5 ответов в этой теме

[galychanyn]

Имеются данные о многочисленных стоянках на территории данного региона еще со времен раннего палеолита (особенно это касается Закарпатья). Густота населения в то время не превышала 1 человека на 100 км2.



В неолите на данной территории миграции шли с двух направлений. С территории Малопольши и далее по течению Днестра имела место миграция носителей культуры линейной-ленточной керамики. В то же время, в Закарпатье была широко представлена культура Кереш-Криш.



В период Латен отмечено сильное присутствие кельтов в Закарпатье, которые позднее были ассимилированы даками. В то же время, в северной части Восточных Карпат наблюдаем сильное присутствие Пшеворской культуры.



Под влияние пшеворской культуры попали также костобоки - племя, которое принадлежало к северо-фракийской группе. Симбиоз двух культур принес в результате Липицкую культуру 1-3в н.е. на территории Ивано-Франковской и Тернопольськой областей. В Закарпатье и далее безраздельно правили даки. На север от Днестра, в результате наслоений Пшеворской, Зарубинецкой(имеются данные о миграциях с Полесья носителей данной культуры) и в меньшей степени дакийской культур в 1-2 веке н.е. появилась Зубрицкая культура.



В позднеримское время на данной территории наибольшее присутствие имели культуры карпатских курганов (на Юг от Днестра) и Черняховской культуры (на север от Днестра). Большинство археологов связывают культуру карпатских курганов с северо-фракийским племенем карпов. В процессе развития данной культуры роль гето-фракийского элемента уменьшалась и усиливалась роль славянского. Без сомнения, данная культура вошла как субстрат в состав славянского племени белых хорват, которые, как и карпы, ведут свое название от гор (Хрв(б)аты - горб, горы).
Сильная концентрация памятников Черняховской культуры имелась в верхнем Поднестровье. На сегодня существуют разные гипотезы о ее носителях на данной территории, которые суммарно сводятся к германской или славянской основе. Разделительной чертой Черняховской культуры и культуры Карпатских курганов вновь стала река Днестр.


Продолжение и более детальное описание следует...

Сообщение изменено: galychanyn, 21 Март 2010 - 18:40.

[galychanyn]

Белые хорваты и их потомки
Наиболее достоверными на сегодняшний день идентификатором исторических хорват был обряд подплитного погребенияя (богатые захоронения),содержащий в основном трупоположения с западной ориентировкой, который кроме Прикарпатия был распространен также в Словакии, Восточной Чехиии, Силезии, в долине Заале и собственно в Далмацкой Хорватии.

Среди местных групп можно также выявить и группы переселенцев с Волыни. Вторыми за количеством, среди переселенцев, были тиверцы.
Вместе с представителями Рюриковичей переселялась также и часть их окружения. Например, среди захоронений в Судовой Вишне и Плисненске (Львовская обл.) есть срубные гробницы. Они не типичны в Карпатском регионе, но были распространены среди элиты в среднем Поднепровье. Поэтому с уверенностью можно говорить об переселении некоторых военных контингентов и их семей с Поднепровья. Довольно интересным стало и исследованое В. Бараном и Б. Томенчуком захоронение в могиле Крылоса, где усопшего положено в лодку - обряд типичный для Скандинавии.
Связи в западном направлении прослеживаются в Подгорцовском могильнике, где умершим в рот клали вырезанную из тонкого золота пластину: так называемый "обол мертвых" - плата за переправку "на тот свет". Находки золотых пластин известны только в могильниках Великой Моравии.
В Перемишле также выделили элементы кочевничего погребения: черепа и конечности лошадей, узкогорлые емкости, экипировки всадников и лошадей. Этот некрополь (16 похований) стоит относить к мадярским старожитностям.
Несколько другая ситуация просматривается в могильнику из Крылоса(2 могилы). Там, кроме упомянутых выше кочевнических элементов, есть также курганные насыпи, не характерные для угров. Такой набор инвентаря характерен для другого, синхронного кочевнического племени - печенегов.

Выводы:
В 10-14 веке в Прикарпатьи можно проследить:
1)Доминирующее положение автохтонного элемента - потомков белых хорват.
2)Двусторонние миграции между Волынью и Галичиной были наиболее массовыми и важными в процессе этногенеза населения данного региона.
3)Есть также находки, которые подтверждают микромиграции из других регионов.

Сообщение изменено: galychanyn, 07 Октябрь 2010 - 13:18.

[Vognejar]

Меня вот ,что интересует, возможно ли лингвистически как то обосновать переход произношения "хорваты" в "карпаты"?

Потому что, очень вероятно, что карпы и были предками белых хорватов... И при условии перехода буквы "х" в "к", а "в" в "п", мы можем получить "Хорватию" из некой "Карпатии"... А ведь скандинавы называли эти земли Кроватленд... Переход "х" в "к", мы можем увидеть в слове "хозары-казары(в ПВЛ)"... Переход же "в" в "п" мне было бы придумать затруднительней=)))

Хотя, хорваты до этого назывались "хорутане", т.е. "у" перешло в "в", появилась гласная перед "т" и ушло окончание "-ане"...

Интересно мнение лингвиста=))

[galychanyn]

Меня вот ,что интересует, возможно ли лингвистически как то обосновать переход произношения "хорваты" в "карпаты"?

Хорватов раньше называли кроатами. Сейчас еще на английском, к примеру, будет Croatia (Kroatien - на немецком).

