Интересно наблюдать как изменяется написание и произношение общих для славянских языков слов. Еще недавно в русском языке использовалось слово "межа", "межевать", сейчас же данное слово фактически не употребляется. В Украине же слово "межа" до сих пор используется обозначаю "черту", "предел", "границу". Вообще же, обучаясь и в школе, и в институте на украинском языке пришел к выводу, что он гораздо ближе к древнеславянскому языку чем современный русский. Еще ближе к древнеславянскому польский язык. По поводу белорусского языка затрудняюсь что-либо сказать, так как мало сталкивался с ним, но, на мой взгляд, есть у белорусского языка нечто сближающего его с языками южных прибалтов, в частности современных литовцев.

Это очень спорно,
Вы знаете или может быть слышали древнеславянский? или вы подразумеваете так называемый церковный старославянский (скорее староболгарский) под древнеславянским? но это совсем разные вещи

[aectann]

Это очень спорно,
Вы знаете или может быть слышали древнеславянский? или вы подразумеваете так называемый церковный старославянский (скорее староболгарский) под древнеславянским? но это совсем разные вещи

Я имел в виду несколько иное. Почитайте договорные или ввозные русские грамоты , к примеру 16 века, там огромное количество слов, которые в современном русском языке не употребляются, но продолжают употребляться в украинском и польском языках.

[Lynx]

Это только динамика языка, русский более динамичен и универсален в своем развитии в силу исторических и политических причин, но это не значит что он более оторван от своих корней. Симбиоз южных и северных диалектов древних славян(((

[aectann]

Это только динамика языка, русский более динамичен и универсален в своем развитии в силу исторических и политических причин, но это не значит что он более оторван от своих корней. Симбиоз южных и северных диалектов древних славян(((

При чем здесь симбиоз диалектов, дело абсолютно не в них. Вы абсолютно правильно отметили, что русский язык динамичен, в него постоянно вливаются новые слова и понятия, которые зачастую вытесняют старые. Это происходит по разным причинам, политическим, географическим и т.д, русская обиходная речь претерпела очень существенные изменения за последние 100 лет. Украинский и польский язык более архаичные и более бедные (по крайней мере украинский), поэтому менее подвержены изменениям, во многом и в силу того, что на этих языках говорит весьма однородная по этническому составу группа населения. И если вы, к примеру, возьмете какой-нибудь акт Виленской Археографической комиссии за 17 век и сравните язык написания этого акта с современным польским языком, то вы найдете немного отличий .

[Lynx]

К чему архаичен украинский только?
Возьмите язык берестяных грамот древнего новгорода, его трудно пнрзнать конкретно русским, скорее старославянский, совпадение у него с современнымрусскими по глаголам 70%, с украинским 55%

[aectann]

К чему архаичен украинский только?
Возьмите язык берестяных грамот древнего новгорода, его трудно пнрзнать конкретно русским, скорее старославянский, совпадение у него с современнымрусскими по глаголам 70%, с украинским 55%

Я не утверждал, что архаичен только украинский, я говорил, что современный украинский более архаичен чем современный русский. Хотелось бы также почитать ссылку по по поводу глаголов и берестяных новгородских грамот.

[zastrug]

Украинский и польский язык более архаичные и более бедные (по крайней мере украинский), поэтому менее подвержены изменениям, во многом и в силу того, что на этих языках говорит весьма однородная по этническому составу группа населения.

aectann, ну это не совсем правда. вы ведь жили на Украине. Бедный украинский в научной терминологии, при обсуждении каких-то глобальных проблем или попытке использования его в качестве "высокого штиля", но в быту у украинского существуют те краски, которых иногда недостаточно в русском. Не поверю, что живя в русскоязычном Донецке вы никогда не использовали украинских слов для того чтобы передать какие-то оттенки эмоций.

[aectann]

aectann, ну это не совсем правда. вы ведь жили на Украине. Бедный украинский в научной терминологии, при обсуждении каких-то глобальных проблем или попытке использования его в качестве "высокого штиля", но в быту у украинского существуют те краски, которых иногда недостаточно в русском. Не поверю, что живя в русскоязычном Донецке вы никогда не использовали украинских слов для того чтобы передать какие-то оттенки эмоций.

zastrug, скажу больше, живя в русскоязычном Донецке я обучался в украиноязычной школе полностью на украинском языке, так что хотел я того или нет, но пришлось выучить язык "от и до". Не знаю как для вас, но для меня об украинском языке сложилось двоякие впечатление. С одной стороны это очень мелозвучный язык (если не ошибаюсь был признан вторым по мелозвучности после итальянского в Европе), очень красиво на нем звучат стихи и песни. Также удивило ,как я уже говорил, то насколько украинский язык смог сохранить ту структуру, которая использовалась в относительно обобщенном восточнославянском языке (не знаю как правильно назвать язык, используемый украинцами ,русскими и белоруссами в этот период) 15-16в. Например, в украинском многие глаголы сохранили как свои корни так и поголовно окончание "ти"....."створити" , "зробити", "здийснити" "спивчувати"....и т.д. То же самое встречалось мною при прочтении документов 400-500 летней давности. Но с другой стороны, когда я говорил о том, что украинский язык беден я подразумевал, что в украинском языке очень мало слов-заменителей, в отличии от русского языка. Т.е. если я забыл какое-либо слово в русском языке я либо смогу найти порядка 5-6 заменителей для этого слова или перефразировать фразу. В украинском языке таких слов-заменителей значительно меньше, и это достаточно заметно в произведениях украинских писателей. Читая Франко, Сосюру, Шевченко достаточно часто натыкаешься на так называемую тавталогию и это отнюдь не вина грандов украиснкого пера, просто они не смогли подобрать словозаменитель чтобы избежать тавталогии