Этимологию имени хорват большинство лингвистов связывают с горами (горб).

Popular Encyclopedia by Samuel Orgelbrand from 1864 provides information that the name of Croatian comes from Carpathian Mountains: Croats (Krroat, Kroata), in fact Croatians in Czech: Charwati, in Croatian: Herwati (Hrwati) is the name of numerous Slavic tribes which partly is still keeping up. All tribes’ the oldest headquarter are lands of the Tatras called (by Constantine Porfyrogenita) the Great or White Croatia, coming from Carpathian Mountains […] The momento of them has kept up in some local names in the eastern Halicz (Chrewi, Charwin, Charzewice) and folk name of the Carpathians: Horby (Chryby, Cherby). Adam Szelągowski (after Paweł Jуzef Szafarzyk) also draw their name from word chrb (a mountain) and added: today still in eastern Galicia the name for the Carpathians (Chorby)

Очень характерными в белохорватских названиях есть сочетание согласных "стр" в начале слова: Стрый, Стрыпа, Стрвяж, Страдч и т.д.

Сообщение изменено: galychanyn, 27 Апрель 2010 - 14:05.

[киевлянин]

Еще один вариант, хрб означает укрепление...

[Алексей555]

Нашел книгу по древней истории Румынии. В ней затрагиваются и культуры украинских Карпат и Закарпатья.

Думитру Берчу. Даки. Древний народ Карпат и Дуная. М.: Центрполиграф, 2008

Книга принадлежит перу профессора Д.Берчу и посвящена непрерывному историческому процессу взаимного влияния различных народов, населявших Румынию начиная с неолитической эпохи. Результатом тесного общения племен Карпат и Дуная, их знакомства со средиземноморскими культурами стали великолепные достижения бронзового века.

Книга будет полезна всем, кто интересуется историей древних цивилизаций.
http://ancientnation...arpat-i-Dunaya/



Рис. 7. Ранний неолит в Румынии. I – культура хаманджия; II – культура дудешти; III – культура криш; IV – культура линейно-ленточной керамики; V – культура Нижнего Буга
1 – Молдова-Векь; 2 – Вэршанд; 3 – Чумешти; 4 – Беря (Чумешти); 5 – Турдаш; 6 – Алба-Юлия; 7 – Чипэу; 8 – Хэрман; 9 – Лец; 10 – Траян; 11 – Трушешти; 12 – Валя-Лупулуй; 13 – Периени; 14 – Сэлчени; 15 – Чамурлия-де-Жос; 16 – Бая (Хаманджия); 17– Капидава; 18 – Гура-Доброджи; 19 – Мангалия; 20 – Чернавода; 21 – Бэешти; 22 – Кошерени; 22а – Боян (Вэрэшти); 23 – Бухарест; 23а – Дрэгичану; 24 – Валя-Рэи; 25 – Чиряшов; 26 – Вербица; 27 – Варна; 28 – Каблешково; 29 – Караново; 29а – Хотница; 30 – Кремиковчи; 31 – Старчево



Рис. 12. Средний неолит в Румынии. I – культура боян; II – культура пре-кукутени; III – культура хаманджия; IV – культура вэдастра; V – культура винча; VI – культура тиса II и III; VII – культура турдаш.
1 – Флорешти; Ia – Ларга-Жижей; 1б – Траян (Зэнешти); 2 – Зэнешти; 2а – Алдени; 3 – Хыршова; 4 – Бая (Хаманджия); 5 – Чернавода; 6 – Мангалия; 7 – Боян (Вэрэшти); 8 – Танджиру; 9 – Петру-Рареш; 10 – Слатина; 11 – Хотэрани; 12 – Шимничу; 13 – Вэдастра; 14 – Кара-Агач; 15 – Чакмак-Тепе; 15а – Винча; 16 – Тэуалаш; 16а – Парца; 17 – Турдаш; 18 – Тэртэрия; 19 – Алба-Юлия; 20 – Кейле-Турзий; 21 – Лец


Рис. 15. Поздний неолит в Румынии. I – культура кукутени; II – культура гумельница; III – культура сэлкуца; IV – культура винча; V– тиса; VI – культура петрешти.
1 – Хородиштя; 2 – Трушешти; 3 – Кукутени; 4 – Хэбэшешти; 5 – Извоаре; 6 – Траян; 7 – Ларга-Жижей; 8 – Тырпешти; 9 – Лишкотянка; 10 – Петрени; 11 – Стоичани; 12 – Вулкэнешти; 13 – Лункавица; 14 – Брэйлица; 15 – Алдени; 16 – Тею; 17– Бая; 18 – Чернавода; 19 – Меджидия; 20 – Чумешти; 21 – Гумельница; 22 – Кэсчоареле; 23 – Глина; 24 – Видра; 25 – Танджиру; 26 – Кодьядермен; 27– Веселиново; 28 – Марика; 29 – Глиняне; 30 – Бубанж; 31 – Кривидол; 32 – Вэдастра; 33 – Слатина (Стрихэрец); 34 – Сэлкуца; 35 – Вербичоара; 35а – Винча; 36 – Турдаш; 37 – Тэртэрия; 38 – Пянул-де-Сус; 39 – Петрешти; 40 – Алба-Юлия; 41 – Тыргу-Муреш; 42 – Кашолц; 43 – Ариушд