Сообщение изменено: aectann, 16 Январь 2010 - 21:34.

[zastrug]

Но с другой стороны, когда я говорил о том, что украинский язык беден я подразумевал, что в украинском языке очень мало слов-заменителей, в отличии от русского языка. Т.е. если я забыл какое-либо слово в русском языке я либо смогу найти порядка 5-6 заменителей для этого слова или перефразировать фразу.

Наверное это потому что вы учились уже в украинской школе нового образца. Я учил украинский в русской школе со второго класса ( как впрочем и все ученики русскоязычных школ Советской Украины), но кроме того первые художественные книги , которые я прочел были на украинском("Русские народные сказки", "Три мушкетера", "Одиссея капитана Блада", "Всадник без головы" и т.д.) - дело в том, что библиотеку собрала моя бабушка в 50-е, а в те годы приобрести популярную книгу на русском в Донбассе было практически невозможно. Так я о том, что если вы откроете словарь синонимов тех лет, то многие синонимы украинским будут "русские" (с соответствующим произношением), которые в последние годы почему-то исчезают из списка украинских слов. Какое-то сходство с русским по чьему-то велению считается дурным тоном.

Сообщение изменено: zastrug, 16 Январь 2010 - 22:17.

[severovostok]

Вообще же, обучаясь и в школе, и в институте на украинском языке пришел к выводу, что он гораздо ближе к древнеславянскому языку чем современный русский. Еще ближе к древнеславянскому польский язык. По поводу белорусского языка затрудняюсь что-либо сказать, так как мало сталкивался с ним, но, на мой взгляд, есть у белорусского языка нечто сближающего его с языками южных прибалтов, в частности современных литовцев.

Это ошибочное мнение. В мове благодрая польскому влиянию слишком много немецких слов - шлях, дах, борг, кшталт, мандрувати и тому подобное. Есть заимствования из латыни: пропонувати, мати рацию, мати сенс. В чём мова близка к праславянскому языку, так это в грамматике - сохранилась форма будущего времени с глаголом "иметь", звательный падеж, кое-какие остатки давнопрошедшего времени и двойственного числа. В то же время утрачены древние краткие формы прилагательных. А вот что касается лексики - тут близости нет. Слишком много неславяснких заимствований.

У поляков кстати тоже сплошные граманизмы и латынь. Хотя польский единственный славняский язык, что сохранил носовые гласные, которые в церковнославянском обозначаются "юсами".

[Ljubomir]

Я имел в виду несколько иное. Почитайте договорные или ввозные русские грамоты , к примеру 16 века, там огромное количество слов, которые в современном русском языке не употребляются, но продолжают употребляться в украинском и польском языках.

Лексика - это лишь один из уровней языка, подверженный очень сильным изменениям. Да и то, весьма спорно - видел сравнения древнерусских текстов с русским и украинским, русский получается ближе (именно по лексике). Насчёт польского - вообще, смешно, что кто-то его считает "самым близким к древнеславянскому" (ведь такого термина в лингвистике вообще не существует). В польском, как и в других славянских языках, произошло много фонетических изменений, но в итоге польский на слух не понятен носителям других славянских языков.
Возможно, такое восприятие вами ситуации происходит от того, что вы, как и все носители, смотрите на свой родной язык как на нечто данное, абсолютно понятное и привычное. Иностранные же языки вы воспринимаете иначе, из-за чего замечаете в них различные особенности, не присущие вашему родному языку, что не значит, что в родном языке нет архаичных особенностей, не присущих другим славянским.

[mike117]

Я для себя отметил, что мне довольно легко читать какие-то хроники ВКЛ, мне показалось, что легче, чем современный украинский или беларуский. Читал какой-то отчет по Грюнвальдской битве.

[aectann]

В польском, как и в других славянских языках, произошло много фонетических изменений, но в итоге польский на слух не понятен носителям других славянских языков.

Это кто вам такую смешную вещь сказал, я общался с поляками, они говорили по польски, я понимал процентов 70 совсем не зная языка (на тот момент), очень сильно помогло знание украинского.

видел сравнения древнерусских текстов с русским и украинским, русский получается ближе (именно по лексике)

А можно ссылки почитать где подобное сравнение приводилось. Да, и кстати, вы носитель украинского чтобы делать вывод какой язык ближе?